Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,690]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Gulaev 8,223]

3 минуты назад, romarchi сказал:

И заодно заочно "амнистировали" всех членов императорской семьи. Даже замаранных в преступлениях типа Нанкинской резни.

Так японцы вообще, на всю голову ушибленные были. До ритуального людоедства даже Гитлер не додумался. 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

А я почему-то думал, что об этом надо спрашивать у Трумена. Ведь именно американцы оккупировали Японию и установили там свои порядки.

Осуждать либо не осуждать - внутреннее дело каждого независимого государства. Неужели Трумен запретил Сталину осудить Хирохито за преступления в Китае? Ну-ну

[Sanuis 886]

1 час назад, Gulaev сказал:

Так японцы вообще, на всю голову ушибленные были. До ритуального людоедства даже Гитлер не додумался. 

Это ещё что- как они проводили опыты на китайцах во время разработки биологического оружия. Увы, им всё простили и забыли. 

[Gulaev 8,223]

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Осуждать либо не осуждать - внутреннее дело каждого независимого государства.

Япония после войны не была независимым государством. Она и сейчас им не является.

2 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Неужели Трумен запретил Сталину осудить Хирохито за преступления в Китае? Ну-ну

Чтобы осудить Хирохито - его надо иметь. Был бы у нас в руках - и осудили бы и повесили. А у нас его нет - он у американцев и повесить его они не дадут. Просто же болтать языком - какой смысл?

[NeoNaft 930]

6 часов назад, Gulaev сказал:

Само ничего не делается. Сам даже прыщ на жопе не вскочит - расчесать надо (с)

И тем не менее, все в рамках отношений довоенного периода. Фашисты в Словакии сами пришли к власти причем легитимно, через выборы и сами запустили референдум об отделении от Чехословакии. Ну а президенту Чехии, Гитлер сделал предложение, у него была возможность отказаться, никто ему руки не выкручивал, но он согласился. Так Чехия тоже добровольно стала протекторатом Богемии и Моравии. 

6 часов назад, Gulaev сказал:

Разве мы этого не понимаем? Намного хуже Гитлера те, кто привел его к власти, накачал оружием и натравил на Восток. 

По моему вы занимаетесь оправданием действий Сталина. Все вокруг гондоны, одни мы в белом, мы только границу отодвигали. Ага, щаз. Все пипец какие прошареные стали на постзнании. А вот посмотри из 38 года на все то что через 2 года произойдет никто тебе и не поверит. Что? Германия и СССР поделят Польшу, потом Германия за 2 недели капитулирует Францию, а СССР 3 месяца не сможет победить Финляндию. Ты понимаешь какой ты бред несешь?

 

Так что все виноваты, хороших тут нет, и тех кто сильно хуже других тоже. Не важно ли как сильно ты в говне? по пояс или по шею?

Изменено 16.04.2021, 19:38:26 пользователем NeoNaft

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Gulaev сказал:

Япония после войны не была независимым государством. Она и сейчас им не является.

При чем тут Япония... Хирохито - это государство или человек? Гитлер - это государство или человек?
Или ты по пятницам пьешь пиво?

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, Gulaev сказал:

Чтобы осудить Хирохито - его надо иметь. Был бы у нас в руках - и осудили бы и повесили. А у нас его нет

Так у грузина и Гитлера в руках не было. Ты это... не знал что ли?
 

[Gulaev 8,223]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну а президенту Чехии, Гитлер сделал предложение, у него была возможность отказаться

Никто Бенешу предложения не делал. Он там на переговорах даже не присутствовал. Его пригласили, когда все было уже решено и выдвинули ультиматум. От имени (внимание!) Англии, Франции, Италии ну и Германии, до кучи. То есть именно те, что Чехословакию создавал в свое время объявили о завершении проекта.

6 минут назад, NeoNaft сказал:

По моему вы занимаетесь оправданием действий Сталина.

Совершенно верно. Не оправданием, оправдываются виноватые, а восхвалением

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Все вокруг гондоны

Штопаные.

Судите сами. Финляндия дважды нападала. Польша, мало того, что нападала, так еще и земель наших захапала немеряно. И еще собирается, чего и не скрывает. Румыния Молдавию хапнула. Прибалтийские лимитрофы, организованные на нашей земле англичанами, тоже не прочь, с другими за компанию. Как они армию Юденича, которая и обеспечила их существование, в концлагерях уморили пусть Вам белогвардейцы расскажут. 

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

мы только границу отодвигали

Не только - мы возвращали свои земли.

15 минут назад, NeoNaft сказал:

А вот посмотри из 38 года на все то что через 2 года произойдет никто тебе и не поверит

То-то Сталин еще в 1931 году сказал "... у нас есть десять лет. Если не успеем - нас сомнут"(с)

16 минут назад, NeoNaft сказал:

Так что все виноваты,

Да. Мы виноваты перед Западом самим фактом своего существования. Платить и каяться должны, каяться и платить. А мы им, почему-то вместо этого член показываем.

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Или ты по пятницам пьешь пиво?

Как истинно русский пью только неразбавленное ракетное топливо.  Какой смысл осуждать  Хирохито, если ему от этого ни тепло ни холодно? Просто, чтобы в лужу пернуть?

 

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Так у грузина и Гитлера в руках не было.

Было то, что от него осталось, челюсть ЕМНИП

[NeoNaft 930]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Никто Бенешу предложения не делал. Он там на переговорах даже не присутствовал. Его пригласили, когда все было уже решено и выдвинули ультиматум.

Ты путаешь (а скорее всего просто не знаешь) время и место. Натягивая Мюнхен 38го на Берлин 39го, где Гитлер предложил Эмилю Гаху, он тогда был президентом того что осталось от Чехословакии после Мюнхена и отсоединения Словакии, предложение об оккупации. И тот его добровольно принял.

10 минут назад, Gulaev сказал:

Не только - мы возвращали свои земли.

Нет такого понятия в международных отношениях как возврат своих земель. Есть ТОЛЬКО захват чужих. Потому что они ими стали в результате договоров, которые признали обе стороны.

[Gulaev 8,223]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Нет такого понятия в международных отношениях как возврат своих земель. Есть ТОЛЬКО захват чужих.

Двоемыслие? По вашему мы своих земель иметь не можем, а вот все остальные могут?

 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Потому что они ими стали в результате договоров, которые признали обе стороны

А потом они стали нашими, в результате договоров,  что признали все остальные. Та же Англия

[NeoNaft 930]

7 минут назад, Gulaev сказал:

Двоемыслие? По вашему мы своих земель иметь не можем, а вот все остальные могут?

Нет. Двоемыслие это только в твоей голове. Есть международные договоры о границе. Их признали обе стороны. И они четко закреплены и оговорены (исключения бывают, но мы тут не о них). Причины этого договора не имеют значения. Так что "свои земли" это понятие ТОЛЬКО для внутренней пропаганды. Вот тут и вылезает твоё двоемыслие, когда ты внутреннюю пропаганду натягиваешь на международные договоры.

7 минут назад, Gulaev сказал:

А потом они стали нашими, в результате договоров,  что признали все остальные. Та же Англия

а это уже тоже не имеет значения. Важно что есть договоры по ним и работаем. И то что Кенигсберг, который никогда не был Российским, стал Калининградом. Не делает его своим по вашим рассуждениям. Или делает? Потому что, то что к нам попало, стало нашим навсегда. А если отобрать то отобрали же наше. Привет, двоемыслие о котором чуть выше говорил.

Изменено 16.04.2021, 20:11:00 пользователем NeoNaft

[Gulaev 8,223]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Так что "свои земли" это понятие ТОЛЬКО для внутренней пропаганды

Тогда и "чужая земля" тоже понятие для пропаганды. Если у нас "своей земли" нет, то и у других "своей" которая для нас "чужая" тоже нет. Либо трусы - либо крестик

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Gulaev сказал:

огда и "чужая земля" тоже понятие для пропаганды. Если у нас "своей земли" нет, то и у других "своей" которая для нас "чужая" тоже нет. Либо трусы - либо крестик

Нет. Потому что как я сказал чужая земля это понятие договоров, а своя, если она выходит за рамки этих договоров, уже чистая часть пропаганды. Потому что согласно договорам "своя земля" эта та что входит в рамки государства не более того.

Изменено 16.04.2021, 20:14:42 пользователем NeoNaft

[Gulaev 8,223]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

Важно что есть договоры по ним и работаем

Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940. /

Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940

 Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940 

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

своя земля" эта та что входит в рамки государства не более того

Вот и вошли в рамки государства

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Декларация Народного Сейма Латвии о вхождении Латвии в состав СССР, 21.07.1940. /

Декларация Государственной думы Эстонии о вступлении Эстонии в состав СССР, 22.07.1940

 Декларация Народного Сейма Литвы о вхождении Литвы в состав СССР, 21.07.1940 

ну и? Чем это отличается от предложения Гитлера, Гаху? Или даже того же Мюнхена?

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Вот и вошли в рамки государства

Если так рассуждать, то и выйти может легко. Потому что тех кто не ценит договоры только так учить и надо. По другому не понимают.

Изменено 16.04.2021, 20:20:42 пользователем NeoNaft

[Gulaev 8,223]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Чем это отличается от предложения Гитлера, Гаху? Или даже того же Мюнхена?

Покажи просьбу Чехии о включении ее в Рейх

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Потому что тех кто не ценит договоры только так учить и надо

Да, тех, кто не ценит приведенные мной выше Декларации учить надо. Надеюсь, что это еще будет. 

[NeoNaft 930]

Только что, Gulaev сказал:

Покажи просьбу Чехии о включении ее в Рейх

Думаю Гах что-то да подписал у Гитлера. Это и можешь считать просьбой Чехии о включении ее в Рейх.

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Да, тех, кто не ценит приведенные мной выше Декларации учить надо. Надеюсь, что это еще будет. 

Тех кто жаждет войны не понимают ее последствий. Очень сильно не понимают.

[Stankevitsch 73]

4 минуты назад, Gulaev сказал:

Покажи просьбу Чехии о включении ее в Рейх

"Vertrauensvoll in die Hände des Führers"

Der Führer und Reichskanzler hat heute in Gegenwart des Reichsministers des Auswärtigen von Ribbentrop den tschechoslowakischen Staatspräsidenten Dr. Hacha und den tschechoslowakischen Außenminister Dr. Chvalkovsky auf deren Wunsch in Berlin empfangen. Bei der Zusammenkunft ist die durch die Vorgänge der letzten Wochen auf dem bisherigen tschechoslowakischen Staatsgebiet entstandene ernste Lage in voller Offenheit einer Prüfung unterzogen worden. Auf beiden Seiten ist übereinstimmend die Überzeugung zum Ausdruck gebracht worden, daß das Ziel aller Bemühungen die Sicherung von Ruhe, Ordnung und Frieden in diesem Teile Mitteleuropas sein müsse. Der tschechoslowakische Staatspräsident hat erklärt, daß er, um diesem Ziele zu dienen und um eine endgültige Befriedung zu erreichen, das Schicksal des tschechischen Volkes und Landes vertrauensvoll in die Hände des Führers des Deutschen Reiches legt.

Der Führer hat diese Erklärung angenommen und seinem Entschlusse Ausdruck gegeben, daß er das tschechische Volk unter den Schutz des Deutschen Reiches nehmen und ihm eine seiner Eigenart gemäße autonome Entwicklung seines völkischen Leben gewährleisten wird.

Zu Urkund dessen ist dieses Schriftstück in doppelter Ausfertigung unterzeichnet worden.

Adolf Hitler   Dr. E. Hacha
Ribbentrop   Dr. F. Chvalkovsky

 

Или опять - "это другое"?

 

[Александрович 9,119]

2 часа назад, Stankevitsch сказал:

"Vertrauensvoll in die Hände des Führers"

Der Führer und Reichskanzler hat heute in Gegenwart des Reichsministers des Auswärtigen von Ribbentrop den tschechoslowakischen Staatspräsidenten Dr. Hacha und den tschechoslowakischen Außenminister Dr. Chvalkovsky auf deren Wunsch in Berlin empfangen. Bei der Zusammenkunft ist die durch die Vorgänge der letzten Wochen auf dem bisherigen tschechoslowakischen Staatsgebiet entstandene ernste Lage in voller Offenheit einer Prüfung unterzogen worden. Auf beiden Seiten ist übereinstimmend die Überzeugung zum Ausdruck gebracht worden, daß das Ziel aller Bemühungen die Sicherung von Ruhe, Ordnung und Frieden in diesem Teile Mitteleuropas sein müsse. Der tschechoslowakische Staatspräsident hat erklärt, daß er, um diesem Ziele zu dienen und um eine endgültige Befriedung zu erreichen, das Schicksal des tschechischen Volkes und Landes vertrauensvoll in die Hände des Führers des Deutschen Reiches legt.

Der Führer hat diese Erklärung angenommen und seinem Entschlusse Ausdruck gegeben, daß er das tschechische Volk unter den Schutz des Deutschen Reiches nehmen und ihm eine seiner Eigenart gemäße autonome Entwicklung seines völkischen Leben gewährleisten wird.

Zu Urkund dessen ist dieses Schriftstück in doppelter Ausfertigung unterzeichnet worden.

Adolf Hitler   Dr. E. Hacha
Ribbentrop   Dr. F. Chvalkovsky

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.


Или опять - "это другое"?

 

Перевод есть? 

[Gulaev 8,223]

3 часа назад, Stankevitsch сказал:

Или опять - "это другое"?

Есть ли там просьба о вхождении в Рейх? Гугл-переводчик ее не увидел И не с моим знанием немецкого делать юридически грамотный перевод, чтобы ее там найти. Поэтому, еще раз спрашиваю - это констатация факта "Германия забирает себе Чехию" или просьба о включении в состав Рейха? Ведь это на самом деле - разные вещи

[Gulaev 8,223]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Тех кто жаждет войны не понимают ее последствий.

А кто у нас жаждет войны? Кто размещает свои базы на других континентах у чужих границ? Кто развязал две мировые войны? Кто применял против чужих городов ядерное оружие? Кто требует от других подчинения? Кто открыто называет Россию врагом и заявляет, что его не устраивает ее политика и он будет ей противостоять всеми средствами, в том числе и военными?