Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,690]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[Avros 4,327]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Еще один. Секретный пакт пруфов немеряно

Пруфов того, что это подделка, да их хватает.

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

а когда там осенний призыв начинается чтобы без палева начать наполнять дивизии?

Вы хоть прочтите Исаева нормально, вдумчиво и целиком. Где он писал о том, что наполнение прикрывали призывом? А нигде...

Скрытое наполнение не привязывалось к призыву по нему же:

 

Проводились Большие учебные сборы в конце мая и начале июня. Благодаря им стрелковые дивизии в приграничных и внутренних округах получили по 1900–6000 человек.

 

Вас снова опровергли.

 

[NeoNaft 930]

Только что, Avros сказал:

Пруфов того, что это подделка, да их хватает.

Боюсь что нет. После того как были опубликованы советские оригиналы и были допущены к ним ведущие ученые. Заявлять что это подделка вот что сегодня странно

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Вы хоть прочтите Исаева нормально, вдумчиво и целиком. Где он писал о том, что наполнение прикрывали призывом? А нигде...

Скрытое наполнение не привязывалось к призыву по нему же:

 

Проводились Большие учебные сборы в конце мая и начале июня. Благодаря им стрелковые дивизии в приграничных и внутренних округах получили по 1900–6000 человек.

 

Вас снова опровергли.

Приграничные дивизии они разные. С Монголией тот же Халхин-Гол тоже приграничные и да там ВНЕЗАПНО военные действия в 39 шли. так что это очень удачно их наполнили

[Avros 4,327]

43 минуты назад, NeoNaft сказал:

Боюсь что нет. После того как были опубликованы советские оригиналы и были допущены к ним ведущие ученые. Заявлять что это подделка вот что сегодня странно

Вы подразумеваете якобы оригинал обнаруженный в октябре 1992 из рассекреченного архива пакет № 34? Так к нему достаточно много вопросов, заставляющих усомниться в его подлинности.

Впрочем даже если он был, разделение сфер интересов обыденная практика и не равносильно желанию кого-то захватить.

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, Avros сказал:

Вы подразумеваете якобы оригинал обнаруженный в октябре 1992 из рассекреченного архива пакет № 34?

Этот документ никогда не терялся. Про него говорит например Горбачев, что видел его когда вступал на пост. 

4 минуты назад, Avros сказал:

Впрочем даже если он был, разделение сфер интересов обыденная практика и не равносильно желанию кого-то захватить.

да, да, да. Заключили пакт о разграничении интересов и ровно через месяц осуществили раздел Польши в точности в соответствии этому пакту. Ну вообще одно другое не доказывает. Даже рядом.

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Этот документ никогда не терялся. Про него говорит например Горбачев, что видел его когда вступал на пост. 

да, да, да. Заключили пакт о разграничении интересов и ровно через месяц осуществили раздел Польши в точности в соответствии этому пакту. Ну вообще одно другое не доказывает. Даже рядом.

Ни пакт, ни сам захват, не говорит о причинах вообще и никак. 

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Ни пакт, ни сам захват, не говорит о причинах вообще и никак. 

Ага. То есть если раньше границы с Германией не было, то сейчас мы ее образовали и надо СРОЧНО начинать готовится к войне с теми кто только что создали границу. Вместо того чтобы отстаивать независимость буферной зоны в виде Польши и кстати настаивать на подписании этого самого пакта. Потому как инициатива в его создании шла как раз с Советской стороны. Гениально! Сталин дебил и идиот!

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ага. То есть если раньше границы с Германией не было, то сейчас мы ее образовали и надо СРОЧНО начинать готовится к войне с теми кто только что создали границу. Вместо того чтобы отстаивать независимость буферной зоны в виде Польши и кстати настаивать на подписании этого самого пакта. Потому как инициатива в его создании шла как раз с Советской стороны. Гениально! Сталин дебил и идиот!

Вы ещё раз изучите матчасть по московским переговорам. И дип. переговоры 30-х.

Мы всем подряд предлагали отстаивать независимость буферной зоны (Польша, прибалты). И предлагали коллективную безопасность. Вплоть до августа 1939. По фактам.

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Мы всем подряд предлагали отстаивать независимость буферной зоны (Польша, прибалты). И предлагали коллективную безопасность. Вплоть до августа 1939. По фактам.

А еще предлагали дать возможность СССР вводить войска в эти самые страны буферной зоны. Но ВСЕ страны почему то резко были против такого момента. Уж лучше их Германия захватит чем они допустят войска СССР для их "освобождения". А спустя всего 6 лет их все таки "освободили" и они резко захотели коммунизм. Может быть они не были так неправы? И может быть Германия для них была действительно лучшим вариантом чем СССР? Короче эта коллективная безопасность не такая уж и безопасность

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

А еще предлагали дать возможность СССР вводить войска в эти самые страны буферной зоны. Но ВСЕ страны почему то резко были против такого момента. Уж лучше их Германия захватит чем они допустят войска СССР для их "освобождения". А спустя всего 6 лет их все таки "освободили" и они резко захотели коммунизм. Может быть они не были так неправы? И может быть Германия для них была действительно лучшим вариантом чем СССР? Короче эта коллективная безопасность не такая уж и безопасность

А как без прохода войск, вы представляете себе совместные боевые действия против агрессора? 

Расскажите...

[Avros 4,327]

8 минут назад, NeoNaft сказал:

да, да, да. Заключили пакт о разграничении интересов и ровно через месяц осуществили раздел Польши в точности в соответствии этому пакту. Ну вообще одно другое не доказывает. Даже рядом.

Мы начинаем ходить по кругу. И мне бы всё же хотелось, чтобы вы удосужились ответить на поставленные мною ранее вопросы. Это не СССР начал перекраивать границы в Европе, поставив крест на Версальском договоре, при молчаливом согласии, а в отдельных случаях и вовсе одобрении, со стороны АиФ.

15 минут назад, NeoNaft сказал:

Вместо того чтобы отстаивать независимость буферной зоны в виде Польши и кстати настаивать на подписании этого самого пакта.

Пруфы будут или это очередная ваша выдумка, так же, как и с Чехословакией захотевшей стать частью рейха?

[nelsonV 4,030]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Еще один. Секретный пакт пруфов немеряно

хм. Там нет ничего про захваты, там про сферы влияния. 

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

А как без прохода войск, вы представляете себе совместные боевые действия против агрессора? 

Расскажите...

Вот в этом и загвоздка про которую я говорю. Получается что Германия меньший агрессор для них чем СССР. Никто не хотел войск СССР на своей территории. Все видимо боялись что их захватят и сделают коммунистами. И что самое интересное дальнейшие события показывают что они были правы.

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

хм. Там нет ничего про захваты, там про сферы влияния. 

Да, да, да . Раздел Польши ровно через месяц в точности согласно этому пакту это всего лишь сферы влияния. Какой захват? Вы о чем? там получилось, мы не виноваты

[nelsonV 4,030]

Тем не менее, про захваты там нет. И Финляндию никто не захватывал. 

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, Avros сказал:

Мы начинаем ходить по кругу. И мне бы всё же хотелось, чтобы вы удосужились ответить на поставленные мною ранее вопросы. Это не СССР начал перекраивать границы в Европе, поставив крест на Версальском договоре, при молчаливом согласии, а в отдельных случаях и вовсе одобрении, со стороны АиФ.

Да. И что это доказывает невозможность действий СССР которая воспользовавшись удобным моментом и изменением баланса сил в Европе сама решила перекроить часть Европы в свою пользу?

5 минут назад, Avros сказал:

Пруфы будут или это очередная ваша выдумка, так же, как и с Чехословакией захотевшей стать частью рейха?

Частью рейха захотела стать не Чехословакия, а Чехия которую распилили после Мюнхена. Сами смотрите этот момент.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Вот в этом и загвоздка про которую я говорю. Получается что Германия меньший агрессор для них чем СССР. Никто не хотел войск СССР на своей территории. Все видимо боялись что их захватят и сделают коммунистами. И что самое интересное дальнейшие события показывают что они были правы.

Нет... получается, что горделивые паны возомнили, что раскатают Рейх без помощи РККА. И что самое интересное, дальнейшие события показывают что они были не правы.

Короче, СССР на протяжении нескольких лет, делами доказывал, что хочет сохранить независимость и целостность буфера. И захватывать никого не желал. 

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

Тем не менее, про захваты там нет. И Финляндию никто не захватывал. 

Да есть всего лишь заявления которые были в точности осуществлены годом позже. А Финляндия она просто смогла достаточно долго выстоить чтобы не стать советской республикой. Короче реальность все таки вносила изменения в этот план. И этот момент был единственным

[NeoNaft 930]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Нет... получается, что горделивые паны возомнили, что раскатают Рейх без помощи РККА. И что самое интересное, дальнейшие события показывают что они были не правы.

Если б только Паны были против ввода войск СССР. ВСЕ были против и Румыны и Прибалты и прочие страны. Прибалты да, они точно выстоили бы против Германии. Зуп даю