Польша 1939-ый. Помним!

[Roger Young 7,698]

17 сентября 1939 года, армия Советского Союза без объявления войны и нарушив договор о ненападении, перешла Советско-Польскую границу и выдвинулась в глубь территории Польши. В 3 часа ночи, Владимир Потёмкин вручил польскому послу Вацлаву Гжибовкому дипломатическую ноту,в которой говорилось о распаде польского государства, о том что правительство уже давно покинуло страну, а советам нужно защищать братьев украинцев и белорусов от угнетения и войны.

17 сентября после сообщений о атаке с востока, главнокомандующий польской армией Маршал Рыдз-Смиглы отдал приказ об эвакуации правительственных учреждений в Румынию и Венгрию. Из-за двойственности советской ноты, маршал вынужден был отдать приказ, с большевиками не воевать и лишь в случае агрессии с их стороны, либо при попытках разоружения польских частей - открывать огонь. Эта директива полностью развязала руки красным оккупантам и предрешила исход вторжения.

Но Польша показала зубы и увековечила подвиг обороны страны перед захватчиками. Советская армия получила жесткий отпор во Львове и других мелких населенных пунктах.

Изменено 17.09.2013, 18:12:32 пользователем Roger Young

[PsychoShooter 132]

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Хорошо, а чей был Дацинг, он же Гданьск?

Когда именно? То немецким, то польским, то фактически вольным, со смешанным населением. Сегодня же он польский, так как большая часть населения - поляки, а город был практически отстроен заново после ВМВ.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да без проблем. Где они? Не события из войны, а именно документы и иные источники

Вам давали. Официальные заявления и предложения СССР западным странам и прибалам. Что вас опровергают. 

[NeoNaft 930]

Только что, PsychoShooter сказал:

Когда именно? То немецким, то польским, то фактически вольным, со смешанным населением. Сегодня же он польский, так как большая часть населения - поляки, а город был практически отстроен заново после ВМВ.

в 39 году. Фактически из за него на Польшу то и напали, понятно что войну это бы не остановило, но он стал так сказать точкой преткновения

_________

добавлено 3 минуты спустя

Только что, romarchi сказал:

Вам давали. Официальные заявления и предложения СССР западным странам и прибалам. Что вас опровергают. 

1. Западным странам предлагались условия на которые они не могли пойти, это было растягивание времени и попытка выставить себя в лучшем свете на международной арене. После прилетел Риббентроп и это все мгновенно полетело в мусорную корзину, возле которой все это и держали.

2. Слова Прибалтам это всего лишь слова. Сталин за свою долгую карьеру доказал что его словам верить нельзя. Он их постоянно нарушал, отправляя своих "друзей" на смерть или еще что похуже. Верить можно ТОЛЬКО договорам

[nelsonV 4,030]

4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Верить можно ТОЛЬКО договорам

А договор - это не слова?

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

А договор - это не слова?

Скажем так, это подкрепленные подписями слова за которым будет ответственность в будущем. Никто не любит тех кто нарушает договора, а на слова в целом всем плевать

[PsychoShooter 132]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

в 39 году. Фактически из за него на Польшу то и напали, понятно что войну это бы не остановило, но он стал так сказать точкой преткновения

Де-факто он был под контролем Польши, но большую часть населения составляли немцы. Можно ли тогда было считать его польским? Нет. Можно ли тогда было считать его немецким? Нет. Можно ли сегодня считать его польским? Однозначно. 

[romarchi 4,284]

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

ээээ, это с которым Польшу поделили в рамках договора который заключили месяцем раньше? И почему он агрессор? Все идет в рамках утвержденного плана с которым вы согласились

И как это опровергает факт наличия агрессора у границы? А никак. 

Почему он агрессор? Вы серьёзно? Рейх оккупировавший пол Польши - для вас уже не агрессор?

[NeoNaft 930]

Только что, PsychoShooter сказал:

Де-факто он был под контролем Польши, но большую часть населения составляли немцы. Можно ли тогда было считать его польским? Нет. Можно ли тогда было считать его немецким? Нет. Можно ли сегодня считать его польским? Однозначно. 

И? Так что нужно было делать с ним в 39 году?

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Почему он агрессор? Вы серьёзно? Рейх оккупировавший пол Польши - для вас уже не агрессор?

а кто там оккупировал вторую половину? Англосаксы прилетели? Все идет в рамках договора что подписали месяц назад. Почему это агрессия?

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, PsychoShooter сказал:

Де-факто он был под контролем Польши, но большую часть населения составляли немцы. Можно ли тогда было считать его польским? Нет. Можно ли тогда было считать его немецким? Нет.

Так что же с ним делать то  в 39 году? Такой противоречивый город, в таком важном месте. Как же жить то в нашем страшном и постоянно изменяющемся мире с такими противоречиями?

[nelsonV 4,030]

11 минуту назад, NeoNaft сказал:

Скажем так, это подкрепленные подписями слова за которым будет ответственность в будущем.

какая ответственность? 

 

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

Никто не любит тех кто нарушает договора

ну не любит и не любит, ну и не люби дальше.

 

12 минуты назад, NeoNaft сказал:

а на слова в целом всем плевать

Зато на силу не плевать. 

[Avros 4,326]

21 минуту назад, NeoNaft сказал:

1. Западным странам предлагались условия на которые они не могли пойти, это было растягивание времени и попытка выставить себя в лучшем свете на международной арене. После прилетел Риббентроп и это все мгновенно полетело в мусорную корзину, возле которой все это и держали.

А можете, пожалуйста, перечислить условия, на которые по вашему, они (я так понимаю речь в первую очередь о Англии с Францией) не могли пойти?

Изменено 16.05.2019, 09:01:15 пользователем Avros

[romarchi 4,284]

7 минут назад, NeoNaft сказал:

а кто там оккупировал вторую половину? Англосаксы прилетели? Все идет в рамках договора что подписали месяц назад. Почему это агрессия?

Вы в сторону не уходите. Мы рассматриваем факт наличия агрессора у границ СССР с осени 1939г. 

Считаете что этого факта в наличие не было? Можете ответить?

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

Зато на силу не плевать. 

Кому плевать? История неоднократно доказала что всесильных держав не существует. Только после войны, захватив половину Европы, Сталин смог себе позволить противостоять второй половине мира. А да этого заклюют и не заметят. Короче нарушать договоры себе дороже, не санкциями обкладут там соберутся вместе и клюнут так что от страны ничего не останется. Вот так и получается что выполнять договора нужно, а подтверждать слова о мире во всем мире не обязательно

[NeoNaft 930]

Только что, romarchi сказал:

Вы в сторону не уходите. Мы рассматриваем факт наличия агрессора у границ СССР с осени 1939г. 

Считаете что этого факта в наличие не было? Можете ответить?

Я считаю что с точки зрения Сталина живущего в 39 году агрессии не было. Все шло по заранее утвержденному плану. А там и торговля лучше пойдет с Германией, за отсутствием всяких ненужных прокладок. Одни плюсы и никаких минусов

[NeoNaft 930]

4 минуты назад, Avros сказал:

А можете, пожалуйста, перечислить условия, на которые по вашему, они (я так понимаю речь в первую очередь о Англии с Францией) не могли пойти?

То что СССР им предлагал. Возложить совместную ответственность на ВСЕ страны вдоль западных границ СССР. Слишком нестабильное время тогда было. Не могли они на такое пойти и все тут

[nelsonV 4,030]

6 минут назад, NeoNaft сказал:

То что СССР им предлагал. Возложить совместную ответственность на ВСЕ страны вдоль западных границ СССР.

Чего? Где такое СССР предлагал? 

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

Чего? Где такое СССР предлагал? 

Читай записку что я процитировал полностью, там именно это и предлагается

[nelsonV 4,030]

13 минуты назад, NeoNaft сказал:

А да этого заклюют и не заметят.

угу, Гитлера 6 лет заклевать не могли. 

[NeoNaft 930]

Только что, nelsonV сказал:

угу, Гитлера 6 лет заклевать не могли. 

Это уже потом было. Собственно с этого факта холодная война и началась