Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 18,256]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,256]

"Замещает" это если закрылась церковь, а на ее месте или рядом открылась мечеть.

Такие случаи бывали.

Или если школу перепрофилируют в медресе.

А такие не за горами.

Есть хоть один пример, когда в отдельном городе, поселке, деревне культурный фон сменился с западного на восточный?

Полно. Пока это касается отдельных районов городов. Но судя по тенденции скоро будут и целые города.

Где примеры того, как один народ постепенно проникая на территорию другого ассимилировал его.

Таких примеров история знает немало.

Изменено 24.01.2011, 07:28:43 пользователем belogvardeec

[guidofawkes 1,082]

Вопрос не кто способен принять, а кто способен отказаться. Ничто не мешает ни Египту, ни Алжиру, ни Сирии оставаться мусульманскими странами, будучи светскими государствами.

А вы хотите сказать, что европейцы способны отказаться от светскости? Сильно сомневаюсь. А вот мусульмане могут сначала (из коварства, конечно) отказаться от шариата, что они и сделали. Потом (из хитрости) пустить женщин в политику (Иран уже встал на этот путь, хотя кто бы мог подумать. Еще 30 лет назад там теократия была), ввести масштабно светское образование (тенденция есть по той же Турции, Ирану, да и экономика потребует. Как только исламские страны перейдут с производства конопли и добычи нефти на что-то более существенное, сразу понадобятся спецы со светским образованием) и т. д. И получится, что к критическому 2050 году все разница между мусульманами и европейцами будет заключаться только в цвете кожи, что не так уж и страшно

А Индия какое по вашему?

Уели))

Как не видите, а 10% в Бундесвере?

Так цэ ж призывники)) Да и современные турки завоевывать никого не собираются (не только пока)) но и потом), услуги в качестве наемников не предлагают, и по степени активности своим предкам серьезно уступают. Кстати говоря, Османская Порта такой крутой стала во многом за счет того, что принимала авантюристов со всей Европы. И даже принятие ислама не было обязательным условием (по крайней мере для купцов и дипломатов)

[belogvardeec 18,256]

А вы хотите сказать, что европейцы способны отказаться от светскости?

А кто их будет спрашивать потом? При определенных условиях...

Сильно сомневаюсь. А вот мусульмане могут сначала (из коварства, конечно) отказаться от шариата, что они и сделали. Потом (из хитрости) пустить женщин в политику (Иран уже встал на этот путь, хотя кто бы мог подумать. Еще 30 лет назад там теократия была), ввести масштабно светское образование (тенденция есть по той же Турции, Ирану, да и экономика потребует. Как только исламские страны перейдут с производства конопли и добычи нефти на что-то более существенное, сразу понадобятся спецы со светским образованием) и т. д. И получится, что к критическому 2050 году все разница между мусульманами и европейцами будет заключаться только в цвете кожи, что не так уж и страшно

Идеализация. Если варвары напяливают на себя римский шлем они пока еще не перестают быть варварами.

Так цэ ж призывники))

И чё?

Когда мусульман будет около 50% в Европе они палюбому будут навязывать свои порядки. Уже сейчас и то начинают при таком количестве. А количество их растет.

[guidofawkes 1,082]

Идеализация. Если варвары напяливают на себя римский шлем они пока еще не перестают быть варварами.

Понимаете, вот этот тезис уже сам по себе требует доказательств.

Когда мусульман будет около 50% в Европе они палюбому будут навязывать свои порядки. Уже сейчас и то начинают при таком количестве. А количество их растет.

А кто их будет спрашивать потом? При определенных условиях...

А вот на это я буду отвечать только в том случае, если вы сможете доказать это:

Идеализация. Если варвары напяливают на себя римский шлем они пока еще не перестают быть варварами.

[belogvardeec 18,256]

Понимаете, вот этот тезис уже сам по себе требует доказательств.

А вот на это я буду отвечать только в том случае, если вы сможете доказать это:

А вы можете доказать обратное?

[guidofawkes 1,082]

А вы можете доказать обратное?

Не совсем понимаю почему я это должен делать. Ваши приемы подпадают под 11 параграф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Впрочем, в порядке исключения, я могу ответить на ваш вопрос.

Варвары (в узком смыле) - люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре. Таким образом под это определение подпадают все, не принадлежащие к определенной культуре. В том числе и европейцы.

Варвары (в широком смысле) - невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей. Опять таки, под это определение подпадают слишком многие.

Кстати, открыт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , милости просим))

Изменено 24.01.2011, 10:13:30 пользователем guidofawkes

[belogvardeec 18,256]

Не совсем понимаю почему я это должен делать. Ваши приемы подпадают под 11 параграф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Впрочем, в порядке исключения, я могу ответить на ваш вопрос.

Варвары (в узком смыле) - люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и чуждые их культуре. Таким образом под это определение подпадают все, не принадлежащие к определенной культуре. В том числе и европейцы.

Варвары (в широком смысле) - невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей. Опять таки, под это определение подпадают слишком многие.

Ошибка. Зачитались Дениса Порфирьева? Варварами римляне нзывали не только чужеземцев, говорящих на непонятном языке (а вообще если уж, то это пошло с греков которые называли так македонян и народы живущие севернее, которые говорили на схожем с греками языке, но неразборчиво "по-варварски" - с акцентом то бишь, по типу как кавказцы плохо знающие русский). Например персов они варварами не считали. Хотя они другой культуры и языка. Египтян тоже варварами не считали. Грань проходила между цивилизованными людьми и дикарями.

Но римляне уже называли варварами тех, кого и мы имеем ввиду под этим словом - невежественных, грубых, жестоких людей, разрушителей культурных ценностей - то бишь дикарей.

Опять таки, под это определение подпадают слишком многие.

Кто многие? Многие мусульмане? Да, тогда соглашусь с вами. Большинство мусульман едущих в Европу из Азии попадают под это определение.

И еще золотое правило:

В малых количествах цивилизация цивилизует варваров, но когда варваров слишком много, наплыв - происходит обратный процесс - варваризация цивилизации.

Изменено 24.01.2011, 10:14:55 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

И еще золотое правило:

В малых количествах цивилизация цивилизует варваров, но когда варваров слишком много, наплыв - происходит обратный процесс - варваризация цивилизации.

Только сейчас не 6 век и великого переселения народов не намечается,страны Европы в любой момент могут перекрыть границу или же депортировать тех же не европейцев,такого потока "варваров" уже не будет,да и если даже предположить что мусульман в Европе станет большинство,что само по себе не возможно,то эти мусульмане будут далеко не такие фанатичные и ортодоксальные как их предки...

[belogvardeec 18,256]

Только сейчас не 6 век и великого переселения народов не намечается

Оно уже идет полным ходом. Ползучее. Поэтому не так заметно. Заметно будет лишь с исторических вершин.

страны Европы в любой момент могут перекрыть границу или же депортировать тех же не европейцев,такого потока "варваров" уже не будет

Могут. И надеюсь сделают. Как бы поздно не было.

да и если даже предположить что мусульман в Европе станет большинство,что само по себе не возможно,то эти мусульмане будут далеко не такие фанатичные и ортодоксальные как их предки...

Вот это не факт. Хотя и фанатичность их не так уж и нужна. Они и без фанатичности тихим сапом...

Еще хуже даже, что вроде как они не представляют угрозы...

Примут ли они европейские ценности? С чего вы взяли? Если они их сейчас не принимают... То с чего бы этому случиться, если азиатов станет еще больше?

А всё будет так и происходить, замещение культурных ценностей, отменят Рождество, ёлки, будут резать баранов на улицах и т.д. Всё незаметно, постепенно. Только вот оглянувшись и оценив масштаб произошедшего с высоты лет останется только ужаснуться.

Изменено 24.01.2011, 10:33:09 пользователем belogvardeec

[Dramon 4,917]

Вот это не факт. Хотя и фанатичность их не так уж и нужна. Они и без фанатичности тихим сапом...

Еще хуже даже, что вроде как они не представляют угрозы...

Примут ли они европейские ценности? С чего вы взяли? Если они их сейчас не принимают... То с чего бы этому случиться, если азиатов станет еще больше?

Возможно первое поколение будет сопротивляться изменениям,ноу их детей выросших среди европейцев,учившихся вместе с ними и общавшихся с ними запад будет западный образ жизни,западные ценности,только религия останется напоминанием о прошлом,предках.

В Российской Империи,СССР ведь ассимилировались мусульмане,котрые вплотную соприкасались с "русской цивилизацией"(я не про чеченов и Ко).

Пример так сказать из жизни,татары и Ко разве не ведут западный образ жизни фактически,будучи при этом мусульманами.

[guidofawkes 1,082]

Ошибка. Зачитались Дениса Порфирьева? Варварами римляне нзывали не только чужеземцев, говорящих на непонятном языке (а вообще если уж, то это пошло с греков которые называли так македонян и народы живущие севернее, которые говорили на схожем с греками языке, но неразборчиво "по-варварски" - с акцентом то бишь, по типу как кавказцы плохо знающие русский). Например персов они варварами не считали. Хотя они другой культуры и языка. Египтян тоже варварами не считали. Грань проходила между цивилизованными людьми и дикарями.

Но римляне уже называли варварами тех, кого и мы имеем ввиду под этим словом - невежественных, грубых, жестоких людей, разрушителей культурных ценностей - то бишь дикарей.

Не надо растекать мысью по древу. Я привел Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и домысливать тут нечего. И кстати, дикарей с варварами тоже путать не надо. Под дикарями понимают просто нецивилизованныйх людей. И еще: это персов-то римляне варварами не считали? (точнее парфян)? а чего тогда все анналисты вслед за Тацитом их варварами кличут. Египтян - да, не называют, но египтяне к моменту контактов с римлянами были эллинизированы.

Кто многие? Многие мусульмане? Да, тогда соглашусь с вами. Большинство мусульман едущих в Европу из Азии попадают под это определение.

А если немусульмане, то выходит не согласитесь? То есть все мигранты, приехавшие в Европу обязательно отметились перед этим разрушением культурных ценностей? Примеры. По каждому мигранту в отдельности.

И еще золотое правило:

В малых количествах цивилизация цивилизует варваров, но когда варваров слишком много, наплыв - происходит обратный процесс - варваризация цивилизации.

Замечательно. А много - это сколько?

[belogvardeec 18,256]

Возможно первое поколение будет сопротивляться изменениям,ноу их детей выросших среди европейцев,учившихся вместе с ними и общавшихся с ними запад будет западный образ жизни,западные ценности,только религия останется напоминанием о прошлом,предках.

Я ж говорю - имеет место быть с вашей стороны идеализация сего процесса. Мне непонятно на чем она основана? На выдавании желаемого за действительное?

В Российской Империи,СССР ведь ассимилировались мусульмане,котрые вплотную соприкасались с "русской цивилизацией"(я не про чеченов и Ко).

Пример так сказать из жизни,татары и Ко разве не ведут западный образ жизни фактически,будучи при этом мусульманами.

Пример некорректен.

Ваши приемы подпадают под 9 параграф Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тогда вектор был другой. Русские\европейцы завоевывали и несли свою культуру покоренным народам. Сейчас протекает обратный процесс, но без пункта - завоевание.

Не надо растекать мысью по древу. Я привел ]]>академическое определение]]> и домысливать тут нечего

Вы привели одно из определений и далеко не полное.

И кстати, дикарей с варварами тоже путать не надо. Под дикарями понимают просто нецивилизованныйх людей.

Как же можно путать синонимы?))) Во многих словарях (если уж вы их такой любитель) почитайте определения весьма схожи.

А варвары значит цивилизованные?

И еще: это персов-то римляне варварами не считали? (точнее парфян)? а чего тогда все анналисты вслед за Тацитом их варварами кличут

Я про греков вообще-то говорил в контексте откуда пошло слово "варвары", растолковал вам его смысл и значение. Греки по отношению к персам не применяли данный эпитет. Римляне к парфянам уже возможно, т.к. парфяне к тому времени уже жили по сути варварски по сравнению с римлянами.

К моменту выхода Римской Империи к границам Парфии практически весь остальной мир можно было назвать варварами (ну может за исключением китайцев, да и то...)

все мигранты, приехавшие в Европу обязательно отметились перед этим разрушением культурных ценностей?

Где я такое сказал? Большинство это не все. К тому же речь о мигрантах из Азии и Африки в основном, преимущественно мусульман. А отмечаться перед этим разрушением культурных ценностей им было негде, т.к. они выходцы из "варварских" стран.

Да и вообще, если хотите у них своя "культура", с чего бы им свою разрушать? Они приезжают в Европу и начинают разрушать местную уже одним своим присутствием и тем, что привносят на место европейской свою. Почему вы считаете, что коренное европейское население должно радоваться этому процессу?

Замечательно. А много - это сколько?

Много это много. Тут специалистам нужно сесть и посчитать. Но когда идет массовое строительство мечетей "под стенами Ватикана" это о чем-то да говорит. Кому-то, чтобы понять, что мусульман стало слишком много наверно надо дождаться того момента когда "парижские пригороды" охватят огнем полЕвропы и Папу Римского закидают камнями. А кто-то видит неблагоприятные тенденции уже сейчас.

Изменено 24.01.2011, 12:05:38 пользователем belogvardeec

[guidofawkes 1,082]

Вы привели одно из определений и далеко не полное.

Приведите другие, более полные. Только обязательно со ссылкой на энциклопедический словарь. Так уж повелось, что академические определения записывают именно в словари.

Как же можно путать синонимы?))) Во многих словарях (если уж вы их такой любитель) почитайте определения весьма схожи.

А варвары значит цивилизованные?

Это не синонимы. Словарное определение слова дикарь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще раз привожу определение слова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Где там вообще про цивилизованность написано?

Греки по отношению к персам не применяли данный эпитет.

Вообще-то называли. Так их называл Аристотель, так их называл Изократ, так их называл Плутарх, так их называл Аристид. Или это не греки?

Римляне к парфянам уже возможно, т.к. парфяне к тому времени уже жили по сути варварски по сравнению с римлянами.

К моменту первых контактов с римлянами парфяне уже не были кочевниками.

К тому же речь о мигрантах из Азии и Африки в основном, преимущественно мусульман. А отмечаться перед этим разрушением культурных ценностей им было негде, т.к. они выходцы из "варварских" стран.

Хорошо. Жду доказательств того, что Турция - грубая и жестокая страна, где только и занимаются тем, что уничтожают культурные ценности.

Да и вообще, если хотите у них своя "культура", с чего бы им свою разрушать?

То есть культуру они не разрушали и к моменту въезда в Европу их варварами назвать нельзя?

Они приезжают в Европу и начинают разрушать местную уже одним своим присутствием и тем, что привносят на место европейской свою.

Пожалуйста, конкретные примеры того, что появилось в европейской культуре исламского за последние 20 лет? Расшифровываю: сколько европейцев приняли ислам? Сколько европейских женщин начали носить чадру? Сколько европейцев отдали своих детей в медресе? В каких европейских странах был введен суд шариата хотя бы для самих мусульман-иммигрантов?

Почему вы считаете, что коренное европейское население должно радоваться этому процессу?

Коренное население должно хотя-бы не истерить по этому поводу. Все что они могли сделать - они уже сделали. Вообще, у меня сложилось мнение, что некоторые граждане в Европе начинают, за давностью лет, забывать про ВМВ и считают возможным наступить, с оптимистической улыбкой, на теже самые грабли

Изменено 24.01.2011, 12:58:11 пользователем guidofawkes

[belogvardeec 18,256]

Приведите другие, более полные. Только обязательно со ссылкой на энциклопедический словарь. Так уж повелось, что академические определения записывают именно в словари.

Я привел. В какой-то умной книжке читал по истории где подробно описывалось происхождение даного слова, что, как, откуда и почему. В словарях лишь краткое описание сути.

Но если уж вы фанат словарей, то вот:

ВАРВАР. Заимств. из ст.-сл. яз., где варъваръ < греч. barbaros «не говорящий (по-гречески)» > «необразованный, дикий человек». Исходное значение — «непонятно говорящий».

Этимологический словарь, 2004 г.

Смысл в том, что изначально это говорящий не по-гречески или вульгарно говорящий, с акцентом, неразборчиво.

Это слово было заимствовано римлянами, производное от него barbaria стало означать: "грубость", "необразованность". И римлянами уже использовалось по тому назначению в котором понимаем и мы это слово.

Это не синонимы. Словарное определение слова дикарь - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще раз привожу определение слова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Где там вообще про цивилизованность написано?

Так это вы начали про цивилизованность)))

"Под дикарями понимают просто нецивилизованныйх людей" - ваша фраза.

Вообще-то называли. Так их называл Аристотель, так их называл Изократ, так их называл Плутарх, так их называл Аристид. Или это не греки?

Ну может и называли. Мне неизвестны сии факты. Может вы читали произведения всех перечисленных вами замечательных людей? Приведите сылки тогда чтоль, чтобы на слово вам не верить.

К моменту первых контактов с римлянами парфяне уже не были кочевниками.

И что? Цивилизационное развитие римлян многократно превосходило парфянское.

Хорошо. Жду доказательств того, что Турция - грубая и жестокая страна, где только и занимаются тем, что уничтожают культурные ценности.То есть культуру они не разрушали и к моменту въезда в Европу их варварами назвать нельзя?

А че вы к культуре то привязались? Понятие слова кльтура в русском языке имеет ряд значений. Очень удобное словечко для манипуляций, поэтому в данном случае его можно вообще не трогать, дабы не уводить от существа вопроса.

В данном случае нас интересуют понятие "варвар" в плоскости не разрушителя культурных памятников и ценностей, а как "грубый и жестокий человек.

Необразованный, невежественный человек."

Вот этот эпитет и применяется к иммигрантам из Азии (кто ж виноват, что они почти все поголовно мусульмане? Так сложилось, куда ж против фактов?)

Пожалуйста, конкретные примеры того, что появилось в европейской культуре исламского за последние 20 лет?

Мечети, резание баранов, собсно сами мусульманы, целые кварталы, так называемые гетто где они живут по своим порядкам.

Почему пришлось ограничивать хождение в общественных местах в парандже? Как думааешь? Да потому что ходили! А это всё таки культурный облик страны как ни крути. Почему запретили строительство мечетей? Да потому, что строили (да еще нагло и массово) - а это архитектурный облик культуры страны. Швейцария вам не Иран.

Ну и мусльмани-албанцы вытеснили христиан сербов с их исконной территории в результате вооруженного конфликта, а толерастные европейцы помогли им в этом вместе с не менее толератсными американцами. И это не какой-то заговор "злобного запада" это всё вписывается в толератсскую политику притеснений белого человека, ущемления его прав в угоду "небелым" и мусульманам даже внутри самих стран западной Европы.

Расшифровываю: сколько европейцев приняли ислам? Сколько европейских женщин начали носить чадру? Сколько европейцев отдали своих детей в медресе? В каких европейских странах был введен суд шариата хотя бы для самих мусульман-иммигрантов?

Большинство европейцев не примет ислам и не отдадут своих детей в медресе (добровольно). Но это и не потребуется. Если так будет и дальше идти европейцы превратяться в меньшинство и вымрут естесственным образом. Но когда азиатские мусульмане почуют свою силу и безнаказанность, то мало не покажется никому.

Коренное население должно хотя-бы не истерить по этому поводу. Все что они могли сделать - они уже сделали. Вообще, у меня сложилось мнение, что некоторые граждане в Европе начинают, за давностью лет, забывать про ВМВ и считают возможным наступить, с оптимистической улыбкой, на теже самые грабли

Тогда была заря толерастии. К чему она привела мы видим. Сегодня необходим возврат к традиционным европейским ценностям, а не мультикультуризму.

Изменено 24.01.2011, 13:56:21 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Такие случаи бывали.

Чтобы храм снесли, а на его месте построили мечеть? Бывало? Когда? Что-то не надыбал я такой информации в интернете.

Таких примеров история знает немало.

Единственный такой пример - Косово. Но албанское переселение было инициировано генсеком Югославии Брозом Тито. Без поддержки властей албанцы никогда бы не смогли стать доминирующим народом в Косово, и сербы никогда бы не оказались в такой поганой ситуации, в которой они сейчас. И все-таки. Есть примеры в истории, чтобы в цивилизованном государстве (или хотя бы с крепкой властью) коренное население уступило территорию "пришельцам" безо всяких войн и депортаций? То есть путем добровольной миграции.

Если так будет и дальше идти европейцы превратяться в меньшинство и вымрут естесственным образом. Но когда азиатские мусульмане почуют свою силу и безнаказанность, то мало не покажется никому.

С какого перепугу европейцы должны вымереть? Я уже писал, во всех странах ЕС, кроме Германии - естественный прирост населения. Предположим, что размножаются только потомки мигрантов (хотя это не так). Предположим, что все мигранты - мусульмане (это тем более не правда). Даже в этом экстремальном случае, по оценкам ученых, через 100 лет лишь 25 процентов населения Евросоюза будут "иноземцами" по происхождению.

Я думаю, все согласятся, что через 100 лет такие потомки и не вспомнят имен своих предков, когда-то приехавших на заработки из Африки или Азии. В лучшем случае сохранится фамилия и память о том, что в роду были мусульмане.

[guidofawkes 1,082]

ВАРВАР. Заимств. из ст.-сл. яз., где варъваръ < греч. barbaros «не говорящий (по-гречески)» > «необразованный, дикий человек». Исходное значение — «непонятно говорящий».

Этимологический словарь, 2004 г.

Ну, я вообще-то просил энциклопедический словарь, а не этимологический, ну да ладно. Бог с ними с этими римлянами и греками. Так или иначе исходное значение - непонятно говорящий.

Так это вы начали про цивилизованность)))

"Под дикарями понимают просто нецивилизованныйх людей" - ваша фраза.

Про цивилизованность я начал в ответ на ваше

А варвары значит цивилизованные?

Ну может и называли. Мне неизвестны сии факты. Может вы читали произведения всех перечисленных вами замечательных людей? Приведите сылки тогда чтоль, чтобы на слово вам не верить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"раб и варвар по природе своей - суть одно и тоже... персы в душе низки и полны раболепного страха. Стремясь унизить себя любым способом, они преклоняются перед смертным человеком"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Теперь — об афинских победах над варварами, тем более что главная цель моей речи — указать путь к господству над ними. Все войны и битвы перечислять было бы долго, поэтому я скажу лишь о главном. (67) Самые воинственные и могущественные варварские племена — это скифы, фракийцы и персы"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"Слышишь ли ты, равный богам,

Мертвый наш царь, стоны мои,

Варварские плачи?

Громко кричу, скорбно зову,

Рыдаю, жалуюсь, воплю,

Надрывно умоляю, вою.

Слышишь ли в преисподней?

"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"При виде этого варвары с боевым кличем и криком начинали их теснить. Эллины же, настигаемые врагом, поворачивались лицом к противнику и поражали несметное число персов"

А че вы к культуре то привязались? Понятие слова кльтура в русском языке имеет ряд значений. Очень удобное словечко для манипуляций, поэтому в данном случае его можно вообще не трогать, дабы не уводить от существа вопроса.

В данном случае нас интересуют понятие "варвар" в плоскости не разрушителя культурных памятников и ценностей, а как "грубый и жестокий человек.

Необразованный, невежественный человек."

Вот этот эпитет и применяется к иммигрантам из Азии (кто ж виноват, что они почти все поголовно мусульмане? Так сложилось, куда ж против фактов?)

Так объясните же мне в чем вред мусульман в Европе заключается, если не в культуре? Портят генофонд? И почему термин "варвары" вы применяете к мигрантам из Азии. Они грубые и жестокие, необразованные и невежественные?

Почему пришлось ограничивать хождение в общественных местах в парандже? Как думааешь? Да потому что ходили! А это всё таки культурный облик страны как ни крути. Почему запретили строительство мечетей? Да потому, что строили (да еще нагло и массово) - а это архитектурный облик культуры страны. Швейцария вам не Иран.

Определитесь пожалуйста. То у вас мусульмане не принадлежат к европейской культуре, то они вдруг формируют культурный облик Европы. И пожалуйста, примеры массовых жертвоприношений баранов и застройки мечетями. Уважаемый Salazar уже приводил статистику по Франции. Ничего страшного.

Большинство европейцев не примет ислам и не отдадут своих детей в медресе (добровольно). Но это и не потребуется. Если так будет и дальше идти европейцы превратяться в меньшинство и вымрут естесственным образом. Но когда азиатские мусульмане почуют свою силу и безнаказанность, то мало не покажется никому.

Ну как так? Примеры ассимиляции мусульман европейцами были приведены. Примеры обратного до сих пор нет.

Тогда была заря толерастии. К чему она привела мы видим. Сегодня необходим возврат к традиционным европейским ценностям, а не мультикультуризму.

вы хотите сказать, что национал-социолизм в своей природе имеет толерантность? Что-то не верится.

Изменено 24.01.2011, 15:40:57 пользователем guidofawkes

[belogvardeec 18,256]

Чтобы храм снесли, а на его месте построили мечеть? Бывало?

Ну не прям так. Дело в том, что есть случаи закрытия христианских храмов и строительства рядом мечетей.

Есть примеры в истории, чтобы в цивилизованном государстве (или хотя бы с крепкой властью) коренное население уступило территорию "пришельцам" безо всяких войн и депортаций? То есть путем добровольной миграции.

Есть. Подобное произошло с греками в Малой Азии. Их вытеснили турки. Я уже описывал историю с городком Никея? Не помните?

Совсем без войн не бывает. Думаете мусульмашки, почуяв силу, не начнут давить на европейцев? Только дай волю! Они уже пытаются давить. Все эти "запреты рождества" и так далее. Что это, если не культурное давление?

С какого перепугу европейцы должны вымереть? Я уже писал, во всех странах ЕС, кроме Германии - естественный прирост населения. Предположим, что размножаются только потомки мигрантов (хотя это не так). Предположим, что все мигранты - мусульмане (это тем более не правда). Даже в этом экстремальном случае, по оценкам ученых, через 100 лет лишь 25 процентов населения Евросоюза будут "иноземцами" по происхождению.

Что это у вас за ученые такие? Откуда данные? Можно полюбопытствовать? И сколько же процентов "иноземцев" в Европе сейчас?

Я думаю, все согласятся, что через 100 лет такие потомки и не вспомнят имен своих предков, когда-то приехавших на заработки из Африки или Азии.

Вы помните имена своих бабушек, дедушек? То-то.

Про цивилизованность я начал в ответ на ваше

А варвары значит цивилизованные?

Господь с Вами, любезнейший!

Посмотрите на даты постов:

И кстати, дикарей с варварами тоже путать не надо. Под дикарями понимают просто нецивилизованныйх людей.

А варвары значит цивилизованные?

Ну так кто на чье ответил?

Изменено 24.01.2011, 18:35:54 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,256]

Геродот

"При виде этого варвары с боевым кличем и криком начинали их теснить. Эллины же, настигаемые врагом, поворачивались лицом к противнику и поражали несметное число персов"

Ну да пёс с ними, с персами. Варвары, так варвары. Будь по вашему. Я не против.

Так объясните же мне в чем вред мусульман в Европе заключается, если не в культуре? Портят генофонд? И почему термин "варвары" вы применяете к мигрантам из Азии. Они грубые и жестокие, необразованные и невежественные?

А разве нет?

Определитесь пожалуйста. То у вас мусульмане не принадлежат к европейской культуре, то они вдруг формируют культурный облик Европы.

Я то определился. Удивляюсь как Вы не в силах понять простейших вещей...

Мусульмане не принадлежат к европейской культуре, но влияют на её культурный облик. Что тут непонятного? Влияют в сторону изменения на азиатский.

И пожалуйста, примеры массовых жертвоприношений баранов и застройки мечетями. Уважаемый Salazar уже приводил статистику по Франции. Ничего страшного.

Вы че, как Диоген живёте в бочке? Или в танке? Ничего не видите ничего не слышите? Праздничек курбан мать его баран в Питере год или 2 назад - фотографии облетели весь интернет. Надо жить совсем в глухом месте, чтобы это пропустить.

А где статистика уважаемого Салазара по Франции? Типа почти 3000 мечетей построенных только во Франции это ничего страшного? Т.е. это не показывает определенную инокультурную экспансию? В регионе где никогда отродясь не водилось мечетей вдруг их начинают массово строить. Да еще в том регионе который был антиисламким центром в средние века.

Ну как так? Примеры ассимиляции мусульман европейцами были приведены. Примеры обратного до сих пор нет.

Фильм Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. смотрели?

вы хотите сказать, что национал-социолизм в своей природе имеет толерантность? Что-то не верится.

А причем тут НС? Я про тех говорил, кто был по другую сторону баррикад - Англия, Франция, США... ну и СССР тоже..

Изменено 24.01.2011, 18:39:01 пользователем belogvardeec

[Salazar 4,312]

Что это у вас за ученые такие? Откуда данные? Можно полюбопытствовать? И сколько же процентов "иноземцев" в Европе сейчас?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. про иноземцев в Европе сейчас.

Вот карта про иноземцев по странам.

Самый большой процент - в Латвии и Эстонии (в основном русскоязычные "неграждане"), а также Швейцарии (португальцы и украинцы) и Австрии (выходцы из Югославии).

Из крупных стран самые "проблемные" - Франция (главное меньшинство - немцы) и Германия (больше всего турок, но славян в целом набирается столько же). Ну, и где здесь исламская угроза?

Поток мигрантов во Францию.

Поток мигрантов в Германию.

На этих картах отлично показано, что исламские мигранты очень сильно разбавляются приезжими из других стран, чаще всего славянами, испано- и португалоязычными.

А теперь про данные и прогнозы. Я уже кидал ссылку. Но естественно, никто по ней не ходил. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Кому лень читать википедию, даю цитату на английском: Нажмите здесь!

 Don Melvin writes that, excluding Russia, Europe's Muslim population will double by 2020. He also says that almost 85% of Europe's total population growth in 2005 was due to immigration in general.[18][20] Omer Taspinar predicts that the Muslim population of Europe will nearly double by 2015, while the non-Muslim will shrink by 3.5%, due to the higher Muslim birth rate.[21] Esther Pan predicts that, by 2050, one in five Europeans are likely to be Muslim.[21][22]

Professor Philip Jenkins of Penn State University estimates that by 2100, Muslims will compose about 25% of Europe's population. But Jenkins admits this figure does not take account of the large birthrates amongst Europe's immigrant Christians.[23]

[Cкрыть]

Изменено 25.01.2011, 14:21:07 пользователем Salazar

[guidofawkes 1,082]

Ну да пёс с ними, с персами. Варвары, так варвары. Будь по вашему. Я не против.

Ох, ну и хитрец же вы)) Не варвары, а греки их называли варварами У нас по этому вопросу дискасс с чего начался? С того, что вы сказали: варвар и дикарь - синонимы. В подтверждение привели пример: греки не называли персов варварами, потому как персы - цивилизованные. Выходит, называли. Значит дикарь и варвар - не синонимы, во всяком случае для греков.

А разве нет?

Вы, уважаемый, когда приемами ниже пояса пользоваться перестанете? И делать необоснованные обобщения? Ну да, эмигранты в массе - необразованы, но это любые эмигранты, поскольку в Европе стандарты образования высокие. Но вот когда они стали невежественными, если нормы вежества везде разные. К примеру, в Японии и России обувь заходя в дом снимают, в Европе - нет. Европейцы - хамъе неотесанное?

Я то определился. Удивляюсь как Вы не в силах понять простейших вещей...

Мусульмане не принадлежат к европейской культуре, но влияют на её культурный облик. Что тут непонятного? Влияют в сторону изменения на азиатский.

Вот вы меня сейчас опять начнете подкалывать, что я фанат словарных определений, но я приведу еще одну ссылку. Определение слова Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Особо прошу обратить внимание на следующее предложение:

Культура не имеет количественных критериев в численном выражении. Доминанты или признаки являются достаточными для отражения признаков культуры. Наиболее часто различают культуры в периодах изменчивости доминантных маркеров: периодов и эпох, способов производства, товарно-денежных и производственных отношений, политических систем правления, персоналий сфер влияния и т.д.

Из этого следует, что количество мечетей на квадратный километр площади еще не говорит о культурном влиянии. А вот если христианский храм украсят минаретом, то вот тогда это будет культурным влиянием. Вот я и прошу привести примеры мусульманского влияния в европейской правовой традиции, в политической традиции, в литературе, живописи и т. д. Аналогия: Я вот тут выполнил вашу работу и нашел главных агентов влияния исламистов (точнее арабов). Как вы думаете, кто это? Оказывается... учителя математики! Они нас заставляют с первого класса писать арабскими цифрами! Всем поборникам истинных европейских ценностей рекомендую перейти на цифры римские! А я посмотрю как это получится. потому как при римском счете до XL проблем не возникает, а вот скажем писать DCCXLIX уже не удобно

Вы че, как Диоген живёте в бочке? Или в танке? Ничего не видите ничего не слышите? Праздничек курбан мать его баран в Питере год или 2 назад - фотографии облетели весь интернет. Надо жить совсем в глухом месте, чтобы это пропустить.

А я в примерно таком месте и живу Так что придется вам меня просвещать, если не лень, конечно

А где статистика уважаемого Салазара по Франции?

Экий вы ленивый однакоВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Фильм ]]>МУСУЛЬМАНИН]]> смотрели?

Вот если бы в этом фильме этот "мусульманин" все деревню в ислам обратил, то да. А так не в кассу пример))

А причем тут НС? Я про тех говорил, кто был по другую сторону баррикад - Англия, Франция, США... ну и СССР тоже..

Выходит Чемберлен, Деладье и Сталин кричали, что надо быть терпимее к нацистам? Извините, но ссылку пожалуйста на их речи где они говорили именно это. Кстати, хотите фокус покажу? Показываю: Итак, кто виноват в том, что нацистов вовремя не остановили? Кажется, что страны подписавшие Мюнхенское соглашение. Однако они всего лишь вели себя в рамках вестфальского договора (1638), который постулировал невмешательство в дела суверенных государств. выходит виноваты Фердинанд III и Людовик XIII, которые этот договор подписывали. Тоже нет, не они же затеяли церковную реформацию, из-за которой в сущности началась Тридцатилетняя война. Тогда виноваты наверное Мартин Лютер, Жан Кальвин, а до кучи Джон Видклиф и Ян Гус, как идеологи реформации. И они не виноваты, Папы до такой степени обнаглели, что терпеть их больше не было никаких сил. Да и Папы не виноваты, поскольку, за исключением нескольких особо не вменяемых экземпляров, в целом работали во благо всех хритиан, ну как они это понимали (а человек вообще склонен делать ошибки по своей природе). Значит виноват император Юстиниан, который своими преследованиями монофизитов сместил идеологический центр христианства из Константинополя и Антиохии в Рим (который до той поры держался в стороне от теологических диспутов). Да и Юстиниан не виноват. Если мне например константинопольские попы жужжали бы в ухо так как ему, что антиохейские монофизиты - еретики, я бы тоже что-нибудь нехорошее сделал. Значит виноваты монофизиты, которые еретики, и раздражают царьградских благочинных своими бреднями о человеческой природе Христа. Нет, монофизиты не виноваты. Как они могут быть виноваты в том, что гностики I-II веков н. э. напридумывали ересей столько, что их хватило вплоть до XIX века включительно. Значит виноваты гностики, которые неверно толковали апостольские Евангелия. И опять нет. Разве гностики виноваты в том, что апостолов было больше одного и все они видели Учение по-разному? Значит виноваты апостолы, у которых было слабо с соображалкой. И апостолы не виноваты. Они все вместе не сразу собрались и поэтому случали Христа кто-то дольше, кто-то меньше. Неудивительно, что их "показания" разнятся. Значит виноват Христос, который не смог однозначно довести до своих учеников сведения о себе и своем Учении. И Христос не виноват, поскольку писать мемуары целью перед собой не ставил, а на практике боролся против фарисеев, так как они по его мнению извратили природу истинной веры. Значит виноваты фарисеи, которые говорили, что евреи - богоизбранный народ, но при этом дурили ему голову, а еще соглашательствовали с римлянами. Нет, фарисеи не виноваты, поскольку были не только жрецами но и политиками и заботились о благе народа по своему разумению (про природу людей я уже говорил). Так кто же все-таки виноват? А виноваты во всем... евреи!!! Которые придумали весь этот иудаизм, которым рулили эти фарисеи, против которых боролся Христос, которого неправильно слушали апостолы, которых не поняли монофизиты, чем очень раздражали царьградских попов, которые действовали на нервы Юстиниану, который дал фору Риму с папами, которые тянули одеяло на себя и раздражали этим протестантов, которые развязали Тридцатилетнюю войну, закончили которую Людовик и Фердинанд заключив Вестфальский мир, из-за которого не удалось остановить нацистов. Вуаля! "Эффект лошадиной задницы" в действии))