Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 18,256]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

Так честь и хвала туркам,что эту развитую и цивилизованную Империю на лопатки положили,а потом создали свою не хуже.

Кстати турки не единственные кто грыз Византию,не менее важную роль в падении Византии играли крестоносцы,болгары...

погоди погоди.

о цивилизованных турках.

Византийская империя ведь не устраивала геноцид ?

разве что разорила Северную Африку, да и только.

[Крепыш 78]

Так честь и хвала туркам,что эту развитую и цивилизованную Империю на лопатки положили,а потом создали свою не хуже.

Честь и хвала? С чего бы? Вы турок? Тогда это объяснимо.

Кстати турки не единственные кто грыз Византию,не менее важную роль в падении Византии играли крестоносцы,болгары...

Крестоносцы и болгары почти никакой роли в падении Византии не сыграли. Я думаю, если вы образованный человек, вы должны это знать. Главную роль сыграли арабы и турки. Если бы не они - никакие болгары и крестоносцы не смогли пошатнуть Византию.

разве что разорила Северную Африку, да и только.

Разорила? Это когда же?

Изменено 25.07.2011, 16:36:47 пользователем Крепыш

[Fortop 1,151]

В любом случае те земли которые занимали германские племена не представляли собою централизованное цивилизвованное государство. Чего об этом говорить? Точных данных все-равно нет. А турки вторгались в уже развитую цивилизованную Империю. В этом и разница.

Феерично.

Т.е. Панония, Далмация, Реция, Лунгдун, Нарбон, Бельгика это пустоши и нецивилизованные территории...

Жгите дальше.

[Dramon 4,917]

погоди погоди.

о цивилизованных турках.

Византийская империя ведь не устраивала геноцид ?

разве что разорила Северную Африку, да и только.

О цивилизованных европецах они устраивали геноцид,и что они теперь не цивилизованные ?

Честь и хвала? С чего бы? Вы турок? Тогда это объяснимо.

Да нет не турок,честь им за то что смогли уделать такую растакую великую цивилизацию,а потом терроризировать пол Европы,и дойти до ворот Вены.

Крестоносцы и болгары почти никакой роли в падении Византии не сыграли. Я думаю, если вы образованный человек, вы должны это знать. Главную роль сыграли арабы и турки. Если бы не они - никакие болгары и крестоносцы не смогли пошатнуть Византию.

Возможно и так,но вопрос почему тогда эти немытые варвары уделали столь великую цивилизацию,может она была не столь великой ?

[Крепыш 78]

Феерично.

Т.е. Панония, Далмация, Реция, Лунгдун, Нарбон, Бельгика это пустоши и нецивилизованные территории...

Жгите дальше.

Резонно. Если не принимать во внимание моих слов о том, что я говорил о том когда они заселяли земли несколько к северу и северо-востоку от описываемых вами и до вторжения в пределы Римской Империи.

Да нет не турок,честь им за то что смогли уделать такую растакую великую цивилизацию,а потом терроризировать пол Европы,и дойти до ворот Вены.

Тогда и Чингисхану хвала, что он уделал всю Азию и полЕвропы? Вам прямой путь в Аль-Каиду с такими суждениями, раз вы считаете, что терроризировать это вполне норма.

Возможно и так,но вопрос почему тогда эти немытые варвары уделали столь великую цивилизацию,может она была не столь великой ?

И в сильных Империях случаются упадки, а варвары сильны своей неприхотливостью и ожесточенностью. Ну и количеством разумеется.

Изменено 25.07.2011, 17:09:45 пользователем Крепыш

[Dramon 4,917]

Тогда и Чингисхану хвала, что он уделал всю Азию и полЕвропы?

Конечно хвала,в истории нет место жалости и слабости,слабый погибает,сильный выживает,иного не дано...

Вам прямой путь в Аль-Каиду с такими суждениями, раз вы считаете, что терроризировать это вполне норма.

Где же тут терроризм,это борьба за жизнь,за место под солнцем...

И в сильных Империях случаются упадки, а варвары сильны своей неприхотливостью и ожесточенностью. Ну и количеством разумеется.

Упадок=слабость,слабость не равно сила,если в государстве упадок,то оно погибает,или оклемается,в первом случае это государство слабо,во втором сильно...

[Толстый 4,303]

И в сильных Империях случаются упадки, а варвары сильны своей неприхотливостью и ожесточенностью. Ну и количеством разумеется.

Количеством они, уважаемый БГ Крепыш отнюдь не превосходят цивилизованные страны, как раз таки наоборот - в последних продуктивность хозяйства выше. Но вот внутренние усобицы и кризисы могут свести это преимущество на нет, как в случае с завоеваниями Китая кочевниками. То же и в случае с противостоянием Рима варварам - во времена расцвета варваров клали на обе лопатки.

[RUSLANALDO 1,800]

Количеством они, уважаемый БГ Крепыш отнюдь не превосходят цивилизованные страны, как раз таки наоборот - в последних продуктивность хозяйства выше. Но вот внутренние усобицы и кризисы могут свести это преимущество на нет, как в случае с завоеваниями Китая кочевниками. То же и в случае с противостоянием Рима варварам - во времена расцвета варваров клали на обе лопатки.

Во-во! Великое переселение народов начали не варвары-гунны, а цивилизованные китайцы, которые как раз и выперли гуннов к северу и западу, а там началась междоусобица у гуннов и понеслась.

[never-forgotten 2,262]

Разорила? Это когда же?

нужно интересоваться византийской историей

правление Юстиниана, ромеи захватили гос-во вандалов и устроили там террор.

население сократилось с 8 миллионов человек до 1 миллиона (тогда климат там был лучше и было развито сельское хоз-во, даже были болота, но во время войны без надлежащего присмотра сх похерилось и население голодало.)

это примерно за 10 лет.

[Крепыш 78]

Конечно хвала,в истории нет место жалости и слабости,слабый погибает,сильный выживает,иного не дано...

Где же тут терроризм,это борьба за жизнь,за место под солнцем...

Вы же писали - "честь им за то что смогли уделать такую растакую великую цивилизацию,а потом терроризировать пол Европы" - значит Вы за терроризм.

Упадок=слабость,слабость не равно сила,если в государстве упадок,то оно погибает,или оклемается,в первом случае это государство слабо,во втором сильно...

Значит вы желаете развала и поражения сегодняшней России при таких рассуждениях. Случаем не состоите в террористических организациях поволжья или кавказа?

То же и в случае с противостоянием Рима варварам - во времена расцвета варваров клали на обе лопатки.

Во время расцвета Рима, уважаемый Толстый, не было великого переселения народов. И "варвары" имели несравненно низкий уровень развития по сравнению с римлянами, но впоследствии случилось три беды (как минимум) варвары получили бонус к развитию ввиду римского соседства, хлынули орды с востока с неимоверным количеством юнитов народа, что сдержать их было нереально - пришлось предоставлять убежище, размещать и т.п. (см. готы). Сама империя переживала кризис. В итоге - взаимодействие ряда факторов стали причиной падения столь могущественной Империи как Римская, например. Эти три минимум опять же. Помимо еще ряда более "мелких".

Во-во! Великое переселение народов начали не варвары-гунны, а цивилизованные китайцы, которые как раз и выперли гуннов к северу и западу, а там началась междоусобица у гуннов и понеслась.

Вы точно в этом уверены, монами?

Остается только удивляться откуда это вам доподлинно известно.

нужно интересоваться византийской историей

ух-ты. яйцо учит курицу. Во дела!

Изменено 25.07.2011, 18:10:31 пользователем Крепыш

[never-forgotten 2,262]

ух-ты. яйцо учит курицу. Во дела!

извините, раз ты такой умный, почему сам не знал ?

спросил же ещё.

получил ответ.

сначала докажи что это не так.

[Крепыш 78]

Упадок=слабость,слабость не равно сила,если в государстве упадок,то оно погибает,или оклемается,в первом случае это государство слабо,во втором сильно...

Да и радуйтесь (те кто желает добра России конечно), что у России сейчас нет таких угроз извне какие имела Римская Империя и Византия в свое время - только поэтому Россия еще не рухнула.

извините, раз ты такой умный, почему сам не знал ?

спросил же ещё.

получил ответ.

сначала докажи что это не так.

Я знаю, что Юстиниан потратил на восстановление Северной Африки около 100000 фунтов золота после захвата. А варваров надо было вырезать, конечно, ведь они варвары, никто их туда не звал.

Вот вам ссыль, я пользовался ей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще, я считаю Юстиниан сделал невозможное, он восстановил Римскую Империю. Правда ненадолго и не полностью, но это уже был подвиг - Италия, Сев.Африка, часть Испании были возвращены.

Изменено 25.07.2011, 18:40:45 пользователем Крепыш

[never-forgotten 2,262]

Я знаю, что Юстиниан потратил на восстановление Северной Африки около 100000 фунтов золота после захвата. А варваров надо было вырезать, конечно, ведь они варвары, никто их туда не звал.

Вот вам ссыль, я пользовался ей:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще, я считаю Юстиниан сделал невозможное, он восстановил Римскую Империю. Правда ненадолго и не полностью, но это уже был подвиг - Италия, Сев.Африка, часть Испании были возвращены.

факт остаётся фактом, гос-ва вандалов уничтожено, Сев.Африка разорена.

и никаких 100 тыщ фунтов 7 миллионов налогоплательщиков не возместят.

и всё равно после смерти Юстиниана их оттуда выкурили.

PS я опирался на книгу о Юстиниане.

[Дoбро 23,002]

Да и радуйтесь (те кто желает добра России конечно), что у России сейчас нет таких угроз извне какие имела Римская Империя и Византия в свое время - только поэтому Россия еще не рухнула.

Привет БГ!

Современная Россия жива, благодаря успешно накопленному наследию СССР.

Враги были, есть и останутся. Удерживая территорию Сибири, Россия остаётся государством с большой буквы.

Изменено 25.07.2011, 19:12:58 пользователем Денис Порфирьев

[Крепыш 78]

факт остаётся фактом, гос-ва вандалов уничтожено, Сев.Африка разорена.

и никаких 100 тыщ фунтов 7 миллионов налогоплательщиков не возместят.

и всё равно после смерти Юстиниана их оттуда выкурили.

факт остаётся фактом - Римская Империя при Юстиниане восстановлена.

Не 100, а 400

При Юстиниане не выкурили же.

Привет БГ!

Привет. Ты кто?

Я не БГ

Современная Россия жива, благодаря успешно накопленному наследию СССР.

Враги были, есть и останутся. Удерживая территорию Сибири, Россия остаётся государством с большой буквы.

Ну и какие враги у нас сейчас, сравнимые с врагами Византии и Рима времен их упадка? НАТО? Китай? Так не лезут просто, поэтому и стоим.

Чего ж Рим не держался за счет наследия?

[Дoбро 23,002]

Ваше поведение схоже редким пользователем на Форуме, его кличут - БГ.

Ну и какие враги у нас сейчас, сравнимые с врагами Византии и Рима времен их упадка? НАТО? Китай? Так не лезут просто, поэтому и стоим.

Мы стоим? Страна постепенно деградирует, несмотря на сильных политиков(?).

Изучи статью

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Чего ж Рим не держался за счет наследия?

Византия просуществовала около 1000 лет, благодаря наследию(культура, передовые технологии, история,римская идентичность) Рима.

[never-forgotten 2,262]

факт остаётся фактом - Римская Империя при Юстиниане восстановлена.

Не 100, а 400

При Юстиниане не выкурили же.

мы обсуждаем адекватность европейцев в контексте "неадекватности" муслимов.

и видим, что люди в жестокостях равны, в независимости от веры.

а также умны.

[Dramon 4,917]

Вы же писали - "честь им за то что смогли уделать такую растакую великую цивилизацию,а потом терроризировать пол Европы" - значит Вы за терроризм.

Терроризировать не всегда значит совершать теракты,ещё есть значение держать в страхе.

ТЕРРОРИЗИ'РОВАТЬ [тэ], рую, руешь, сов. и несов., кого-что.

Устрашить (устрашать), запугать (запугивать) террором, насилиями (полит.). Империалисты терроризируют колониальное крестьянство. || Вообще устрашить (устрашать), запугать (запугивать) (разг.). Дети у них дома совершенно терроризированы, боятся голос поднять.

Значит вы желаете развала и поражения сегодняшней России при таких рассуждениях. Случаем не состоите в террористических организациях поволжья или кавказа?

Если Россия в таком же состоянии что и поздняя Византия,то лучше бы ей развалиться,другое дело что такого я не вижу...

Случаем не состоите в террористических организациях поволжья или кавказа?

БГ что же ты себя так подставляешь,мы вот хотели тебе 10 суток скостить,да и остальной срок на пересмотр отправить,а ты тут так шалишь...

Да и радуйтесь (те кто желает добра России конечно), что у России сейчас нет таких угроз извне какие имела Римская Империя и Византия в свое время - только поэтому Россия еще не рухнула.

Беда Византии не в одних врагах,а ещё в том,что они так и не смогли сплотиться и дать им отпор...

[EnjoyTheSuppress0r 49]

Может кто то и невидел:/

[never-forgotten 2,262]

Может кто то и невидел:/

ложь кривда и провокация.

тем более раз раса вымирает и деградирует, значит она не совершенна.

а корень зла в том, что например в вымирающей России, при сокращающейся на 1 млн в год рабочей силе, безработица примерно 5%

а если повыгонять ещё и всяких малоэффективных работничков, то безработица вообще зашкалит.

в Европе безработица тоже имеется.

и слишком много мусульман там не надо.

хотя Европе нужны чёрнорабочие, между прочим.

но брать их в министры это перебор.

Изменено 26.07.2011, 04:38:14 пользователем never-forgotten