Толерантность к мусульманам = гибель Европы?

[belogvardeec 18,261]

Я тут задумался над такой вещью. Сейчас в Европе идет волна мракобесия истошной толерантности к мусульманам и выходцам с ближнего востока и средней азии. Посыпание головы пеплом и постоянное раскаяние белых европейцев. Я пришел к выводу, что это приведет к гибели европейской культуры и ее забвению. Так ли это? Давайте рассуждать.

Если посмотреть на историю становления Европы, то она насквозь пронизана противостоянием с мусульманским миром. Реконкиста, крестовые походы, вторжение османов, взаимная ненависть и прочее. Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам. Любое великое историческое событие, любой великий европейский деятель средневековья, эпохи возрождения, да и что там говорить почти до ХХ века будет явно иметь антимусульманский, антивосточный характер. Всвязи с этим вопрос - смогут ли приезжие мусульмане принять антагонистическую культуру направленную против них? Ответ прост - нет. Что же нас заставляют делать благодаря толерантности? Нас попросту заставляют забыть свою историю. Потому как она становится нетолерантной.

Взять любую великую архитектурную постройку, которой принято гордиться и считать великим европейским наследием так она становится не толерантна и о ней надо бы помалкивать по правилам толерастии. Например Собор Св. Марка в Венеции. О истории его зарождения лучше молчать, а то можно огрести за оскорбления чувств мусульман. О тысячах других великих архитектурных сооружений Европы тоже. О великих полководцах, подвигами которых нас учили гордиться. Теперь нам предлагают это переосмыслить и прежние наши великие люди предстают просто кровавыми тиранами о которых надо стыдливо помалкивать в тряпочку. Вся история Европы согласно толерастии подлежит забвению и соответсвенно это приведет к краху европейского мира.

Как вы считаете? Что думаете по этому поводу?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 04.05.2010, 07:31:53 пользователем belogvardeec

[never-forgotten 2,262]

А соблюдение законов не иначе как Божьим промыслом получается 

Причина то свинства на улицах и несоблюдения законов одна.

Что поделать.  Собаки да приезжие. Что с них возьмешь? 

Ну так не свинячат местные жители  Вот и нету.

Выделено мной.

Вот именно, что тысячелетней давности. Тогда как раз у арабов была своя развитая культура быта, а предки Европейцев были немытыми дикарями. Но с тех пор все переменилось кардинально. И понадобится еще тысяча лет, что бы создать у некоторых народов нормальную бытовую культуру. 

Не гадить где ешь. Не мусорить где спишь. 

Ну дык молодцы. Только какое отношение это имеет к грязи на улицах, свинству и воровству.

ну мусульмане то ещё разных народов бывают.

мне кажется, арабы более менее цивилизованные.

а вот мелкосреднеазийская шушера, со своими сектами, там всё может быть.

ну и наверное есть люди которые были в Турции, скажут, как там, в светском муслимском гос-ве, грязно, чисто ?

я фотки Стамбула видел, всё чисто, даже трущобы более менее выглядят.

но это же столица только.

в общем, дело в подчинении законам.

[Ouwen 6,165]

Европа это не культура, а часть света, которой вобщем-то насрать кто в ней живет.

Европейская культура - да, возможно пострадает.

Вы вырвали слово из контекста дискуссии.  Очевидно  же ( в том числе наверное и вам) что в этой теме   речь шла не о "части света" и ее "гибели" от наплыва эмигрантов.

Смотрим название и шапку топика... думаем... высказываемся.

[Ouwen 6,165]

ну мусульмане то ещё разных народов бывают.

мне кажется, арабы более менее цивилизованные.

а вот мелкосреднеазийская шушера, со своими сектами, там всё может быть.

ну и наверное есть люди которые были в Турции, скажут, как там, в светском муслимском гос-ве, грязно, чисто ?

я фотки Стамбула видел, всё чисто, даже трущобы более менее выглядят.

но это же столица только.

в общем, дело в подчинении законам.

Во первых Стамбул не столица.  Да и Турция - вестернизированная страна. Именно вестернизированная. Это к слову.

Во вторых, в любом случае, когда неевропейское население возобладает в Европе, мы с вами будем наблюдать "культурный провал", а еще проще "темные века", когда старая культура рухнула, а новая еще не создалась. Понятно, что культура "Западной европы" и культура "турок живущих в Западной Европе" это две большие разницы.

Это же касается и бытовых условий.

Хотя я не отрицаю, что рано или поздно, новые народы, создадут на европейском континенте новую высокую культуру.

Но это будет не сразу, а через энное число веков. И это  будет не та Европейская культура, которая нам с вами знакома.

О том и речь по-моему.

Изменено 26.07.2011, 09:21:12 пользователем Ouwen

[Fortop 1,151]

Вы вырвали слово из контекста дискуссии.  Очевидно  же ( в том числе наверное и вам) что в этой теме   речь шла не о "части света" и ее "гибели" от наплыва эмигрантов.

Смотрим название и шапку топика... думаем... высказываемся.

Я предлагаю вам перечитать весь топик

Я уже высказывался ранее в нем, поэтому повторяться не буду.

[never-forgotten 2,262]

Во первых Стамбул не столица.  Да и Турция - вестернизированная страна. Именно вестернизированная. Это к слову.

Во вторых, в любом случае, когда неевропейское население возобладает в Европе, мы с вами будем наблюдать "культурный провал", а еще проще "темные века", когда старая культура рухнула, а новая еще не создалась. Понятно, что культура "Западной европы" и культура "турок живущих в Западной Европе" это две большие разницы.

Это же касается и бытовых условий.

Хотя я не отрицаю, что рано или поздно, новые народы, создадут на европейском континенте новую высокую культуру.

Но это будет не сразу, а через энное число веков. И это  будет не та Европейская культура, которая нам с вами знакома.

О том и речь по-моему.

что то я уже Стамбул столицей назвал, что то вообще попутал.

а так моё мнение такое же.

я собственно так в теме и высказывался ранее.

[Ouwen 6,165]

Я предлагаю вам перечитать весь топик

Я уже высказывался ранее в нем, поэтому повторяться не буду.

Хорошо. Однако мы вели дискуссию негласно условившись о терминах. А тут "ворвались" вы и радостно сообщили нам, что наши термины возможно не совсем корректны.

Мы знаем  Но в рамках дискуссии, пока всех устраивало. А теперь я вынужден в каждом посте вместо короткого "Европа", писать "Европейская культура", а то Фортоп, опять замечание сделает.

Имейте совесть в конце-концов   

Изменено 26.07.2011, 09:27:43 пользователем Ouwen

[Ouwen 6,165]

 

а так моё мнение такое же.

я собственно так в теме и высказывался ранее.

Аналогично 

[never-forgotten 2,262]

 

Аналогично 

Европы суть континент и погибнет вследствие извержения вулкана, смещения земной коры ну и тп.

а вот гибель европейской цивилизации заключается в её вырождении.

арабская цивилизация просто занимает её место, хотя сама она (арабская цивилизация) не имеет значительного культурного роста и влияния .

Такая большая тема, а от того что все согласны с утверждением в самом первом посте

Цитата

Выходит, что все европейские ценности белого человека, вся история Европы основана на противоборстве мусульманам.

Это Родину любят вопреки, а своя собственная культура у Европейцев появилась раньше, чем у мусульман.

Тем более, испанская архитектура - пример культуры Европы - содержит много мавританских мотивов.

Культура - это проявление сущности человека, свидетельство этой сущности в предметах, постройках, явлениях, речи.

И противоборства культур не бывает.

Культуры обогащаются за счёт взаимодействия с другими культурами.

Например, живя в русской глубинке ты будешь знать Россию отчасти.

съездив на две недельки например в Испанию ты познакомишься с другой культурой - и с этой точки зрения обогатишься.

Просто фишка в другом.

Мусульмане насаждают свою и отрицают другие культуры, они не хотят обогащаться.

Вот им и нужно прививать терпимость.

А просто терпимость к мусульманам к гибели Европы не приведёт.

Изменено 26.07.2011, 09:39:36 пользователем never-forgotten

[Fortop 1,151]

Хорошо. Однако мы вели дискуссию негласно условившись о терминах. А тут "ворвались" вы и радостно сообщили нам, что наши термины возможно не совсем корректны.

Эм? Вы появились в дискуссии на 3 часа раньше меня И на 48й день после ее возникновения.

На каком основании вы обвиняете меня в том, что я "ворвался"? По-моему мы с вами оба не слишком спешили прийти сюда.

И в каком месте вы негласно договаривались о терминах?

Мы знаем  Но в рамках дискуссии, пока всех устраивало. А теперь я вынужден в каждом посте вместо короткого "Европа", писать "Европейская культура", а то Фортоп, опять замечание сделает.

Имейте совесть в конце-концов   

Уговорили. По чем ее продаете?

[Крепыш 78]

а вот гибель европейской цивилизации заключается в её вырождении.

арабская цивилизация просто занимает её место, хотя сама она (арабская цивилизация) не имеет значительного культурного роста и влияния .

Последние тенденции в Европе говорят о том, что есть надежда, что она самоочистится от наплыва азиатских мигрантов и защитит свои культурные ценности. Европейцы не такие уж и дураки как вам кажется, в отличие от...

Думайте сами, читайте сами:Нажмите здесь!

 

«Мультикультурализм — это тупиковая стратегия»

Европа пересматривает отношения с нацменьшинствами, Россия остаётся верна выбранному пути

Президент Франции Николя Саркози заявил 10 февраля, что политика мультикультурализма провалилась. Об этом он сказал после аналогичных выступлений премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона и канцлера Германии Ангелы Меркель.

"Мой ответ — безусловно, да, это провал", — сокрушается Саркози. Президент считает, что если человек приезжает во Францию, он должен стать частью французской нации, а если не собирается этого делать — желанным гостем в стране не станет.

Как подчеркнул президент, Франция не будет менять свой образ жизни, не станет пересматривать концепцию равенства мужчин и женщин и не смирится с тем, что кто-то может запретить девочкам ходить в школу. Кроме того, французы, по словам президента, не хотят, чтобы люди молились на улице у всех на виду.

«Мы были слишком озабочены идентичностью того, кто приезжает в страну, и обращали недостаточно внимания на идентичность страны, которая принимает приезжего», — сказал Саркози.

Ранее с аналогичным заявлением выступила канцлер Германии Ангела Меркель. «В начале 1960-х наша страна пригласила иностранных рабочих в Германию, и сейчас они здесь живут. Некоторое время мы сами себя обманывали и говорили себе: «они у нас не останутся, когда-нибудь они уедут», но так не произошло. И, конечно же, наш подход состоял в мультикультурализме, в том, что мы будем жить рядом и ценить друг друга - этот подход провалился, совершенно провалился».

Чуть позже её поддержал премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, призвавший к переходу к «мускулистому либерализму»: «Если мы хотим преодолеть эту угрозу (доморощенный исламский экстремизм), я думаю, пора перевернуть страницу с провалившимися методами прошлого», — сказал он.

В то же время российские лидеры не видят ничего плохого в «методах прошлого». Президент России Дмитрий Медведев объявил сегодня, 11 февраля, что для России неприемлем тезис о неудаче сосуществования различных культур.

«Нам нельзя дать себя спровоцировать на рассуждения по поводу краха мультикультуры!», — предупредил он на встрече с руководителями национальных культурных объединений и учеными-этнографами Башкортостана.

Первым тему краха мультикультурализма «вывел в свет» экс-член правления Бундесбанка Тило Саррацин. После публикации книги «Германия самоликвидируется» и последовавшего бурного скандала ему пришлось уволиться. Однако идея, первоначально вызвав отторжение, теперь широко обсуждается в правящих кругах Европы. Среди противников мультикультурализма оказались как левые, так и правые политики. Можно сказать, что эта идея сплотила европейцев.

Европа последовательно наступает на права меньшинств на их «культурные особенности». Во многих странах ЕС законодательно запрещены операции так называемого «женского обрезания» — когда в ритуальных целях девочкам удаляют внешние половые органы (к примеру, в Египте обрезанию подвергаются 95% девочек). Кроме того, в школы не пускают в хиджабах, что так же вызывает протесты. В свою очередь местное население, скажем, в Швейцарии, активно противодействует строительству минаретов.

Аналогичные запреты, кстати, действуют и в некоторых мусульманских странах. Например, в Казахстане тоже запрещено ходить в школы в хиджабах. Нельзя, как, например, в Москве, резать животных в черте города — даже во время крупных мусульманских праздников.

Обычно «мультикультурализм» критикуется справа, сторонниками ограничения миграции. Однако о провале этой политики говорят и левые публицисты.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Так что если кто и рискует потерять свою культурную идентичность, то это Россия, а не Европа. К тому же Россия ближе к азиатским странам, а ожидаемый рост уровня жизни и развития России будет привлекать сюда всё больше азиатских мигрантов.

В Европе выводы уже сделали. в России это осознание как всегда придет с запозданием на 10 лет. Как бы не было поздно.

Изменено 26.07.2011, 09:51:07 пользователем Крепыш

[Fortop 1,151]

В Европе выводы уже сделали. в России это осознание как всегда придет с запозданием на 10 лет. Как бы не было поздно.

Рожайте сами.

Не можете этого сделать вы - за вас это сделают другие.

[Ouwen 6,165]

Эм? Вы появились в дискуссии на 3 часа раньше меня

Ну вот... я ж и говорю  Ворвались тут...

И в каком месте вы негласно договаривались о терминах?

Мы договорились негласно. И молчаливо 

Уговорили. По чем ее продаете?

оффтопНажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

[Ouwen 6,165]

Последние тенденции в Европе говорят о том, что есть надежда, что она самоочистится от наплыва азиатских мигрантов и защитит свои культурные ценности. Европейцы не такие уж и дураки как вам кажется, в отличие от...

А с демографией че делать? Как бэ средний возраст рожающих немок уже 40.

От "хотения" или "не хотения" народов западной Европы тут уже не зависит ничего. Природа не спросит.

[Fortop 1,151]

А с демографией че делать? Как бэ средний возраст рожающих немок уже 40.

От "хотения" или "не хотения" народов западной Европы тут уже не зависит ничего. Природа не спросит.

Ну я бы все же подумал о налоге на бездетность

Старше 18-20 лет? Нет детей? Плати.

Причем по прогрессирующей шкале 1-2% от доходов за каждый год после 20.

Т.е. к 40ка будешь платить 20-40% от своих доходов, если не будешь иметь детей.

И даже физическая невозможность тут не является оправданием.

[Крепыш 78]

От "хотения" или "не хотения" народов западной Европы тут уже не зависит ничего. Природа не спросит.

А куда бесконечно расти? Европейцам хватит и этого населения. Главное ограничить наплыв мигрантов из Азии и Африки. Природа сама устанавливает такие рамки - им не нужно постоянное увеличение населения - уровень жизни высокий, смертность низкая, войн нет. Природа регулирует численность сама. Европейцам нужно простое воспроизводство населения с нулевым приростом. Это вполне достижимо, при ограничении миграции и ассимиляции приезжих - все шансы сохранить европейскую идентичность.

И европейцы это сделают. Будьте уверены. Потому что там правят разум и порядок и нет такого беспредела как в России.

Изменено 26.07.2011, 10:38:24 пользователем Крепыш

[Fortop 1,151]

Это невозможно.

Демографическое давление достаточно сильная вещь. Поэтому если европейцев будет 0.5млрд, а с той стороны непрерывно растущие 2млрд, то европейцев тупо выдавит в Северный Ледовитый океан

[Крепыш 78]

Это невозможно.

Демографическое давление достаточно сильная вещь. Поэтому если европейцев будет 0.5млрд, а с той стороны непрерывно растущие 2млрд, то европейцев тупо выдавит в Северный Ледовитый океан

Кто выдавит?)) Мы не в дикой природе. Существуют государства, законы, границы, правила миграции. Правила достаточно ужесточить и всё. Никто никого не выдавит, а 0,5 млрд. европейцев будут жить себе поживать, да засчет технологического преимущества править миром. А кто выдавит и как? Войной пойдут? Так будут выпилены, да и всё.

Изменено 26.07.2011, 10:43:25 пользователем Крепыш

[Fortop 1,151]

Никого не интересуют правила, если, у установившего их, нет сил эти правила поддерживать.

Поэтому на государства, законы, границы и правила миграции - насрать с самого высокго небоскреба

[Крепыш 78]

Никого не интересуют правила, если, у установившего их, нет сил эти правила поддерживать.

А разве нет сил?

У Европы вполне есть. А вот у России если она установит жесткие правила - да сил сдержать азиатов не будет.

Поэтому надо пока не поздно отделить Кавказ, европейскую часть России присоединить к Евросоюзу и НАТО, а на остальных землях установить протекторат западных стран и сделать их буферными между западом и востоком, между христианской Европой и муслимским миром. Разумеется все ресурсы сибири и ДВ должны принадлежать совместным европейским компаниям, т.е. прогрессивному человечеству при поддержке сил НАТО, если кто посмеет покуситься.

Изменено 26.07.2011, 11:01:00 пользователем Крепыш

[never-forgotten 2,262]

А с демографией че делать? Как бэ средний возраст рожающих немок уже 40

источник ?

после 35 лет резко возростает вероятность рождения детей с мутациями.

если средний возраст рожениц 40 лет, неудивительно что нация вырождается.

Изменено 26.07.2011, 11:02:06 пользователем never-forgotten