Португалия. Колонизация наше всё - Страница 7 - Законченные - Strategium.ru Перейти к содержимому

Португалия. Колонизация наше всё

Рекомендованные сообщения

Drunken_Wolf

Предисловие

Начал играть за Португалию, уже имея за плечами кое-какой опыт игр в Европу-1,2,3. Играл не спеша в своё удовольствие, постепенно разбираясь с хитростями изменившегося управления, и даже подумывал отписаться тут о своих впечатлениях, как вдруг обнаружил на этом форуме уже имеющийся AAR за Португалию. Переигрывать, конечно же, не стал, так как играл для себя. Но может, кого и заинтересует другой стиль игры за это королевство. Уклон в колонизацию, на европейскую политику на начальных этапах реагируем по-минимуму. Сложность средняя, без удачливых стран.

Стартовые условия.

Правил в Португалии в 1444 году славный король Альфонсо V Де Авис. Посмотрев его характеристики (3-2-2), я сперва приуныл, поскольку монарх достался нам, скажем прямо средненький, а точнее даже ниже среднего уровня. Но глянув на ту нелепость, что сидела на троне соседней Кастилии, а точнее короля Хуана II де Растамара с редчайшим даже среди диких африканских туземцев раскладом 1-1-2, понял, что генетика в регионе в те времена была такая, и ничего тут не поделаешь.

Что у нас есть в наличии? Нашу скромную территорию на самом краешке Европы прижал к океану со всех сторон огромный колосс Кастилия. Воевать с ней сейчас это самоубийство, у соседей двойное превосходство по армии и огромные людские резервы, которые скромной Португалии и не снились. Однако у нас есть неплохой флот в составе шести тяжёлых многопушечных караков (назовём их для простоты восприятия линкорами), девяти торговых судов и шести транспортников для перевозки войск. Есть одна африканская провинция Сеута, одна островная колония и наполовину готовая колония на Азорских островах. У нас военный союз с Англией и перемирие с Гранадой.

Местная политика такова: на Пиренеях пять государств - крупные Кастилия и Арагон, две маленькие - Наварра и Гранада, и середнячок наша Португалия. По опыту предыдущих игр в Европу 1-2-3 знаю, что крупные Кастилия и Арагон сперва сожрут мелочь, потом сцепятся между собой, затем заметно выросший в силе победитель схватки местных гигантов сожрёт Португалию. Поэтому задача номер один - поскольку территория наша маленькая, и имеются соседи с большим аппетитом, нужно раньше всех стартовать в колониальной гонке и как можно скорее укрепиться заморскими территориями. В идеале, нам необходим мир со всеми сильными странами хотя бы лет на 40-50, а там уже можно будет и самим играть в высшей лиге.

Поехали!

Первым делом, ещё до отжима паузы, рвём военный союз с Англией. Англичане ведут изнурительную столетнюю войну с целой сворой французских государств, и нам в той далёкой драке совершенно нечего делать.

Разрыв союза с АнглиейНажмите здесь!
 gvcf.png[Cкрыть]

Взамен мы предлагаем военный союз Кастилии (есть даже такое задание среди стартовых), и сосед принимает предложение.

Военный союз с КастилиейНажмите здесь!
  Военный союз с Кастилией

7j04.png

[Cкрыть]

Торговые суда отправляем в зону Севильи, туда же одного из двух купцов. С некоторым удивлением обнаруживаем, что торговля даёт нам больше половины всей прибыли королевства. Для второго купца настолько выгодной точки я не обнаружил, и после пары-тройки смены мест оставил его заворачивать торговый поток с марокканского побережья.

Следующая миссия - заключить марьяж с Кастилией. Сложностей нет, они заранее согласны.

Марьяж с КастилиейНажмите здесь!
 qko.png[Cкрыть]

Всё, на какое-то время можно вздохнуть спокойнее. С Кастилией отношения налажены, а другие европейские страны с нами не граничат. Теперь можно уже и самим посмотреть на более слабого африканского соседа Марокко, тем более у нас имеется повод для войны. Третья миссия: отхапать провинцию Танжер у Марокко, причём не просто оккупировать, но сделать своей коренной. У нас преимущество и в численности войск, и в военном деле, так что начинаем войну с Марокко, по предлогу возвращения провинции Танжер.

Кастильцы активно помогают, армия Марокко разгромлена, следует череда осад и мирный договор, по которому Португалия берёт не только Танжер, но и Касабланку. За время войны случился неплохой ивент, +1 к стабильности

Первая марокканская войнаНажмите здесь!
 

Первая марокканская война:

tgtx.png

Итоги войны:

n014.png

[Cкрыть]

Вот тут я несколько подвис, поскольку из-за неопытности не сразу разобрался, чем наличие клайма на взятой территории отличается от коренной провинции. Думал, в игре глюк, и поэтому мой квест на взятие Танжера не засчитывается :) Пришлось четыре с лишним года копить административные очки, коих требовалось ни много ни мало аж 450 (!). К счастью, по квесту 200 из них вернулись обратно и были направлены на укоренение Касабланки.

(если нужны скриншоты укоренения Танжера и Касабланки, могу выложить, хотя на мой взгляд картинок и так много получается)

Проснувшиеся утром первого января после бурной встречи нового 1451 года португальцы, с удивлением обнаружили среди ещё не проснувшихся похмельных участников ночной попойки и местных берберов. Бить чужакам морду было в лом, да и голова раскалывалась от выпитого, поэтому было принято решение, что берберы являются полноправными участниками порту

БерберыНажмите здесь!
 5a6r.png[Cкрыть]

Чуть позже в мае того же года местные литераторы подвалили к королю Альфонсо с требованием дать им денег на создание эпического произведения о португальских правителях. Король Альфонсо, видимо считая что напишут о его подвигах, деньги выделил. Однако подлые бумагомаратели написали не про нынешнего короля, а про его далёкого прадеда первого из Альвисов.

Эпик про первого короляНажмите здесь!
 8c2m.png[Cкрыть]

Следующие несколько лет в государстве был мир и покой, это время было потрачено на развитие экономики Португалии. Строились доки и рынки, был увеличен торговый флот, стабильность государства была увеличена до максимума.

СтабильностьНажмите здесь!
 1pmw.png

cnrm.png

[Cкрыть]

Мирные годы имели и ещё одну важную цель - в это время имеющийся у Португалии изначально с начала игры первооткрыватель Альваро Фернандес бороздил океаны в поисках новых доступных для колонизации земель. Он первым среди европейцев обогнул Мыс Доброй Надежды и достиг берегов Южной Америки.

Открытие Америки 23 июня 1459 года:

ЗЕМЛЯ!!!Нажмите здесь!
 9zd.png[Cкрыть]

Именно благодаря мужеству отважного португальского мореплавателя Альваро Фернандеса были открыты острова Кабо-Верде. И как только Португалия выбрала свою первую национальную идею (естественно колонизация), именно на Кабо-Верде и был направлен первый колонист. Прекрасный форпост для дальнейшего продвижения португальской колониальной экспансии!!!

Кабо-ВердеНажмите здесь!
 lg61.png[Cкрыть]
Изменено пользователем Maslov55
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Планы в колониальной войне:

1) Франция должна быть отрезана от моря и лишена опасных для наших планов островов (Фарерские острова, остров Святой Елены, остров Фернандо-По)

2) Нужно занять тихоокеанский берег Южной Америки с мыса Горн и до Инков

3) Африканский берег индийского океана будет занят португальскими колониями до Суахили и после них (в идеале и вместо них :) )

4) Как-то решить вопрос с неугомонными Норвежцами, сующими свои колонии в каждую свободную точку.

5) Сразу после решения этих вопросов заняться отправкой колонистов на Камчатку и Курилы, а также в планах высадка в Австралии.

Планы потрясающие, буду ждать вашей реализации задуманного.

Есть пару вопросов.

1) Если вышеназванные острова будут заняты, то получается, что не только Франция, но и Великобритания не смогут выбраться из северной Атлантики только за счет колониальной дистанции? Как отнесетесь к их появлению в Индии? Пример: Лондон залезет в Индию, и национализирует, к примеру, Цейлон. В зоне колониальной гонки появятся вышеназванные регионы. Как вы планируете экспансию в данном случае? И как будете решать данный вопрос с "союзником"?

2) Может тогда цель ставить до Калифорнии?

3) Что будете делать с Мадагаскаром и островами в Индийском океане? Австралия, Индонезия, Филиппины - есть много регионов куда вы можете органично влиться.

4) Почему бы не поддержать отношения с Данией и не повоевать с Норвегией? Я веду к тому, что стоит завести еще одного союзника кроме Британии. Возможно Швецию, тогда разделать Норвегию легко. Только у Швеции есть такая способность как влазить во все возможные конфликты "Германия-Россия-Скандинавия". Возможно пора присмотреть себе ещё одного-двух союзников?

В скором времени у вас появится возможность почти полностью подмять под себя огромный поток товаров с Востока на Запад. Перенаправляя поток товаров через Кейптаун, вы получите больший объем в Севилье, чем сейчас. Возможно, что вы смогли бы взять под свой контроль как Бордо(в данном ТУ у вас достаточно усилились позиции), так и Амстердам(как дальний прицел), да и азиатские ТУ ждут вас.

В свое время испанские Габсбурги владели многими землями, так почему бы испанские Ависы не смогли бы превзойти их?)))

Изменено пользователем Austern
Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf
Планы потрясающие, буду ждать вашей реализации задуманного.

Есть пару вопросов.

1) Если вышеназванные острова будут заняты, то получается, что не только Франция, но и Великобритания не смогут выбраться из северной Атлантики только за счет колониальной дистанции? Как отнесетесь к их появлению в Индии? Пример: Лондон залезет в Индию, и национализирует, к примеру, Цейлон. В зоне колониальной гонки появятся вышеназванные регионы. Как вы планируете экспансию в данном случае? И как будете решать данный вопрос с "союзником"?

2) Может тогда цель ставить до Калифорнии?

3) Что будете делать с Мадагаскаром и островами в Индийском океане? Австралия, Индонезия, Филиппины - есть много регионов куда вы можете органично влиться.

4) Почему бы не поддержать отношения с Данией и не повоевать с Норвегией? Я веду к тому, что стоит завести еще одного союзника кроме Британии. Возможно Швецию, тогда разделать Норвегию легко. Только у Швеции есть такая способность как влазить во все возможные конфликты "Германия-Россия-Скандинавия". Возможно пора присмотреть себе ещё одного-двух союзников?

В скором времени у вас появится возможность почти полностью подмять под себя огромный поток товаров с Востока на Запад. Перенаправляя поток товаров через Кейптаун, вы получите больший объем в Севилье, чем сейчас. Возможно, что вы смогли бы взять под свой контроль как Бордо(в данном ТУ у вас достаточно усилились позиции), так и Амстердам(как дальний прицел), да и азиатские ТУ ждут вас.

В свое время испанские Габсбурги владели многими землями, так почему бы испанские Ависы не смогли бы превзойти их?)))

1) Именно. Ни Нидерланды, ни Великобритания, ни Норвегия не смогут вообще никуда вылезти за пределы Северной Аталантики. Особенно нелепо смотрится Великобритания, вкачавшая идею экспансии и не имеющая возможности использовать двух своих колонистов. Все три описанных острова были оперативно заняты Францией, и я спохватился лишь когда увидел их строящуюся колонию на Фолклендских островах. Поскольку Франция перешла "красную черту", это стало поводом для войны с ней.

2) Постепенно надеюсь весь тихоокеанский берег обеих Америк взять, не только до Калифорнии. Но это процесс мягко говоря не быстрый

3) Мадагаскар однозначно нужно захватывать. Дальность колонизации его трёх провинций с Карибских островов составляет примерно 1400, с острова Фернандо-По вдвое меньше. т.е. при дальнейшем развитии дипломатических технологий кто-нибудь из конкурентов сможет "допрыгнуть"

4) Отношения с Данией пытаюсь наладить, как и со Швецией, поскольку мне с ними делить пока что нечего, а у обоих государств Норвегия в ривалах.

Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf

Часть тридцатая. Красная черта

Ещё до восхождения на трон будущий король внимательно ознакомился с историей деяний своих предков. Особенно его впечатлила идея пассивного препятствования другим европейским странам в колонизации и идея внутреннего Португальского Атлантического океана. Короли династии де Ависов многое сделали в этом направлении, стараясь запереть европейские государства в пределах Атлантики. И потому как гром с ясного неба прозвучало появление французской колонии на Фолклендских островах. С Фолклендских островов французам открывался прямой путь в Тихий океан к свободному для заселения тихоокеанскому побережью Южной Америки. Этого ни в коем случае нельзя было допустить! Но регентство не позволяло начать активные действия...

С окончанием регентства началась подготовка к колониальной войне. Нужно было спешить - население французской колонии на Фолклендских островах превысило уже 800 человек, ещё пара лет и это был бы уже полноценный французский город. Транспортами португальские войска перевозились на удобные исходные позиции для десантов на Карибские и Фолклендские острова, а также для вторжения во французскую Флориду. Но, естественно, основные бои должны были развернуться на европейской театре военных действий.

Кстати, забавный момент. У нас регентство закончилось, а во Франции только началось :)

Регентство во Франции. На заднем фоне видно, как наши десантники плывут к Фолклендским островамНажмите здесь!
  Регентство во Франции. На заднем фоне наши десантники плывут к Фолклендским островам

qlle.png

[Cкрыть]

Ну и следует объявление войны. Забавный момент - вассал как подчинённое государство не может состоять в коалиции. Поэтому объявляем войну Берри, вассалу Франции. И получаем войну не со всей анти-португальской коалицией из двух дюжин стран, а только с Францией и её вассалом. Тем более что клайм в Берри уже сделан нашими дипломатами.

Объявление войны. Войска готовы к вторжениюНажмите здесь!
  Объявление войны. Войска готовы к вторжению

jh6g.png

[Cкрыть]

Соотношение сил. Франция уже не та... К томе же на нашей стороне Великобритания и МиланНажмите здесь!
  Франция уже не та...

1el6.png

[Cкрыть]

И вот генеральное сражение. Французы дрались неплохо, но были смяты числом португальских войск.

Генеральное сражениеНажмите здесь!
  Генеральное сражение

na0q.png

[Cкрыть]

Далее уже следует добивание, ещё четыре последовательных боя, французскую армию гоняем по всей синей территории и не даём восстановить силы.

Французы терпят поражение в АвиньонНажмите здесь!
  Французы терпят поражение за поражением

difr.png

[Cкрыть]

Армия Берри уничтожена. На заднем фоне наш десант взял Фолклендские острова. Едва успели, население колонии уже 900+ человекНажмите здесь!
 

Армия Берри уничтожена. На заднем фоне наш десант взял Фолклендские острова. Едва успели, население колонии уже 900+ человек

ljr4.png

[Cкрыть]

Сразу посылаем колониста, чтобы колония стала португальской, а не французской.

Ну и наконец, преследование закончено. Французская армия разбита под стенами Парижа.

Конец французской армииНажмите здесь!
  Конец французской армии

nrv9.png

[Cкрыть]

Колонист успел! Фолклендские острова выросли в португальский город. Никакого штрафа за агрессивность, так как это считается португальская колония. Хрен французам, а не выход в Тихий океан!

Фолклендские острова наши. Нажмите здесь!
  Фолклендские острова наши.

nfq5.png

[Cкрыть]

Осады французских крепостей продолжаются.

Осады... осады...осадыНажмите здесь!
  Осады... осады...осады

o9lj.png

[Cкрыть]

Падение столицы Франции

Иль-де-Франц сдалсяНажмите здесь!
  Иль-де-Франц сдался

35va.png

[Cкрыть]

Ну и наконец, следует мирный договор. Мелочиться на этот раз не стали и взяли с Франции по-максимуму. Фолкленды достались нам бесплатно, но мы берём два острова в Карибском море, откуда (как я думал) Франция доставала дальностью колонизации до Фолклендов - Тринидад и Мартинку. Также берём провинции Перигод и Лимузин, а также отбираем себе Берри. Ну и союзный нам Милан получает одну провинцию за помощь. Появляются из состава Франции независимые государства Шампань и Аленкон.

Мирный договор. Территория юго-запада Европы приобретает радующий глаз зелёный цветНажмите здесь!
  Мирный договор

2v8d.png

[Cкрыть]

Ну и приятное развитие военных технологий.

Двадцатый воентехНажмите здесь!
  Двадцатый воентех

sb69.png

[Cкрыть]
Ссылка на комментарий

tabularasa

Было бы любопытно взглянуть на карты отношений и коалиций

Ссылка на комментарий

А мне если можно карту религий и национальностей.

Интересно куда покатилась Реформация.

П.С. Без малейших претензий, только уточняю, что вы освободили Алансон("Алансо́н (фр. Alençon) — город на северо-западе Франции, административный центр департамента Орн в регионе Нижняя Нормандия" - данные из Википедии)

Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf
А мне если можно карту религий и национальностей.

Интересно куда покатилась Реформация.

П.С. Без малейших претензий, только уточняю, что вы освободили Алансон("Алансо́н (фр. Alenзon) — город на северо-западе Франции, административный центр департамента Орн в регионе Нижняя Нормандия" - данные из Википедии)

Карты постараюсь привести. А по поводу французских названий вообще без обид, я без понятия как эти провинции и города читаются.

Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf

Часть тридцать первая. Колониальные войны в самом разгаре.

Семнадцатый уровень дипломатииНажмите здесь!
  Семнадцатый уровень дипломатии

vt8f.png

[Cкрыть]

Австрия заключила военный союз с Францией. На следующей картинке также наш исследователь, отмахиваясь от приставучих канадских пиратов, пытается понять причину миграции норвежцев на север Канады и выяснить, существует ли северный путь к Тихому океану, и не угрожают ли колонии Норвегии нашим колониальным планам.

Австрия + ФранцияНажмите здесь!
  Австрия + Франция

w7ng.png

[Cкрыть]

Развитие идей качества армии. Португальские конюхи экспериментальным путём выяснили, что лошадей не обязательно кормить именно овсом, сойдёт любое другое зерно и даже сено. А уж если кормить горохом, то конница движется быстрее, а при отступлении враги не могут преследовать наших всадников. +10% боевая эффективность конницы.

Идеи качества. +10% конницаНажмите здесь!
  Идеи качества

jwse.png

[Cкрыть]

Мы поддерживаем музыку барокко. +3 престижа в год (зачем нам престиж, который почти всегда по максимуму из-за колоний???)Нажмите здесь!
  Барокко

j5i1.png

[Cкрыть]

Берри укоренился. На этой же картинке выводим провинцию Сиенну из состава СРИ, просто чтобы позлить Императора и уронить его престиж.

Берри и СиенаНажмите здесь!
  Берри и Сиена

j6et.png

[Cкрыть]

Независимая Шампань, с которой с самого её появления наши дипломаты сдували пылинки и кормили деньгами (видимо закупали шампанское целыми телегами), соглашается стать нашим вассалом.

Вассализация ШампаниНажмите здесь!
  Вассализация Шампани

hc2u.png

[Cкрыть]

Наш союзник Бретань приглашает Португалию на шумную европейскую веселуху. КТА против сладкой парочки Австрия+Франция и каким-то боком примкнувшего к врагам Бадена.

КТА!!!Нажмите здесь!
  КТА!!!

ha3a.png

[Cкрыть]

Несколько неожиданная война, пришлось распределять португальскую армию на три фронта. Первый - борьба за колонии в Атлантике. Второй - борьба против Франции на континенте. Третий и самый сложный - помогать Милану, который в одиночку не потянул против Австрии и Бадена.

Спасаем Шампань и помогаем вытянуть бой против АвстрииНажмите здесь!
  Спасаем Шампань и помогаем вытянуть бой против Австрии

ke3x.png

[Cкрыть]

Алансон под шумок хочет откусить что-нибудь от ФранцииНажмите здесь!
  Алансон под шумок хочет откусить что-нибудь от Франции

0e6r.png

[Cкрыть]

Австрийская армия достала. Видимо они пытались измотать португальцев долгим бегом через Альпы и обратно. Армия была не такая уж большая, но гоняться за армией пришлось долго чуть не по всей Европе. Есть скриншоты трёх сражений, где австрийцы почти сразу начинают убегать из боя, как только появляется такая возможность. Не знаю, нужно ли их приводить, поскольку основные события этой войны происходили совсем не на этом фронте, а на французском и в Атлантике. Наши десантники взяли штурмом французский остров Святой Елены (подозреваю, что именно с него французы и смогли достать колонистом до Фолклендских островов), а также захватили строящуюся колонию на острове Фернандо-По возле побережья Африки.

Условия мирного договора, достаточно мягкого для Франции. Мы взяли себе в Атлантике остров Святой Елены и карибский остров Пуэрто-Рико (Фернандо-По не учитывается, так как стал португальским городом). Это стало гарантией, что Франция не дотянется больше никуда своими колонистами. В Европе мы взяли только провинцию Кунео (она соединяет Португальскую территорию и территорию союзного Милана, иначе очень неудобно было каждый раз перевозить войска туда-сюда транспортами)

Мирный договорНажмите здесь!
  Мирный договор

oqpv.png

[Cкрыть]

Обнаружив, что существует "северный путь" к Тихому океану, перекрываем его норвежцам своими колониями.

Северные колонииНажмите здесь!
  Северные колонии

7b1h.png

[Cкрыть]

Развитие технологий. Военные + Административные

Две технологииНажмите здесь!
  Две технологии

bkym.png

[Cкрыть]

Приятный инвент. Колониальная экспансия

ЭкспансияНажмите здесь!
  Экспансия

egj2.png

[Cкрыть]

Всё, северный путь полностью перекрыт. Норвежцы остановлены

Северные колонииНажмите здесь!
  Северные колонии

93hb.png

[Cкрыть]

Просто забавная картинка. Рокировка. Посмотрите куда переместилось государство Казань, а куда государство Астрахань.

РокировкаНажмите здесь!
  Рокировка

qsef.png

[Cкрыть]

Как только агрессивность спала, португальцы решили попробовать индейцев Крик на предмет плюшевости, пока появившиеся тут же рядом француза не взяли территории первыми.

Объявление войны индейцам КрикНажмите здесь!
  Объявление войны индейцам Крик

kejt.png

[Cкрыть]

Опять сумасшествие монарха. Видимо, заболевание передалось по наследству от деда

Сумасшествие короляНажмите здесь!
  Сумасшествие

wyly.png

[Cкрыть]

Индейцы Крик оказались ещё более плюшевыми, чем ожидалось. картинка радует глаз. На этой же картинке видно, что Португалия зачем-то (сам не пойму зачем) как защитник католической веры ввязалась в войну с Богемией на стороне Тевтонского Ордена. Совершенно ненужная для нас война, нужно постараться её скорее закончить.

Всё оперативно захваченоНажмите здесь!
  Всё оперативно захвачено

6w9z.png

[Cкрыть]

Условия мирного договора. Берём себе всё побережье, чтобы отгородить вкусное от французов. Из Криков выделяем народность Шауни.

Мирный договор с КрикамиНажмите здесь!
  Мирный договор с Криками

l624.png

[Cкрыть]

Наконец-то осуществилась казавшаяся утопической мечта - сплошная полоса португальских колоний вдоль всего атлантического побережья обеих Америк от самого Северного Ледовитого океана и до пролива Дрейка возле Антарктиды. Вот это и есть наш заградительный барьер!

Как нам навешали "звездюлей" в Богемии. Соотношение потерь просто чудовищноеНажмите здесь!
  Как нам навешали "звездюлей" в Богемии.

ujsw.png

[Cкрыть]

Война с Богемией оказалась на удивление тяжёлой. А потому при первой же возможности Португалия вышла из неё.

Условия мирного договора с Богемией. Появление ПольшиНажмите здесь!
  Условия мирного договора с Богемией. Появление Польши

qlsb.png

[Cкрыть]

Ну и чтобы жизнь португальцам не казалась слишком пресной, опять на небе астрономическое явление.

Комета, чтоб её...Нажмите здесь!
  Комета, чтоб её...

790z.png

[Cкрыть]

(продолжение следует)

Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf

Часть тридцать вторая. И снова колониальные войны

В июле 1664 года Португалия объявила войну недавно появившимся индейцам Шанни. Повод всегда один и тот же - они слишком примитивные!

Объявление войныНажмите здесь!
  Объявление войны

me4s.png

[Cкрыть]

Это было очень просто, осады шли всего по два-три месяца, никакого сопротивления

Война с индейцамиНажмите здесь!
  Война с индейцами

l3ha.png

[Cкрыть]

Ну и закономерный итог - полная аннексия!

Шанни согласились жить в ПортугалииНажмите здесь!
  Шанни согласились жить в Португалии

yohg.png

[Cкрыть]

В конце 1664 года наш славный монарх Альфонсо Седьмой де Авис потребовал введения в Португалии абсолютной монархии. Воля короля - закон!

Абсолютная монархияНажмите здесь!
  Абсолютная монархия

06cs.png

[Cкрыть]

Очередная колония выросла, мы обогнули Южную Африку и почти подошли к территориям Суахили

Африканские колонииНажмите здесь!
  Африканские колонии

s3pc.png

[Cкрыть]

А это ситуация в Мексиканском заливе. Французская Флорида просто как бельмо на глазу портит внешний вид побережья.

Французская ФлоридаНажмите здесь!
  Французская Флорида

gp2c.png

[Cкрыть]

Развитие идей качества, +10% боевые возможности лёгких кораблей

Лёгкие кораблиНажмите здесь!
  Лёгкие корабли

7dxd.png

[Cкрыть]

Развитие идей экспансии +3 дипломатическая репутация

РепутацияНажмите здесь!
  Репутация

sz0g.png

[Cкрыть]

Все последние годы португальские дипломаты улучшали отношения с Норманидией, надеясь сделать это небольшое прибрежное государство вассалом. Немного не успели - Франция объявляет войну Нормандии! Варианта всего два - либо скормить Нормандию Франции, либо ввязываться в войну.

Для войны немного рано - ещё не успели укорениться полученные в прошлой войне французские земли (а во время войны с прежними хозяевами процесс укоренения территорий приостанавливается), да и в случае победы (а в победе над Францией уже никто не сомневается) Португалия не привыкла отпускать побеждённого просто так, придётся брать территории и тем самым портить отношения со всеми французскими государствами. Это значит, прощайте планы вассализации Нормандии... Жаль, конечно, хотелось взять Нормандию мирным путём, но так или иначе мы её возьмём. Поэтому предлагаем альянс Нормандии и ждём ответного подарка в виде приглашения на войну.

Франция объявляет войну Нормандии. Нормандия соглашается на военный альянс с намиНажмите здесь!
  Франция объявляет войну Нормандии.

j95y.png

[Cкрыть]

А вот и ожидаемое КТА. На стороне Франции их союзник Австрия. Неприятно немного, но это ничего не меняет

КТА!!!Нажмите здесь!
  КТА!!!

uebc.png

[Cкрыть]

Первый бой с французами неожиданно трудный, пиррова победа, большие потери с нашей стороны.

Сражение у Порт-КалеНажмите здесь!
  Сражение у Порт-Кале

fopn.png

[Cкрыть]

А вот тут совсем другое дело, половили отступивших французов и раскатали и ноль

Конец французской армииНажмите здесь!
  Конец французской армии

hhux.png

[Cкрыть]

А это уже австрийцы, битва при Цюрихе. Миланцы хорошо помогли.

Битва при ЦюрихеНажмите здесь!
  Битва при Цюрихе

5wu7.png

[Cкрыть]

Сражение при ГаленеНажмите здесь!
  Сражение при Галене

v94w.png

[Cкрыть]

Сражение при ВенеНажмите здесь!
  Сражение при Вене

08vx.png

[Cкрыть]

Ну и наконец окончательная победа. На картинке также видна оккупация ФлоридыНажмите здесь!
  Ну и наконец окончательная победа

0jrv.png

[Cкрыть]

Ан нет, не окончательная. Австрийцы ещё раз собрали армиюНажмите здесь!
  Ан нет, не окончательная. Австрийцы ещё раз собрали армию

wqln.png

[Cкрыть]

Дальнейшее развитие идей качества. +10% к артиллерии

АртиллерияНажмите здесь!
  Артиллерия

kr6u.png

[Cкрыть]

Ну и наконец следует мирный договор. Австрия отделывается устным внушением, Франция отдаёт Португалии Флориду, остров Святой Киттис (видимо героини из "Голодных Игр"), а также Анжу (ням, очень вкусно и питательно!!!) и провинцию Майне.

Мирный договорНажмите здесь!
  Мирный договор

928x.png

[Cкрыть]

Великобритания после такого усиления Португалии совсем разъярилась и вышла из военного союза с нами. Мы остались лишь с нашими верными союзниками-вассалами Миланом и Шампанью против всего настроенного враждебно мира.

Разрыв альянсаНажмите здесь!
  Разрыв альянса

9lrf.png

[Cкрыть]

Хотя нет... Великобритания через полтора года и работы дипломатов одумалась :)

Снова альянсНажмите здесь!
  Снова альянс

osny.png

[Cкрыть]

Наши колонии в Африке дошли тем временем до территории Суахили

Весь берег Африки наш до СуахилиНажмите здесь!
  Весь берег Африки наш до Суахили

ejof.png

[Cкрыть]

Так и не придумав, что делать с отдельно стоящей провинцией Модена, португальский монарх решает её продать Милану, чтоб союзник заботился сам.

Продажа МоденыНажмите здесь!
  Продажа Модены

nwcc.png

[Cкрыть]

Осень того же года наследник трона Альфонсо умирает от весьма редкой болезни - отторжения молодым организмом торчащего из спины по самую рукоять кинжала. По словам единственного очевидца несчастного случая, четырнадцатилетнего Хенрика де Ависа, младшего брата погибшего, неуклюжий Альфонсо упал с лошади, да так неудачно, что попал на случайно торчащий в земле кинжал... и так четыре раза подряд. Новым наследником трона стал всесторонне развитый четырнадцатилетний Хенрик де Авис (4-4-4)

Смена наследника трона. На этой же картинке видно, что Португалия объявила войну Нормандии, отношения с которой безвозвратно испортились после войны с ФранциейНажмите здесь!
 

Смена наследника трона.

9kvp.png

[Cкрыть]

Триумф Португалии. Сразу два французских государства вошли в наш состав - Шампань мирно интегрировалась, Нормандии же пришлось помочь идти в нужном направлении с помощью португальских солдат.

Сбылось предсказание Филиппа Безумного. Не прошло и тридцати лет, как все четыре указанных королём мелких французских государства вошли в состав Португалии.Нажмите здесь!
  Шампань + Нормандия

u25o.png

[Cкрыть]

Двойное развитие технологий. Двадцать второй воентех и девятнадцатая дипломатия.

ТехнологииНажмите здесь!
  Технологии

0uai.png

[Cкрыть]

По случаю всех этих свершений король Альфонсо Седьмой де Авис приказал поставить в центре Лиссабона огромную статую себя любимого. Для этой цели даже пригласили грузинского скульптора Церетелли, страдающего слабым зрением, и от того делающего все свои работы просто колоссальными по размерам.

Обошлось это португальской казне в восемьсот тридцать дукатов, но заказчик остался доволен.

Стоит статуя в лучах закатаНажмите здесь!
  Стоит статуя в лучах заката

ugu7.png

[Cкрыть]

То ли громадная статуя короля с факелом в руке действительно понравилась соседям, то ли её стало удобно использовать иностранным купцам в качестве маяка при входе в лиссабонский порт, но соседи после этого резко улучшили с Португалией отношения.

Отношения +60 со всеми соседямиНажмите здесь!
  Отношения +60

4w96.png

[Cкрыть]

Ну и наконец открыта последняя идея из группы Торговли +20 глобально торговая сила!!!

ТорговляНажмите здесь!
  Торговля

txfz.png

[Cкрыть]

В следующем году Португалия получила повод для войны с двумя десятками государств за то что они живут далеко от нас, и при этом богатые

Повод для войныНажмите здесь!
  Повод для войны

w8r7.png

[Cкрыть]

Придумать, что же делать с таким подарком судьбы, король не успел - его вдруг сразила странная скоротечная болезнь по симптомам очень схожая со старым добрым отравлением мышьяком. Новым королём стал семнадцатилетний Хенрик Первый де Авис (4-4-4)

Смена монархаНажмите здесь!
  Смена монарха

1o0.png

[Cкрыть]
Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Мы остались лишь с нашими верными союзниками-вассалами Миланом и Шампанью против всего настроенного враждебно мира
Один из верных признаков слишком быстрой экспансии. Пока за морем, всем пофиг - но Франция/Италия это же рядом...

Этак скоро коалиции начнутся, да с участниками типа СРИ да РИ, плюс те же англичане... Можно и нарваться.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf
Один из верных признаков слишком быстрой экспансии. Пока за морем, всем пофиг - но Франция/Италия это же рядом...

Этак скоро коалиции начнутся, да с участниками типа СРИ да РИ, плюс те же англичане... Можно и нарваться.

Да, это так. Аккуратно избегаю возможности прямой войны с коалицией. Но не упускаю случаев отщипнуть кусочек, особенно от Франции, которая нажила много врагов в период своего рассвета и против которой часто идут войны

Ссылка на комментарий

Да, это так. Аккуратно избегаю возможности прямой войны с коалицией. Но не упускаю случаев отщипнуть кусочек, особенно от Франции, которая нажила много врагов в период своего рассвета и против которой часто идут войны

Еще 50 лет такого темпа развития, и на некоторые нюансы(вроде коалиций) можно будет слегка подзабить ;)

Очень жду как вы настроите торговлю из Индии к себе)

Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf
Очень жду как вы настроите торговлю из Индии к себе)

Да, торговля в Европе 4 это своего рода игра в игре, по занимательности не уступающая основной линии. Я совершенно не претендую на истину в последней инстанции в вопросах торговли, многие решения о размещении купцов для богатой колониями Португалии неоднозначны или имеют примерно равные по эффекту последствие, а потому я не писал о настройках, чтобы не вызвать споры. Но в принципе готов описать ситуацию с торговлей, правда на чуть более поздний период игры при появлении нашей колонии у Аденского пролива (до появления колонии отправлять торговые корабли в Аденскую торговую ноду не приносит сколь-нибо существенного положительного эффекта, так как лёгкие корабли вынуждены регулярно возвращаться далеко назад для ремонта, и вообще теряется смысл их присутствия).

Итак, у Португалии семь купцов. Из однозначных только три:-

1) купец ОБЯЗАН присутствовать в Карибском регионе и разворачивать мощнейший торговый трафик в Лиссабон, иначе сулящий огромные деньги поток товаров "разворуют" купцы более северных стран (Франция, Норвегия, Великобритания, Ирландия, Нидерланды, Швеция, Дания) которые обожают ошиваться в Карибской торговой ноде и перенаправлять поток товаров себе по другому маршруту. Более того, просто купец тут мало что сделает, в Карибах жесточайшая конкуренция, и нам критически важно иметь там сильную торговлю, что означает МИНИМУМ пятнадцать Тяжёлых Фрегатов и много-много увеличивающих торговую силу строений

2) купец ОБЯЗАН присутствовать в торговой ноде Чисапейк Бей (это в Северной Америке у Манхеттена). Через этот шлюз идёт поток товаров с многочисленных колоний в Северной Америке. Проблема в том, что торгового пути оттуда в Лиссабон не существует, варианты лишь Бордо, Лондон и Северное море. Сердце кровью обливается, когда видишь, как купцы двух десятков европейских государств дерутся между собой за эти деньги, пытаясь перенаправить потоки в свои столицы. Мы же можем лишь поставить купца СОБИРАТЬ ПРИБЫЛЬ, чтобы спасти хоть кое-что (купец приносит нам 24 дуката в месяц, "кое-что" весьма существенно). Альтернативный вариант - одного купца ставить в Чисапейк Бей направлять поток в Бордо и ставить второго купца в Бордо собирать прибыль). В мирное время будет приносить больший эффект, но есть сразу три минуса 1) требуется два купца 2) из-за торговых эмбарго сильно проседает эффект 3) нужно присутствие большого флота и очень большие вложения в торговые строения и в Бордо, и в ноде Чисапейк бей.

3) Ну и наконец уже упомянутый выше Аден, узловая точка торговых маршрутов из Индии, распределяющая трафик по трём направлениям - в Персидский залив (для нас этот поток вреден, он никогда не попадёт в Лиссабон), в Египет (где на нём жируют Оман, Османы и все Балканы, крохи объедков с этого пиршества могут кружными путями дойти и до Лиссабона), ну и наконец в обход Африки вдоль бесконечных португальских колоний прямо в Лиссабон. Конкуренция в Адене жесточайшая, а нашими торговыми союзниками выступают только не самые сильные в торговом плане Суахили. Но урвать свою долю потока индийских товаров нужно, поэтому в Адене наш купец разворачивает часть трафика на юг вдоль берегов Африки. Помогает ему в этом сложном деле флот в тридцать пять Тяжёлых фрегатов и наша колония в Сомали, где корабли могут ремонтироваться. Именно здесь год от года Португалия наращивает своё влияние - увеличивает количество кораблей, строит торговые здания в колонии. Но противостоять купцам Османов, Омана, Арагона, Милана (да, наш вернейший военный союзник тут торгует против нас!), Персии, Мамелюков и ещё трёх десятков стран крайне трудно.

Четыре остальных купца вариативно. Обычно я распределяю их так

4) Купец в Лиссабон СОБИРАТЬ ПРИБЫЛЬ. Да, я читал на форумах, что ставить купца в своей столице это спорная идея, так как тут и без купца идут неплохие деньги, однако на кону в нашем случае проценты с пирога в ~ 700 дукатов, и разница в случае присутствия или отсутствия купца вполне ощутима. Я пробовал и с купцом, и без. Разница вполне заметная.

5) Купец в Мехико. Сюда текут товары с наших колоний в Латинской Америке и тихоокеанского побережья Северной Америки. Уходят они тремя потоками - в Японию, Панаму и на Карибы. Нас устраивают сразу два из торговых маршрутов - либо напрямую на Карибы, либо опять же на Карибы, но прогнав сперва через португальскую Панаму. Главное, чтобы товары не ушли в Японию. Поэтому НАПРАВЛЯЕМ ПОТОК, я предпочитаю прогнать сперва через Панаму, чтобы накрутить и там торговый оборот.

6) Купец на Берегу Слоновой Кости. Сюда приходит вырванный нашим купцом из Адена кусок индийского потока товаров, и тут идёт распределение. Варианта три - либо вдоль берегов Африки в наш Лиссабон (отличный вариант), либо на Карибские острова (если наше присутствие на Карибах сильно, и деньги не потеряются по дороге и придут в Лиссабон кружным путём, то ещё более прекрасный вариант). Главное, чтобы товары не пошли внутрь Африки в сторону Мали и всяких негров, где местные власти поток обложат налогами, а купцы Средиземноморских стран перенаправят в Тунис, откуда уведут в Италию мимо нашей столицы. Поэтому желательно иметь купца на Берегу Слоновой Кости и уводить поток в любую сторону кроме Центральной Африки.

7) вариативно. Можно собирать прибыль в Бордо из того, что ушло из Лиссабона или пришло с Северной Америки или пытаться обратить часть торгового потока назад против течения. Можно поставить купца в Генуе перенаправлять поток товаров в Севилью (Лиссабон). Можно поставить купца в районе Миссисипи и направлять поток товаров из этой ноды на Карибы, а не в Чисапейк Бей (со временем это станет обязательным, но пока колоний там мало и бороться за жалкие полдуката в месяц смысла нет). Я пока предпочитаю ставить купца в Перу и собирать (пусть даже со штрафом 50% из-за нестоличной ноды) золото Инков, это приносит 14-15 дукатов в месяц.

Если есть замечания, критика такой схемы или другие идеи, с удовольтвием выслушаю.

Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

tabularasa

Купец в столичной ноде дает 2 единицы торг силы. Провинции дают, к примеру 100; сотня тяжелых фрегатов дает 600; все это умножается на модификаторы торговли и дает в сумме например 1000 торг силы. Так вот с купцом будет 1002.

А что вам запрещает перенести столицу в узел Бордо и собирать там всё, переправляя туда из Лиссабона? Кроме того, это освободит купца на Карибах, т.к. даже если с Карибов будет растекаться в разные стороны, там везде вы уже подхватите и перенаправите, куда нужно.

PS: зачем вообще люди берут торговую идею? Куда всех этих лишних купцов девать?.. :)

Изменено пользователем tabularasa
Ссылка на комментарий

Zumskin
Купец в столичной ноде дает 2 единицы торг силы. Провинции дают, к примеру 100; сотня тяжелых фрегатов дает 600; все это умножается на модификаторы торговли и дает в сумме например 1000 торг силы. Так вот с купцом будет 1002.

А что вам запрещает перенести столицу в узел Бордо и собирать там всё, переправляя туда из Лиссабона? Кроме того, это освободит купца на Карибах, т.к. даже если с Карибов будет растекаться в разные стороны, там везде вы уже подхватите и перенаправите, куда нужно.

PS: зачем вообще люди берут торговую идею? Куда всех этих лишних купцов девать?.. :)

Купец в столичной ноде дает +10% к доходу, а не только 2 ед торговой силы. А при большом обороте это существенный бонус.

Для чего торговля для стран, у которых в идеях итак есть купец, да еще есть возможность получить купца от ост-индской компании не знаю, никогда им не беру

Ссылка на комментарий

Согласен торговля сделана с умом и теперь мне лично намного легче планировать вектор развития экспансии.

1) полностью с вами согласен, что для вашей модели это один из самых важных узлов торговли. И на вашем месте я бы забрал все земли, что до данного времени принадлежат Франции, чтобы усилить вашу силу торговли в данном ТУ, также увеличил еще флот. Ведь сюда можно направить поток с Берега слоновой кости, а это поток из Индии.

2) Да, стоит подумать про Бордо, в плане сбора. Но тут все неоднозначно. Все-таки основная застройка у вас велась в ТУ Севильи, а еще все Бордо застроить - это очень долгосрочный план. Не согласен с тем, что стоит перенести столицу в область бордовского ТУ. Слишком много застроено в Севильском ТУ, да и Карибы идут в зону Гиблартара, хотя и можно переправить в Бордо, но снова застройка.

3) Согласен с разворотом торговли, но не согласен с тем, что вы оставляете Суахили. Ведь вам нужен контроль над Занзибаром. Я понимаю, что у них другая религия, культура, но ведь они - примитивные и перекрещивание будет идти успешно. Да, и ваши родные колонии уже рядом, так что проблем с укоренением будет меньше. Снова таки, если не вы их съедите, то другие. А вы не хотели бы усилить свое влияние в Аденском заливе путем завоевания провинций? Уничтожить Оман было бы неплохо, просто одна область+флот+строения не будет ли это маловато?

С четвертым и пятым пунктами полностью согласен и поддерживаю.

6) Я бы вам предложил бороться за Карибы и направлять туда.

7) Относительно сбора в Перу не согласен с вами, нужно направлять в Панаму, а оттуда уйдет на Карибы. Направить поток из Бордо в Севилью не выйдет. Направлять Геную в Севилью есть большой смысл, нода Генуя богата. Сбор в Бордо тоже имеет смысл, тоже богатая нода. Тут можно попробывать сравнить какая разница в доходе будет, когда будет сбор в Бордо или перенаправление из Генуи.

Пора задуматься и про основание Ост-индийской компании, ведь вы еще смогли бы получить одного купца, который мог бы или перенаправлять из Нью-Йорка в Бордо, или из ТУ Цейлон в залив Адена. Да и торговая сила глобальная никому не помешает. Так что много купцов не бывает). Все зависит вы за талассократию(море) или теллурократию(земля), так как вы - Испания(хоть и не до конца собранная), то вы - талассократия. В силу этого я бы вам рекомендовал взять идею Флот, там есть увеличение лимита кораблей, а с вашим обилием ТУ, которые стоит контролировать, флот вам не помешает.

Успехов вам в дальнейшем.

Изменено пользователем Austern
Ссылка на комментарий

Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

Автору респект за стабильность в написании аара)

Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf
7) Относительно сбора в Перу не согласен с вами, нужно направлять в Панаму, а оттуда уйдет на Карибы. Направить поток из Бордо в Севилью не выйдет. Направлять Геную в Севилью есть большой смысл, нода Генуя богата. Сбор в Бордо тоже имеет смысл, тоже богатая нода. Тут можно попробывать сравнить какая разница в доходе будет, когда будет сбор в Бордо или перенаправление из Генуи.

Пора задуматься и про основание Ост-индийской компании, ведь вы еще смогли бы получить одного купца, который мог бы или перенаправлять из Нью-Йорка в Бордо, или из ТУ Цейлон в залив Адена. Да и торговая сила глобальная никому не помешает. Так что много купцов не бывает). Все зависит вы за талассократию(море) или теллурократию(земля), так как вы - Испания(хоть и не до конца собранная), то вы - талассократия. В силу этого я бы вам рекомендовал взять идею Флот, там есть увеличение лимита кораблей, а с вашим обилием ТУ, которые стоит контролировать, флот вам не помешает.

Успехов вам в дальнейшем.

Направлять купца разворачивать торговлю в Перу смысла нет, там и так единственный путь в сторону Панамы, откуда товары могут идти единственным путём в сторону Карибов.

Ост-Индийская компания это мысль хорошая, но поясните мне дураку как её сделать? В необходимом условии написано "Любой порт в Восточно-Азиатском регионе принадлежит вам". Но захват островов в Индийском океане (в теории портов) не приводит к появлению возможности взятия этой идеи, не приводит взятие Курильских островов, Сахалина, Камчатки, которые все вроде как портовые территории в Восточно-Азиатском регионе. ЧЯДНТ?

Изменено пользователем Drunken_Wolf
Ссылка на комментарий

Palladium
Ост-Индийская компания это мысль хорошая, но поясните мне дураку как её сделать? В необходимом условии написано "Любой порт в Восточно-Азиатском регионе принадлежит вам". Но захват островов в Индийском океане (в теории портов) не приводит к появлению возможности взятия этой идеи, не приводит взятие Курильских островов, Сахалина, Камчатки, которые все вроде как портовые территории в Восточно-Азиатском регионе. ЧЯДНТ?

Надо захватить провинцию относящуюся к территории Индии, идеально подойдет Цейлон, его можно взять быстро и без особого напряга.

Ссылка на комментарий

Zumskin
Направлять купца разворачивать торговлю в Перу смысла нет, там и так единственный путь в сторону Панамы, откуда товары могут идти единственным путём в сторону Карибов.

Ост-Индийская компания это мысль хорошая, но поясните мне дураку как её сделать? В необходимом условии написано "Любой порт в Восточно-Азиатском регионе принадлежит вам". Но захват островов в Индийском океане (в теории портов) не приводит к появлению возможности взятия этой идеи, не приводит взятие Курильских островов, Сахалина, Камчатки, которые все вроде как портовые территории в Восточно-Азиатском регионе. ЧЯДНТ?

Странно, что написано про восточно-азиатский торговый порт. В английской версии написано индийский торговый порт. В русском переводе третьей европы было также. Собственно открываете карту регионов, все побережье Индии по-моему от нижнего синда до дельты ганга имеют в своем названии что-о вроде Азия, Индия, Индийский торговый порт. Нужно захватить любую из данных провинций

Ссылка на комментарий

Drunken_Wolf

Ясно, спасибо за ответы. Только я опоздал, Цейлон давно входит в состав непомерно разросшегося Индостана с его 150 тысячной армией и третьим по силе в мире флотом, так что не всё так просто. Буду думать, стоит ли восьмой торговец такой головной боли.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 170
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 71234

Лучшие авторы в этой теме

  • Drunken_Wolf

    94

  • Austern

    16

  • alexis

    11

  • Deceased WhiteBear

    11

  • wasp

    5

  • tabularasa

    3

  • Diplomate

    3

  • kashtan161

    3

  • Arimand

    2

  • Zumskin

    2

  • Mark Hat

    2

  • Herman Lindholm

    2

  • electromagic

    1

  • вен

    1

  • MaslovRG

    1

  • Torlik

    1

  • Данил I де Бурбон

    1

  • Кока

    1

  • Принцесса Хайнрике цу Саун-Виттгенштейн

    1

  • Discrim

    1

  • simavgody

    1

  • Пися Камушкин

    1

  • lesbeg

    1

  • Verael

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...