Необходимо разрушить мифы о войне

[Дoбро 23,005]

Юрий Бялый, политолог, вице-президент фонда «Экспериментальный творческий центр»:Нажмите здесь!

 То, что появились документы из особой папки ЦК по катынскому делу - сегодня Росархив их выложил в Интернет, и глава Росархива их прокомментировал - это очень важный, очень содержательный шаг в направлении того, чтобы вот эту правду, которая может выбросить на помойку вредоносные мифы, чтобы эту правду наконец показать.

Глава Росархива сказал довольно много. Он сказал, помимо документов, о том, что бесспорно, эти расстрелы офицеров в Катыни происходили, он сказал, что основные расстрелы происходили, вопреки расхожей мифологии, не в Катыни, а в поселке Медном в Тверской губернии, он сказал что в Катыни помимо примерно 10 тысяч расстрелянных еще до катынских событий, до польской кампании, советских граждан, в том числе так называемых «врагов народа» были, есть данные о том, что в 1941 году фашисты там тоже расстреливали и тоже есть на этот счет архивные документы. Уже один вот этот перечень доказательств показывает, что требуется, необходимо дальнейшее раскрытие архивов. Должно ли оно быть тотальным? Я считаю, что нет. И причина в том, что, скажем так, неподготовленные люди с архивными документами работать не умеют, не могут, не должны. Враги тем более работать не должны, потому что есть мифология, которая строится на отсутствии фактов: нет архивных данных, нет доказательств, я придумал, мое воображение вот так сработало, и я это предъявляю как истину в последней инстанции.

Видимо примерно таким образом произошло с Солженицыным, с «Архипелагом Гулагом». Безумные цифры расстрелянных миллионов и сгинувших в лагерях десятков миллионов, которые он приводит - это именно мифология такого сорта. После 1991-го года к нам ринулись просто орды западных антисоветских антикоммунистических исследователей, историков в наши архивы искать правду о Гулаге, подтвердить, доказать Солженицына. Там были добросовестные историки, обстоятельные, квалифицированные. Они получили архивы НКВД. Увидели, что расстрелянных всего, включая не только политических, но и не «за колоски», а уголовников, 682, если мне память не изменяет, тысячи. «Как? Нет, не может быть». Пошли, затребовали архивные данные Наркомпрода. Ну лагеря снабжались, тюрьмы снабжались, все это отражалось в документах. Провели перекрестную ссылку, получается то же самое. «Не может быть!» Взяли архивы Наркомата железных дорог: перевозки заключенных, перевозки продовольствия, перевозки снаряжения, перевозки грузов того, что делали заключенные, там лес возили, руду и т.д. Сверили. Опять то же самое. И эти западные исследователи антисоветские опубликовали реальные вот эти цифры, они признали, что данные НКВД – правда, что это объективные данные. И за то, что Солженицын написал, никто не каялся.

То, что Солженицын написал, до сих пор воспроизводится, в том числе на наших государственных телеканалах, в нашей государственной российской пропаганде как истина в последней инстанции. Это миф одного рода. Второй миф – это миф препарирования архивом. Когда берется из какого-нибудь дивизионного или армейского особого отдела папка преступлений и на основе этой папки, ведь подвиги и награды в другой папке, на основе папки преступлений, т.е. вопиющих случаев, создается образ Красной Армии и политический, и моральный. И это публикуется в книгах, в статьях и приводится как доказательство ссылка: такой-то архив, такая-то статья, папка, номер дела. Это вторая мифология. Чтобы эту мифологию опровергать, нужно обязательно открывать архивы, но открывать их нужно перед добросовестными исследователями, потому что нам не надо иллюзий, мы находимся в очередной стадии информационно-идеологической войны, и внутренней, и международной.

Значительная часть нашей власти, которая объявила Россию правопреемницей СССР старательно открещивается от того в СССР, что было негативно, что было преступно, что это называют преступлениями советского сталинского режима. И именно это, как мне кажется, одна из причин, почему до сих пор нет серьезной архивной работы. Но открещиваясь от этого, она создает почву для мифов: мифы, что это было хорошо, и что это было плохо. Но в условиях информационно-идеологической войны парадокс такой преемственности инвертируется противником и заявляется о том, что Россия и российский народ является правопреемниками преступлений. Не побед, потому что победы всячески замалчиваются и, скажем так, негативируются, а именно преступлений. И тогда оказывается, что сначала, это еще до фултонской речи Черчилля у Ханны Арендт и у Поппера появились работы, в которых приравнивались фашистские и советские тоталитаризм, сталинский и гитлеровский. Затем, в период холодной войны это уравнивание тоталитаризмов было сведено к уравниванию вины за войну, этим занимались изо всех сил. И наконец, на последнем этапе происходит уравнивание вины за войну советского и немецкого народов с равной виной в преступлениях против человечности фашистских и советских. Если это так, то советский народ, российский народ, как его преемник, он никакой не великий победитель в великой войне, которая определила лицо мира навек, он преступник и должен не гордиться победой, а каяться, каяться, каяться. Американцы, которые расстреливали японцев, сбрасывали бомбы на Хиросиму и Нагасаки, уничтожая сотни тысяч человек, которые стерли с лица вместе с англичанами Дрезден, каяться не должны, они поборники свободы и справедливости, а мы должны каяться.

Вот эта мифология должна быть развенчана фактом выверенным, точным, собранным грамотными историками и исследователями с отчетливым пониманием того, что это не просто история - это политическая история, и что эта политическая история вписана в контекст информационно-идеологической войны. Что это за тип работы? Человеку понадобились данные о неких событиях определенной армии, которая частично в составе нескольких дивизий перешла в другую армию, сформировались определенные корпуса и т.д. Ему открыли доступ, привели. Перед ним тоннель, длиной метров 100, стеллажи справа и слева. «Вот», - говорят, «это архив вот этой армии». Привели чуть вправо, такие же тоннели, слева и справа стеллажи: «Вот архивы этой армии». Привели чуть дальше: «А вот архивы, касающиеся того, как именно происходило переформирование корпусов, под чье командование и т.д. Ищите». Что может найти в этих условиях человек с улицы, учитывая, что в помещении для работы архивистов, для историков в лучшем случае 10-12 мест и никакой серьезной помощи те, кто контролируют архив им оказать не могут: там нет ни персонала, ни техники? Ничего. Это первое. Второе: для того, чтобы грамотно разбираться в архивных документах необходима квалификация. Это очень вязкий канцелярит, с ошибками, с достаточно иногда недоопределенными формулировками.

Чтобы выявить и точно идентифицировать факт, нужно провести сверку нескольких документов, нужно знать, где их искать, к чему они относятся, как они соотносятся. Это профессиональная работа и эту профессиональную работу, конечно, никакой любитель с улицы выполнить не сможет. Это гигантская, это тяжелая работа, которая только начата. Особая папка ЦК№1 она лежала в сейфе, ее достали и предъявили. С остальным будет далеко не так просто. Но если мы не будем вышибать мифы о войне правдой о войне, ничего не получится. Здесь есть еще одна страшная вещь: вот эта негативная мифология, которая доминирует в последние десятилетия постсоветские, она привела к тому, что очень многие от нее устали. И на фоне далеко не благостной нынешней российской действительности, особенно у молодежи, даже не у стариков, появилась тенденция творить антимифы о великом и благостном сталинском периоде. Но это только кажется, что это чуть лучше или чуть хуже. Миф, который ни на чем не базирован – фальшивый. И антимиф, который ни на чем не базирован, они друг друга съедают, взаимоуничтожают. И если они друг друга взаимоуничтожили, то это не просто уничтожение мифов - это уничтожение нашей истории, нашей исторической памяти. Вот этого ни в коем случае допускать нельзя.

И ради этого лезть в архивы, серьезно их обрабатывать и писать книги, в которых мифам будет противопоставлена реальная правда о войне: страшная, великая, глубокая, но правда. В войне всегда победы, поражения, преступления военные соседствуют. Другой войны не бывает. Но если не выявить эту правду и не предъявить обществу, то у общества нет истории и у страны нет истории.

[Cкрыть]

[Роман Кушнир 2,977]

Незнаю, пошел бы что ли Кремль взорвал, но вряд ли бы стал расстреливать мирных жителей.

[nakalitel 595]

недострилили

Изменено 10.05.2010, 05:23:03 пользователем nakalitel

[Роман Кушнир 2,977]

разговаривать( недострилили)

недоучили

[DezGot 11]

Дюков А. Р. За что сражались советские люди:«Русский НЕ должен умереть».

Книга:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Не читайте книги предателей (Резун, Солженицин и т.д.), читайте историков.

Так и я предатель: мое мнение относительно советской власти и истории ВОВ отличается от официальной. Может и меня расстрелять, чтобы смуту не творил? А то нехорошо получается: партия обозначила рамки правды, а я в них влазить не хочу.

Отечественные историки, за редким исключением, пишут ровно то, что скажет партия. Это выучка еще с советского союза осталась.

[Dart An'ian 4,440]

Отечественные историки, за редким исключением, пишут ровно то, что скажет партия. Это выучка еще с советского союза осталась.

Отечественных недоисториков просто так и тянет срывать покровы и поливать грязью величайшие моменты истории совей страны.

[Дoбро 23,005]

Знакомый историк с кафедры института, заглядывал в архивы. То, что публикуется, выдается за историческую правду - и близко не стояло с истинным положением дел. Но публиковать правду никто не станет, пока у власти чекисты и их приблеженные борзописцы.

Читайте Солженицына, Суворова и др. Там правды гораздо больше.

Мдаам. Я умный, все тупые (с)

Знакомый мой тоже ходил в архивы... Представляешь, другая картина. Знай, историк с кафедры института - это не означает, что авторитетный источник. Солженицын уровень фэнтази. Если считаешь, Новодворско-Солженицынским рассказам можно верить, то мне тебя жаль.

По матери предки крестьяне. Обычные, русские мужики, всю жизнь землю пахали, в политику не лезли. Но пришла советская власть... И теперь вспоминают про семью, где мать убила и съела свою дочь. Про тех, кто чужих убивал и съедал, всех уже и не вспомнить. Пробабку два раза раскулачивали. Муж тогда же умер, и приходилось одной с тремя детьми...

Представляешь, в Кировской области не раскулачивали... Не уж то умная Советская власть? Нагорском района вблизи деревни Бажелки остались люди, которые живут и помнят период Имерской России и Советского строя.

Изменено 10.05.2010, 09:44:28 пользователем Денис Порфирьев

[Michael 473]

Так и я предатель: мое мнение относительно советской власти и истории ВОВ отличается от официальной. Может и меня расстрелять, чтобы смуту не творил? А то нехорошо получается: партия обозначила рамки правды, а я в них влазить не хочу. Отечественные историки, за редким исключением, пишут ровно то, что скажет партия. Это выучка еще с советского союза осталась.

Господин хороший!! в третий раз говорю: доказывайте свою точку зрения!

[belogvardeec 18,254]

А можно список подвигов данный героев? Не, мне правда интересно.

Воевать против большевиков уже подвиг достойный уважения.

Представляешь, в Кировской области не раскулачивали..

Видимо не кого было раскулачивать... Босота...)))

Незнаю, пошел бы что ли Кремль взорвал, но вряд ли бы стал расстреливать мирных жителей.

При чем тут мирные жители? Советских сказочек наслушался, как немци всех мирных жителей расстреливали, "изверги"? А красные не расстреливали никого, только "освобождали" от захватчиков, ога.

РОА с партизанщиной в основном боролась. Партизаны не есть мирные жители.

Изменено 10.05.2010, 11:06:50 пользователем belogvardeec

[DezGot 11]

Господин хороший!! в третий раз говорю: доказывайте свою точку зрения!

Что именно доказывать? Бежать к старикам, которые помнят, как оно было на самом деле, и проводить опрос? Или искать останки танков, чтобы замерять "диаметр пробоины и угол выстрела" и всем доказать, что средний танк Т-34 запросто пробивался немецкими снарядами? Или с умным видом выложить сканы с книжек, где дотошные ученые говорят все то же самое - и трудно представить, чтобы говорили что-то другое, противоречащее воле партии? Вы милейший, лучше собственный разум включите, научитесь думать самостоятельно. Если немцев встречали как освободителей, то вовсе не потому что при советской власти жилось так хорошо. Если наши братья-славяне из восточной Европы считают советскую армию оккупантами и не видят разницы между красной армией и фашистами, - то видимо есть причины.

Что скажете? Попросите привести доказательства венгерского восстания или ввода советских войск в Чехословакию?

[BloodRaven 805]

---Нажмите здесь!

 

Что именно доказывать? Бежать к старикам, которые помнят, как оно было на самом деле, и проводить опрос? Или искать останки танков, чтобы замерять "диаметр пробоины и угол выстрела" и всем доказать, что средний танк Т-34 запросто пробивался немецкими снарядами? Или с умным видом выложить сканы с книжек, где дотошные ученые говорят все то же самое - и трудно представить, чтобы говорили что-то другое, противоречащее воле партии? Вы милейший, лучше собственный разум включите, научитесь думать самостоятельно. Если немцев встречали как освободителей, то вовсе не потому что при советской власти жилось так хорошо. Если наши братья-славяне из восточной Европы считают советскую армию оккупантами и не видят разницы между красной армией и фашистами, - то видимо есть причины.

Что скажете? Попросите привести доказательства венгерского восстания или ввода советских войск в Чехословакию?

Я всё знаю, я умный, у меня тысячи доказательств, однако я эти доказательства вам не покажу, т.к. вы все идиоты, не видите очевидного. Хорошая позиция.[Cкрыть]

[Dart An'ian 4,440]

Воевать против большевиков уже подвиг достойный уважения.

Воевать против своего народа на стороне иноземных захватчиков, которые к тому же открыто заявляют о расовой неполноценности твоего народа, - подвиг достойный уважения?

Советских сказочек наслушался, как немци всех мирных жителей расстреливали, "изверги"?

А чего там в Хатыни случилось? НКВД-шники переодетые пробрались и напакостили?

 Если немцев встречали как освободителей, то вовсе не потому что при советской власти жилось так хорошо.

Красную Армию, видимо, цветами не забрасывали и освободителями не считали. Еще бы, красноармейцы все как один - замаскированные жидовские коммисары. Их никто не любит.

[Michael 473]

Слов нет - читайте сами:

Автора не знаю:

Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.

Надо стократно усилить накал разоблачений сидоризма.

В этом наше спасение.

А заодно пора выпустить разоблачительную игру "ШтрафКрафт: Кровавый терран Сталин".

Сидоров принимает Парад Победы. (Автор – камрад ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).

Убер-юнит, спасший Сидорова. (Автор – камрад ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).

Книга Вектора Суборова. (Автор – камрад ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).

Катынь. (Автор – камрад ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).

Кстати после Сидорова за его комп прямо во время ни к чему не обязывающей партии сел некто Свищёв. Свищёв сумел догрейдиться до ядерных ракет, однако вынудил свои юниты расскаяться в подчинении Сидорову, озвучив при этом идею заключающуюся в том, что Сидоров ввёл среди рабочих эссиви, рядовых маринов и призраков культ собственной личности и вынуждал к безоговорочному подчинению. Среди разоблачённых, но неопубликованных преступлений Сидорова, который раскопал Свищёв например присутствует расстрел группы пленных люркеров под Зерлинью. Первоначально считалось что люркеров аннигилировали вторгшиеся к Сидорову раш-команды из драгунов и дарк темпларов, на это указывало то что лапы люркеров были связаны силовыми полями с ионным следом характерным для службы снабжения войск протоссов, но эти доказательства были отметены как не заслуживающие внимания и явно подтасованные Сидоровым.

Продолжение Катыни. (Автор – камрад ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>).

Спустя почти 65 минут после окончания основной игры в Зерлинь вылетел транспортный оверлорд с новым Надмозгом зергов, делегацией главных церебралов и просто главных заразителей. Новый Надмозг зергов и его делегация прославились крайне сильным анти-тарранским псионным излучением, сильным выделением слизкого вонучего крипа по всей территории планенты и обильным выделением спор терранофобии.

Однако на орбите планеты Small Lens оверлорд попал в сильный туман войны, задел своим щупальцем одну из пальм, (посаженных, кстати "призраками" Сидорова 65 минут назад) и рухнул, не долетев до космопорта терранов.

Надмозг и вся делегация погибли.

Арктур Медвск объявил по всем коллониям терранов траур по зергам.

.....Через несколько месяцев армии маринов, при поддержке бэттлкрузеров с воздуха, осадными танками ЛИ (Любимый Император) на земле, а так же летучими подразделениями призраков перешли в наступление. Измотанные наступившей зимой зерги пятились, кислота мёрзла на жвалах лишая возможности вести прицельный огонь, дроны примерзали к земле и не могли мутировать в здания, а личинки просто окоченевали в питательной жидкости превращаясь в бессмысленные трупики.

Кроме того, малолетние престпники из терранских колоний пройдя ККМП – «краткий курс молодого призрака» массово забрасывались в тыл и героически прокравшись в здания противника, гибли там, замусоривая телами проходы, вызывая в живых строениях нагноения и заражения питательной жидкости.

Война затягивалась. Зерги начали слабеть…

Первая цитата с каментом отсюда:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Развитие темы здесь:

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Изменено 13.05.2010, 04:37:08 пользователем Michael

[Platon 5,054]

Michael

М.б. это куда-нибудь в юмор? Или что это вообще такое?

[Michael 473]

Michael М.б. это куда-нибудь в юмор? Или что это вообще такое?

Собсвенно это ответ по теме сталинизма.

[Rumato 9]

Воевать против большевиков уже подвиг достойный уважения.

При чем тут мирные жители? Советских сказочек наслушался, как немци всех мирных жителей расстреливали, "изверги"? А красные не расстреливали никого, только "освобождали" от захватчиков, ога.

РОА с партизанщиной в основном боролась. Партизаны не есть мирные жители.

Мндаа.. как все запущено-то.. Я, конечно, всякое слышал...  Ну чтобы такую чушь нести!!! Это ж откуда, позвольте Вас спросить, взялись-то обелиски под Вязом в Псковской области, Великими Луками о расстрелянных детях, сожженных деревнях?? А Бабий Яр тоже будете отрицать.. и Хатынь. Да и плана ОСТ вообще не было!?. А Холокост евреям, наверное, приснился в страшном сне!? И то что каждый второй серб погиб  в ходе войны.. И каждый четвертый белорус. Что ж это в Германии потери-то мирного населения были меньше? Уж не потому ли что наши своих же расстреливали за подобные деяния, иначе немцев бы уже не существовало бы как нации.. 

И еще.. "Воевать против большевиков уже подвиг, достойный уважения." А то, что в сложных социальных системах не бывает случайных событий в голову-то не приходило, а??!! Что приход большевиков к власти и последующие события (т.е. репрессии, коллективизация) суть объективные процессы, суть отражение того соотношения социальных сил, которое было в обществе. Власть обязательно должен кто-то поддерживать, нужны НКВДшники, хунвейбины и т.д. нужно большое количество информаторов и т.д. А откуда они взялись-то интересно, как не из народа?! Нужна идеология, которая позволит легитимировать насилие, нужно, чтобы народ верил в неё. Ведь наемный убийца и палач за идею разные вещи. Не прикрой идеологией террор и люди не пойдут стрелять. И это все было.. Был закономерный этап развития нашего общества. И от этого никуда не денешься. Нация в целом была достойна тех подонков, которые её возглавляли и представляли.. К сожалению.. Когда же пришло разочарование в идеологии, стало нарастать пассивное сопротивление, сотрудничать с КГБ стали меньше. (Разговаривал с майором КГБ из Средней Азии (Казахстан). Так вот, уже в 84-ом тяжело было работать. Не шли люди на контакт. А в 90-ом и "вообще страшно", потому что хаос начался: "Убьют, да и искать не будут, потому что КГБ сдерживало сепаратистские настроения, а местные партейцы хотели самостийности.").  Поэтому война против партии = война против народа. Интересно, чтобы делали бы без партии?. Драпали до самого Тихого океана? Подонки из партии защищали, конечно, свои шкуры.. и народ не щадили. Но защищая свои шкуры, сохранили страну.. 

Ну, на чьей стороне бы Вы были я уже понял.. Да, к сожалению, у нас есть такие элементы, которые готовы ради собственной выгоды любых интервентов поддержать и оправдать.. Им это не впервой.. Были такие и во время Смуты, и в Гражданку.. В Гражданку, помниться их Белыми называли.. (Нет, я откажусь от этих обвинений, если Вы, белогвардеец, сможете четко и ясно объяснить, как у Деникина оказались танки, причем, именно английские, и как Колчак оказался в Месопотамии.. причем, на английской службе.. а потом почему-то в Сибири.. и почему в Владивостоке разгружались американские корабли с оружием все для того же Колчака. Что большевики пользовались иностранной помощью не секрет;(именно на первой стадии, на стадии подготовки революции). Но имейте же совесть, господа!!! Вот и получилось, что национал-патриоты - это большевики, потому что некому было взять на себя ответственность за осуществление прогрессивных преобразований. (Под прогрессивными преобразованиями понимается следующее: "Мир народам", "Земля крестьянам", "Заводы рабочим". В условиях обеззмеливания, жесткой эксплуатации и непрекращающейся бессмысленной войны это было более чем актуально). Что получилось, и почему именно так получилось тема другого разговора.. А на данный момент видно лишь то, что если большевики и подонки, то Белые подонки в квадрате.. потому что предали страну. И победи они, что бы было.. Такая же диктатура, тольку плюс еще иностранное господство. Почитайте историю Китая 19-ого века.. То же было бы и в России. Но они не победили.. и не могли победить: народ не поддержал..)

Сейчас подобных субъектов скинхедами величают. Ну, да.. кожаная голова.. идеальный инструмент для тех, кто управляет ФРС США для окончательного развала России. Кожаная голова.. ведь лучше и не придумаешь!! Абсолютно точно отражает смысл!! Вот они и оправдывают Николая Второго, Белых, Гитлера, то есть тех, кто доводил страну до революции, тех, кто потом её чуть было не продал Западу (большевики помешали), тех, кто вообще стремился уничтожить её народ!!! Нет, чтобы искать пути развития, смотреть вперед, учтя ошибки прошлого, они смотрят назад..

Читайте В. Шамбарова, там у него есть умные мысли.. среди всего прочего.. По крайней мере то, как революцию делали, на чьи деньги, там описано достаточно верно.. И кто потом Гитлера к власти привел.. И почему Гитлер Швейцарию не тронул.. И кто потом его на СССР натравливал.. И кому сейчас выгодны Ваши воззрения..      

     

Изменено 29.05.2010, 14:35:58 пользователем Jwerwolf
цитата разорвана была)

[Rumato 9]

А как бы вы поступили если бы ваших 4 братьев (не дай бог) расстреляли за то что они просто работали?

У меня у бабушки по отцу всю семью расстреляли.. Её тетка воспитывала. Кстати, отец (бабушки) евреем был.. и мать наполовину еврейка.. Прадед со стороны отца по деду был раскулачен (в Сибири многие хорошо жили), со стороны бабушки по матери тоже родственников репрессировали.. отсидели в лагерях, потом вышли. Один (дядька бабушки по матери со стороны её отца) так и вообще сначала в лагере сидел, потом на фронте воевал.. И честно служил, награжден был.  Прадед по деду по матери погиб на фронте, другой прадед раненый вернулся после войны.. прожил 8 лет и умер. И никто советсткую власть прям не проклинает, никто свою страну не предавал.. Диферамбы ей не поют.. не за что.. Был период в развитии нашей страны.. И виноват в нем сам народ. Откуда НКВДшники брались, информаторы, провокаторы и т.д?. Погибли люди. Светлая им память. Но своя власть - это своя власть, и разбираться с ней самим надо.. А страну предавать!! И в собственных соотечественников стрелять!?!.. Да ещё и этим гордиться!?! Это уж я и не знаю как назвать. На такое разве что только скинхеды способны!! Ну да.. кожаная голова.. что возьмешь?!!!!!!!!

Изменено 29.05.2010, 14:55:06 пользователем Rumato

[Jwerwolf 4,515]

 Ну да.. кожаная голова.. что возьмешь?!!!!!!!!

Скинхед переводится как "бритая голова"... Да и правильно их называть bonehead - костяная голова. Скинхеды - это на самом деле совсем другое движение, в Англии 70-х.

[Rumato 9]

Скинхед переводится как "бритая голова"... Да и правильно их называть bonehead - костяная голова. Скинхеды - это на самом деле совсем другое движение, в Англии 70-х.

Что изначально скинхеды - это субкультура, не имеющая ничегог общего с неонацизмом, я знаю. В данном случае я имелл в виду НС-скинхедов (национал-социалистов). 

[Jwerwolf 4,515]

i

Оффтоп перемещен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .