Гранада

[Master_Al 757]

Посмотрел на идеи Гранады и как то они очень мне понравились - -15% к стоимости национализации, -5% к стоимости технологий, + к рекрутам, +к торговли и более дешевое строительство. А при открытии всех идей получаем -10% к стоимости последующих.

Вот только одна загвоздка - Кастилия в союзе с Португалией.

Как выжить и закрепиться на Иберийском полуострове? Как не дать христианам закончить реконкисту?

[Belalus 217]

Об этом я уже подумал. Дойдут ли турки в войне до Фра, когда я их бэкстабить буду.

До 12го воентеха турки при прочих равных выносят французов даже с 2х кратным преимуществом последних. После 15го турки обычно проседают по воентеху и по армии

[EvilFrog 385]

До 12го воентеха турки при прочих равных выносят французов даже с 2х кратным преимуществом последних. После 15го турки обычно проседают по воентеху и по армии

Ну в моей партии Фра бэкстабнули меня. Я в колониальной войне с отваливающимися Английскими колониями. Шведы что-то в африке захотели и позвали меня. И тут в меня ввалилась Фра.

Правда смешной момент я их на 2 воен теха превосхожу.

[Rensil 385]

Начинал за Гранаду в 1.15 раз 100, больше 10-15-ти лет не прожил ни разу, хотя и были моменты в стиле "еще чуть-чуть и все".

Так, бегство в Африку почти всегда отпадает, ибо Тл... Алжир, в общем... ибо Алжир с ходу заключает союз с Марокко, а против такой коалиции шансов нет. Хотя один раз таки получилось, когда Алжир и Марокко воевали с Тунисом и Марокко не захотел Алжир поддерживать второй раз, но в конце-концов это ничего не изменило. Да и не хочется, честно говоря, куда-то бежать, ни в Африку, ни тем более в Индию. Как-то это... неправильно что ли.

Если пойти другим путем, то, как правило, удается заполучить в союзники двоих из тройки Марокко-Алжир-Тунис, только вот толку от этих союзничков как с козла молока.

Еще одним шансом может быть вражда Арагона и Кастилии, но и тут куча подводных камней:

1) Начальное расположение соперников. Так, если Кастилия добавит в соперники Англию и Арагон, то с большой долей вероятности останется одна, ибо Союзу с Португалией в таком случае не быть. Или, например, если Франция добавит в соперники Арагон, то вероятен союз с Кастилией, а тогда проще будет сразу спрыгнуть с утеса повыше, чтоб не мучиться.

2) Даже если пункт 1 прошел самым успешным образом и Кастилия осталась одна и воюет с Арагоном (и Неаполем), то не следует забывать о ее способности вполне успешно противостоять всем троим, даже будучи в одиночестве. Пару раз мне почти удавалось победить, но...

3) Другие союзники Кастилии. Иногда война Арагон-Кастилия начинается, но при этом у Кастилии есть союзники, в войну с Арагоном не вступающие, но обязательно вступающие в таковую с Гранадой.

Вариант "посидим тихо-тихо" тоже не айс. Рано или поздно Кастилия все равно нападет.

В общем, резюмируя вышесказанное, можно утверждать, что мастерство игрока и уровень сложности играют здесь второстепенную и третьестепенную роль соответственно, а решает все госпожа Удача и Его Величество Рандом. Но ко мне они еще ни разу нужным местом не повернулись.

[EvilFrog 385]

/Нажмите здесь!

 Начинал за Гранаду в 1.15 раз 100, больше 10-15-ти лет не прожил ни разу, хотя и были моменты в стиле "еще чуть-чуть и все".

Так, бегство в Африку почти всегда отпадает, ибо Тл... Алжир, в общем... ибо Алжир с ходу заключает союз с Марокко, а против такой коалиции шансов нет. Хотя один раз таки получилось, когда Алжир и Марокко воевали с Тунисом и Марокко не захотел Алжир поддерживать второй раз, но в конце-концов это ничего не изменило. Да и не хочется, честно говоря, куда-то бежать, ни в Африку, ни тем более в Индию. Как-то это... неправильно что ли.

Если пойти другим путем, то, как правило, удается заполучить в союзники двоих из тройки Марокко-Алжир-Тунис, только вот толку от этих союзничков как с козла молока.

Еще одним шансом может быть вражда Арагона и Кастилии, но и тут куча подводных камней:

1) Начальное расположение соперников. Так, если Кастилия добавит в соперники Англию и Арагон, то с большой долей вероятности останется одна, ибо Союзу с Португалией в таком случае не быть. Или, например, если Франция добавит в соперники Арагон, то вероятен союз с Кастилией, а тогда проще будет сразу спрыгнуть с утеса повыше, чтоб не мучиться.

2) Даже если пункт 1 прошел самым успешным образом и Кастилия осталась одна и воюет с Арагоном (и Неаполем), то не следует забывать о ее способности вполне успешно противостоять всем троим, даже будучи в одиночестве. Пару раз мне почти удавалось победить, но...

3) Другие союзники Кастилии. Иногда война Арагон-Кастилия начинается, но при этом у Кастилии есть союзники, в войну с Арагоном не вступающие, но обязательно вступающие в таковую с Гранадой.

Вариант "посидим тихо-тихо" тоже не айс. Рано или поздно Кастилия все равно нападет.

В общем, резюмируя вышесказанное, можно утверждать, что мастерство игрока и уровень сложности играют здесь второстепенную и третьестепенную роль соответственно, а решает все госпожа Удача и Его Величество Рандом. Но ко мне они еще ни разу нужным местом не повернулись.

[Cкрыть]

У меня же расписан план выживания за Гранаду и в целом он действует на ура.

Но с тем что там нужна удача я согласен.

[kriotiv 3]

Наверно самый неудачный человек, максимум дожил до 80 годов, в одной из партий возможно бы и получилось что то но сам сглупил решил сделать из Тлесмена два вассала Алжир и Трисфалть в итоге их независимость поддержала Португалия, мне кажется кстати что лучше союз с Тунисом заключать чем Марокко ибо если съедаешь Тлесмен то Тунис с большой вероятностью кинет тебя в соперники а Марокко все равно надо кушать будет когда начнется война с Португальцами

[EvilFrog 385]

Наверно самый неудачный человек, максимум дожил до 80 годов, в одной из партий возможно бы и получилось что то но сам сглупил решил сделать из Тлесмена два вассала Алжир и Трисфалть в итоге их независимость поддержала Португалия, мне кажется кстати что лучше союз с Тунисом заключать чем Марокко ибо если съедаешь Тлесмен то Тунис с большой вероятностью кинет тебя в соперники а Марокко все равно надо кушать будет когда начнется война с Португальцами

Первейшая задача для Гранады это получить в союзники Османов.

Чтобы они дали нам союз надо иметь общего ривала. Для того чтобы кинуть мамлюка в ривалы надо сожрать телемсен.

Собственно вот и вся хитрость выживания. Дальше сидим и жрем испанию когда им плохо.

з.ы. Да еще союз с Тунисом и Марокко удержит Испанцев от попытки соло запила нас, но не гарантирует что его не будет.

Изменено 16.02.2016, 13:02:13 пользователем EvilFrog

[kriotiv 3]

Первейшая задача для Гранады это получить в союзники Османов.

Чтобы они дали нам союз надо иметь общего ривала. Для того чтобы кинуть мамлюка в ривалы надо сожрать телемсен.

Собственно вот и вся хитрость выживания. Дальше сидим и жрем испанию когда им плохо.

з.ы. Да еще союз с Тунисом и Марокко удержит Испанцев от попытки соло запила нас, но не гарантирует что его не будет.

полностью съедаю Тлесмен и еще одно мелкое за ним не помню как называется максимум кого могу кинуть это Марокко, Тунис и Португалия

не кто не пробовал по быстрому отдать прорву Кастильцам и переехать на место Марокко? А там скушать Африку допустим и вернутся за своим?

Изменено 16.02.2016, 13:30:40 пользователем kriotiv

[EvilFrog 385]

полностью съедаю Тлесмен и еще одно мелкое за ним не помню как называется максимум кого могу кинуть это Марокко, Тунис и Португалия

не кто не пробовал по быстрому отдать прорву Кастильцам и переехать на место Марокко? А там скушать Африку допустим и вернутся за своим?

Мамлюка сможете поставить в ривалы, когда осман на него попрет и порежет ему войска.

В это время вам надо держать лимит, а луче чтобы то мелкое было вассалом тогда суммарно ваша сила в расчете для ривалов будет выше.

[kriotiv 3]

Мамлюка сможете поставить в ривалы, когда осман на него попрет и порежет ему войска.

В это время вам надо держать лимит, а луче чтобы то мелкое было вассалом тогда суммарно ваша сила в расчете для ривалов будет выше.

только что ему нарезали по щам и тимуриды (влезли в войну на аравийском полустрове) и османы все равно не смог, самое смешное что кастилия появлялась иногда, в итоге катилия напала под шумок вот если бы у кастильцев в послед партии еще пару лет наследник не появился была бы гражданская война

[pretty_nice 26]

А мне вот как-то удалось выжить и без участия Порты. Вот только не помню как Давно это было..

Был союз с тунисом и марокко, отобрал пару провинций у тлемсена и дождался войны кастилии с арагоном. С горем пополам выиграл и забрал пару провинций. Потом уже было проще.

В итоге завоевал всю африку (Мамлюки и половина Эфиопии, правда, достались османам) и всю Америку, а также съел половину Франции, Англии и Нидерландов. Наиболее интересно было наблюдать, как последние сто лет османы просто не вылезали из восстаний, которые поднимались по всей территории. Я как честный союзник подливал масла со своими шпионскими идеями. С долгов они так и не вылезли

[Hawhir 323]

На казаках 1.15 выживание Гранады стремится к нулю. Тлемсен со старта союзится с Марокко. Можно засоюзить и Тунис и Марокко но на это нужно время. Война без КБ с вылетом в минус стабильность и лимитом в 8 полков - самоубийство. При всем этом большого значения союзы/соперники Кастилии, Португалии, Арагорна не имеют потому как высадка в Африку и закрепление там уже становится проблемой. Макс успех которого удалось добиться за старт приблизительно 25 партий - съесть Тлемсен и пару малышей рядом, а когда Португалия начала поедать Марокко и я незаметно присоединился, получил бэкстаб от Кастилии.

Тут же склеил ласты правитель, пришло регентство, стабильность в минус, началось восстание Тлемсен получил независимость. Заключил мир с Кастилией отдав провы на материке, в ответ Тунис - единственный союзник к тому моменту поставил в ривалы и разорвал союз. Вот и вся партия

[Nuedeu 40]

За Гранаду многое зависит от удачи. Играбильный вариант:

1) нет ранней свадьбы между Арагоном и Кастилией 

2)одно из четырех :

А) Кастильский союз с Англией. Война между Англией и Францией(ранняя; победа Франции)

Б) Франция и Наварра в союзе. война Кастилии и Наварры(лучший вариант(навара обычно выпускает из Кастилии леон и галисию))

В) Кастильский союз с Францией. Война между Францией и Англией(ранняя; обязательное участие Кастилии)

Г)война Англии и Франции(Португалия разрывает союз с Кастилией)

тактика:

1) союз с Тунисом

2) превысьте лимит войск на 1-2

3) если у тлесмена нет ещё союза с Марокко или у Марокко  началось восстание то война с тлесменом.

не пытайтесь убить армию Марокко, а просто ждите пока повстанцы отобьют у Марокко желание воевать. 

4) возьмите себе 3 провинции себе (желательно вдоль берега), Тунису дайте сколько он хочет(он с нами разорвет союз почти сразу, но лучше дать ему провинции, т.к. мы будем не в состоянии убивать повстанцев. Будем ждать пока повстанцы уйдут в Тунис)

5) в случае А: ждём атаки арагорна на Кастилию и нападаем сами(берём 1-2 провинции в сторонупортугалии)

     Б:ждём атаки арагорна на Кастилию(берём сколько можно)

     В:атакуем Португалию как только та станет слабой.

     Г: атакуем сразу после заключения мира

6) союз с Марокко и с одной из стран к югу от Туниса

Дальше присоединятся в каждую войну Кастилии и Арагона и пилить Тунис; если падает союз Португалии и Кастилии, то война с Португалией

возможные варианты для будущего стать католиком; союз с Францией; союз с Арагоном(не очень люблю этот вариант)

советы:

1)держать войска в Европе(за исключением войны в Африке)(мы не всегда сможем пересечь пролив, если воюем с европейцами)

2) не убивать отряд повстанцев(пусть другие с ними разбираются, если есть возможность)

3) если заключили союз с османами соглашайтесь на призыв в бой, но не сражаетесь в ней. 

4) по возможности не провоцируйте Арагона(следите за ае на нем; имейте как можно меньше граничащих провинций пока не готовы воевать с ними

5) когда с Кастилией будет покончено и начнутся войны с Арагоном берите провинции у Неаполя, а не у Арагона.

6) если первая война против Кастилии была удачная, то можно не повышать технологии и ждать вестернизации. 

7) воспользуйтесь Гражданской войной в Кастилии

8) предавайте африканских союзников ради европейских мажоров, а затем съедайте их.

9) когда напряжете Португалию можно начать колонизацию, за счёт её земель

10) ни разу не получилось через повстанцев забрать провинции у Кастилии, но можно отобрать провинции  у Португалии для Марокко за счёт повстанцев( а затем его съесть(один раз повстанцы забрали все европейские провинции у Португалии, а Португалия перенесла столицу в Африку и стала мусульманской, а Марокко была вытеснена мной из Африки(религию так и не поменяла))

при войне с африканцами или европейцами(при наличии превосходящего флота) запирайте африканцев в Европе а европейцев в Африке, пока вы осаждаете его земли(желательно оставить один форт в Африке как приманка для европейцев)

[Tess 59]

В своей партии за Гранаду я использовал ... Наварру.

Наварра - ключевая страна для выживания Гранады в том смысле, что именно из-за неё начинаются разборки между иберийцами. У наварры на старте старый король и нет наследника. То бишь, если он помрёт, то однозначно начнётся война за наследство между Кастилией и Арагоном.

Вот именно в эту войну в качестве третьей силы нам и нужно влезть, чтобы захватить кастильские провинции. При этом, брать можно только те, что не граничат с арагонскими, чтобы Арагон не начал клепать клаймы - это 100% обернётся войной. Если же общей границы нет, то Арагон будет просто нас недолюбливать, но нападать не будет.

 

Следующий момент, когда мы можем ещё раз покусать Кастилию - это как раз Иберийская свадьба. Попадая в унию к покусанной нами Кастилии, Арагон получает некое желание свободы... Надо ему помочь в этом. Но в войне за независимость нужно заключать сепаратный мир, потому как по её завершении Арагон союз разорвёт.

 

На следующем этапе иберийцы будут постоянно заключать между собой союзы, которые в одиночку нам не одолеть а наши африканские друзья довольно никчёмные союзники для атаки, поэтому вести завоевания в Иберии нужно будет крайне осторожно.

 

А вот Африка - наша. Уничтожив Марокко (тунис и тлемсен, как правило в союзе с османами), открывается путь в центральную африку, которая съедается на ура.

 

К сожалению, свою партию за Гранаду я не довёл до конца из-за Франции. К 1700 году Синяя капля ухватила себе в унию австрию, разросшуюся на полСРИ, и Речь Посполитую, отожравшуюся на полМосковии. После чего с полумиллионной армией начала метелить всё, что движется. И хотя обычно Франция никогда не интересуется иберийским полуостровом, в моей партии она, видимо, решила, что сунниты ей под боком ни к чему и вся эта полумиллионная армия пришла ко мне. Увы, османы ничем уже помочь не могли... их просто переехали катком, равно как и мою 100.000 армию. ((

[EvilFrog 385]

В 10.07.2016 at 09:16, Tess сказал:

Тест

 

После введения прохода пролива стало играть за Гранаду вообще легко. Если раньше нельзя было надеяться на берберских братьев. То теперь можно весело запиливать Иберийцев. Даже как-то скучно.

Изменено 18.07.2016, 07:13:46 пользователем JLRomik

[Wespian 8]

Если я создам Андалузию и только потом захвачу Иберию, дадут мне достижение как за гранаду ?

[JLRomik 12,645]

11 минуту назад, Wespian сказал:

Если я создам Андалузию и только потом захвачу Иберию, дадут мне достижение как за гранаду ?

Так там создание Андалусии обязательное условие для получения ачивки.

 

[Dairid 50]

Решил было поиграть за Гранаду впервые со времен ЕУ3. То ли не везет мне, то ли поменяли немного ИИ, но теперь арагоно-кастильской войны за Наварру не словил ни разу за 10-12 стартов. В первой более-менее удачной партии, выпилил Тлемсен, мелкие берберские племена, к югу от Туниса и двинулся было на юг через Сахару, на Аир и к богатой троице Дженне-Гао-Тимбукту. Но португальцы-кастильцы все равно вынесли мои исконные земли, Марокко после Иберийской свадьбы кинуло в ривалы, а на пару с Тунисом против всей Иберии с Неаполем мы не можем выстоять. После захвата испанцами Алжира, забил на партию.

В следующем старте Кастильцы изначально стали врагами Франции, а последние, после найма мною советника, улучшения отношений, слития французского флота и части армии в войне против англичан, а также найма мной n полков наемников на кредиты, согласились таки на союз. После чего была проведена первая операция по возвращению Аль-Андалуса законным владельцам, отжаты три провки, включая Севилью. После этого пришлось долго ждать нац идеи (попутно выполнив Die Please Die) взял колонизацию ради аргуина и клайма на джолоф и отправился покорять Мали. Кастильцы провели Иберийскую свадьбу, в результате чего стали сильны даже для Франции, поэтому я стал ждать и потихоньку отжираться в Мали. Потом, когда во время колонизации испанцы с португальцами увели часть своих войск за моря, напал (с помощью Марокко, Туниса и Франции) и снова забрал земель на 100% варскора (причем, чуть-чуть не хватило до 50 АЕ от союзника-Франции).

[suum227 92]

Забомбил-таки ачивку за Гранаду, ну что ж господа, тут нужно много терпения, умений нужно меньше. =)

Спойлер

Оптимальное начало, на которое было потрачено уйму времени и десятки рестартов заключается в том, чтобы обоюдными противниками Кастилии были Франция и Арагон, но ещё весьма нужно, чтобы Арагон не выставил противниками Францию, Тунис и Марокко. И то при почти идеальном старте удачно разыграть партию удалось лишь со второго раза. По старту сразу клепаем клайм на Тлемсен, объявив его противником, заключаем союзы с Тунисом и Марокко (весьма часто они не объявляют обоюдное соперничество, Марокко обычно ставит в ривалы Тлемсен, Португалию и Кастилию/Арагон). Добиваем войска и флот до максимума. Посылаем дипломата во Францию. Тут нужно следить за тем, чтобы не произошла сдача Мэна и началась война лягушатников и англичан. Эта война будет долгой и благостно ослабит франков для союза с нами. Как только готов клайм на Тлемсен - объявляем войну и зовём помогать Марокко и Тунис в обмен на земли. Свободного дипломата можно занять Арагоном. Тут-то кроется самая главная хитрость. Тлемсен нужно вассализировать по итогам войны, тогда союзники не выдвигают претензий на земли (баг или фича?). С таким вассалом мы становимся достаточно сильны чтобы выставить Кастилию в ривалы, а так же по факту устанавливаем шаткий мир на территории Магриба. Марокко может лишь повоевать за Сеуту с портишами, Тунис - подъесть мелочь.

Итак, что имеем для союза с Францией. Скорее всего война с Англией ещё идёт, их войска ослаблены, флота нет, у нас есть в ривалах Кастилия, она нам всё ещё "угрожает" и даёт бонус для союза, у нас есть советник на репутацию - такого набора должно вполне хватить. Практически на тех же условиях возможен и союз с Арагоном, только он зачастую уже набирает союзников и нужно ловить момент.

Итак, Франция у нас в союзе, в союзе ещё Тунис и Марокко, так что Кастилия даже с Португалией на нас вряд ли двинет. Клепаем клаймы на Портишей и Испашек, и ждём заветного часа.

Тут либо всё пойдёт неведомо мирным образом и мы накопим благосклонность (задобрим землями) французов и возможно Арагон, либо произойдёт так, как у меня: Арагон объявит войну Кастилии и позовёт с собой французов. Сие означает, что нам выпал очешуительный шанс выждать ослабления Кастильцев и напасть... На португальцев! Скорее всего они достаточно слабы, союз с англичанами расторгнут при войне бриташек и лягушатников, Марокко может прийти на помощь за Сеуту. Крепостей у Кастилии много, войска хороши, так что скорее всего они ещё пытаются держаться под натиском Арагона и Франции. Ждём максимально неудобного момента и нападаем, нужно действовать крайне оперативно. В этом деле мне дико помог генерал с 5! звездами осады, данный по ивенту.

Спойлер

Дальше в принципе уже дело техники.

Приведу лишь ещё несколько скриншотов с годами.

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Ну и против Арагона хорошо работает тактика с выделением из захваченных провинций Каталонии и возвращение ей территорий.

Ближе к 1600 вступил в лигу за католичество, засоюзился с османами, поставив в ривалы их же ривалов Францию. Так что возвращение трёх баскских провинций вышло малой кровью.

[Медичи 59]

что за портовые сборы, как их убрать?

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Медичи сказал:

что за портовые сборы, как их убрать?

Отменить право базирования своего флота на чужие порты.

 

В 21.08.2017 в 19:29, suum227 сказал:

1476 год, после войн с Португалией и Кастилией (.)

...

Дальше в принципе уже дело техники.

Справедливо подмечено.

Изменено 10.09.2017, 07:47:30 пользователем WhiteBear