Великая кампания (1914–1964 гг.) - Страница 549 - Моды и моддинг - Strategium.ru Перейти к содержимому

Великая кампания (1914–1964 гг.)

Рекомендованные сообщения

Закреплённые сообщения
ofk1764
1 час назад, MarkedOne сказал:

Конго/Новик/Ташкент/Киров/Микаса

Прекрасная линейка кораблей с "национальными особенностями" но "построенных на иностранных верфях"

1) Конго - проект английской фирмы "Виккерс". Сэр Джорж Эрстон проектировал "Конго" по типу и подобию линейных крейсеров серии "Лайон" (которую он делал для Великобритании) доя двух маток сразу

2) Новик - проект немецкой фирмы "Ф. Шихау" и на её же верфях строился.

3) Ташкент - проект итальянской фирмы "Одеро-Терни-Орландо" и на её же верфях в Ливорно строился

4) Киров - строился на основе чертежей итальянского крейсера "Эудженио ди Савойя". Полный пакет технической документации на крейсер был приобретён СССР у итальянской фирмы "Ансальдо".

5) Микаса - проект фирмы "Виккерс" и на её же верфях строился.

Конечно же Тактико-Техническое Задание (ТТЗ) выдавала страна-заказчик. 

________________________
добавлено 3 минуты назад
1 час назад, MarkedOne сказал:

"Бисмарк" одним залпом показал всю несостоятельность

А "Бисмарк" который что -то кому - то показал (пока его позже не потопили) разве не линкор? Да на линейном крейсере "Худ" сдетонировал боезапас в хранилище после ПЯТОГО залпа "Бимарка". Не повезло мужикам! Бывает.

Изменено пользователем ofk1764
Ссылка на комментарий

Ведающий
38 минут назад, MarkedOne сказал:

Конго/Новик/Ташкент/Киров/Микаса и иже с ними говорят нам, что нифига они не были с "усредненными" характеристиками

Все что вы перечислили ЭТО корабли для мажоров, я имел в виду событие на покупку кораблей для всякой мелочи, типа бразилии, греции, аргентины и прочие "морские державы". 

Изменено пользователем Ведающий
Ссылка на комментарий

MarkedOne
16 минут назад, Ведающий сказал:

Все что вы перечислили ЭТО корабли для мажоров, я имел в виду событие на покупку кораблей для всякой мелочи, типа бразилии, греции, аргентины и прочие "морские державы". 

ну они заказывали эсмы у Англии, при чем довольно удачного проекта

 

1 час назад, ofk1764 сказал:

А "Бисмарк" который что -то кому - то показал (пока его позже не потопили) разве не линкор? Да на линейном крейсере "Худ" сдетонировал боезапас в хранилище после ПЯТОГО залпа "Бимарка". Не повезло мужикам! Бывает.

больше капса богу капса. ты нить разговора не улавливаешь или сразу теряешь после одного сообщения?:smile37:

уязвимость боезапаса на английских лин.крейсерах была обнаружена еще 15 году, но при проектироании Худа об этом забыли

в использовании против крейсеров лин.крейсера были слишком дорогим и огромным классом кораблей, против линкоров - слабо бронированными

"Бисмарк" ОДНИМ залпом показал, на что годится линейный крейсер против линкора

Ссылка на комментарий

1 час назад, Ведающий сказал:

Все что вы перечислили ЭТО корабли для мажоров

Бразильцы играли в морские гонки с Аргентиной, заказывая на верфях Вулкана крейсера старшего ранга

Ссылка на комментарий

ofk1764
2 часа назад, MarkedOne сказал:

"Бисмарк" ОДНИМ залпом показал

В это время на «Худе» раздался взрыв, по-видимому, вызванный попаданием пятого залпа «Бисмарка» в хранилище боезапаса.

Успехов Вам в освоении Википедии и плетении нитей разговора!

С уважением!

________________________
добавлено 4 минуты назад
2 часа назад, MarkedOne сказал:

против линкоров - слабо бронированными

Морские эскадренные сражения - это не гладиаторские бои один на один. Каждому классу находилось своё место и дело!

 

Изменено пользователем ofk1764
Ссылка на комментарий

deus-vult
4 часа назад, Ведающий сказал:

Все что вы перечислили ЭТО корабли для мажоров, я имел в виду событие на покупку кораблей для всякой мелочи, типа бразилии, греции, аргентины и прочие "морские державы". 

Ну Бразилию и Аргентину к мелочи отнести сложно - держав имеющих в своем флоте линкоры можно было по пальцам пересчитать, а у них они были.

 

3 часа назад, MarkedOne сказал:

в использовании против крейсеров лин.крейсера были слишком дорогим и огромным классом кораблей, против линкоров - слабо бронированными

"Бисмарк" ОДНИМ залпом показал, на что годится линейный крейсер против линкора

Довольно спорное заявление - быстроходные линкоры появились лишь к концу 30-х, да и то не у всех морских держав (даже англичане их не имели до ввода в строй "кастрированных" "Кинг Джорджей V"), поэтому при выходе на коммуникации линейных крейсеров ловить их было практически нечем, что могло привести к форменной катастрофе на биржах и огромному росту стоимости фрахта. Да вся история с "Бисмарком" прямо таки реклама концепции линейных крейсеров до появления быстроходных линкоров - выход на оперативный простор и полнейшее бессилие английского флота его отловить.

Изменено пользователем deus-vult
Ссылка на комментарий

Ведающий
Только что, deus-vult сказал:

Ну Бразилию и Аргентину к мелочи отнести сложно - держав имеющих в своем флоте линкоры можно было по пальцам пересчитать, а у них они были.

Сложно но можно, флоты этих стран эпичных сражений истории не дали, а если где и поучаствовали то эпизодически. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Любуемся, немного новых спрайтов германии, пехота в основном. Скачал, сравню с тем что есть у нас, может что и поменяю, к тому же у нас много новых видов дивизий, им отдельный спрайт (пусть и один на всю линейку моделей) будет очень кстати.

Ссылка на комментарий

MarkedOne
2 часа назад, ofk1764 сказал:

В это время на «Худе» раздался взрыв, по-видимому, вызванный попаданием пятого залпа «Бисмарка» в хранилище боезапаса.

Успехов Вам в освоении Википедии и плетении нитей разговора!

С уважением!

 

Морские эскадренные сражения - это не гладиаторские бои один на один. Каждому классу находилось своё место и дело!

теперь ты жирным выделять будешь?:laughingxi3: потом курсивом не забудь:laughingxi3: для тебя ОДНИМ - это исключительно первым? 

особенно для лин.крейсеров против линкоров, ага:laughingxi3: об этом, собственно, говорят даже адмиралы, осваивай "Википедию"

1 час назад, deus-vult сказал:

Довольно спорное заявление - быстроходные линкоры появились лишь к концу 30-х, да и то не у всех морских держав (даже англичане их не имели до ввода в строй "кастрированных" "Кинг Джорджей V"), поэтому при выходе на коммуникации линейных крейсеров ловить их было практически нечем, что могло привести к форменной катастрофе на биржах и огромному росту стоимости фрахта. Да вся история с "Бисмарком" прямо таки реклама концепции линейных крейсеров до появления быстроходных линкоров - выход на оперативный простор и полнейшее бессилие английского флота его отловить.

изначально речь вообще шла отказаться от классов линкор/сверхтяжелый линкор/лин.крейсер в игре, а заменить его корпусами водоизмещением по 30-40-50-60-70 тонн (типа такого) и собирать на базе корпусов путем подбора разных бригад корабли. грубо говоря вешая на корпус броню получаешь линкор, не вешаешь - лин.крейсер.

а у кого-то появились сразу быстроходные линкоры, и отродясь не было лин.крейсеров)

"Бисмарк" был обречен, когда отправился в поход, в отличии от англичан у немцев не было баз снабжения по всему миру.

тут еще можно вспомнить Аляску и Сталинград

Ссылка на комментарий

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Новые иконки

Ссылка на комментарий

Ведающий
Только что, MarkedOne сказал:

изначально речь вообще шла отказаться от классов линкор/сверхтяжелый линкор/лин.крейсер в игре, а заменить его корпусами водоизмещением по 30-40-50-60-70 тонн (типа такого) и собирать на базе корпусов путем подбора разных бригад корабли. грубо говоря вешая на корпус броню получаешь линкор, не вешаешь - лин.крейсер.

Идея интересная, но ее воплощению будет предшествовать ряд трудностей. Самая главная из которых, переписать найм всех стран у кого есть выход к морю. Ну и как прикручивать спрайты к таким трансформерам мне совершенно не понятно. Да и Ану придеться с нуля писать дерево технологий. Заманчиво, но осуществимо ли?

Ссылка на комментарий

23 часа назад, Ведающий сказал:

Поддержу идею. Однако есть одно но. Как я понял для простоты многие техи Ан берет из ТР, захочет ли он взяться за то что предлагается не знаю, нужно обратиться к нему. Хотя повторюсь разные школы разных стран это исторично и правильно. Реализовав это можно будет на порядок повысить интерес  к области кораблестроения и морских баталий. Придется дольше думать что строить и как и против кого применять. 

 

22 часа назад, -An- сказал:

можно и нужно + раз у нас есть лёгкие и эскортные авики  и создание новых дивизий вполне прокатывает, то тут можно попробовать подразделить классы например сделать не 2 а 3 вида подлодок введя  субмарины малого радиуса действия (для стран Чёрного, Середиземного и Балтийского морей) эсминцев и миноносцев кои вроде бы выпускались до 50х,  хз делать ли броненосцы береговой обороны

есть такая заготовка для танков - хочу (когда руки до доктрин дойдут) продлить тех на организацию танковых дивизий где  дать выбор стоимости-характеристик, с кораблями можно аналогично - либо в судостроение, либо  в доктрины запихнуть, но там надо будет характеристики перебалансировать, а то с  ростом статов на +1 к следующей модели сложно показать особенности

 

 

22 часа назад, ofk1764 сказал:

В детстве перелопатив гору литературы по ВМФ того периода понял одно - все брали\воровали\покупали да и просто заказывали на верфях других стран строительство лучшего из того что мог предложить рынок! Национальную особенность отметил только во флоте Японии - страшная теснота и пренебрежение к бытовым условиям экипажа ради выдающихся ТТХ. Немецкая корабельная артиллерия и броня? Американские корабельные силовые установки и организация работ по штамповке серийных кораблей? Великолепная корабельная архитектура\гидродинамика кораблей Италии и её торпеды? Всё продавалось и покупалось! Прорыв в кораблестроении одной страны гранда мгновенно парировался другой стороной (дредноуты - дикие кошки - авианосцы - подлодки и ПЛО). А итоги морских сражений ПМВ ясно показали - новейшие национальные особенности тонут от простейшей торпеды сброшенной с фанерно-полотняного биплана ничуть не хуже кондовых монстров.  

Вот как раз создание новых моделей кораблей возможных для постройки, это не совсем правильно. Слишком отягощает игру для игрока при минимальных различиях.

 

Вижу два пути:

1. Выскакивающее в начале игры событие у основных стран «Национальное кораблестроение такой-то страны в 1910-1930 годах» 

И в нем уже прописаны повышение и понижение различных характеристик. К примеру тяж. крейсер Великобритании имел очень хорошую артиллерию, мореходность но плохое бронирование, а японский тяж. крейсер вышел неудачным и имел плохую мореходность. Это решение самое простое, в нем не нужно переделывать много файлов.

Но! Тут нужно ответить на вопрос - такое можно технически прописать в событии?

 

2. Таки сделать новые модели, например «тяж. крейсер Японии», «тяж. крейсер Германии», прописать уже изначально исследованный тех, который открывает к постройке только национальный тип тяжелого крейсера (для других стран открыт тех «стандартное кораблестроение» открывающий модели из ванилы. А все морские техи прописываются одинаково для всех нац типов кораблей. Просто игрок\АИ не может строить иные модели кроме изначально открытых национальных техом.

Но тут опять же техническое осуществление нужно взвесить.

 

 

Вот четко разбиты особенности различных типов кораблей по странам и по двум периодам. Весьма любопытные особенности

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ссылка на комментарий

Ведающий
Только что, Prodok сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Новые иконки

Сам делаешь?

Если да то

1. Русская пехота в немецкой форме это кощунство(45 год вроде)

2 Несколько иконок такое ощущение что нарисованы на 8 битной игровой приставке, плавности нет все угловатое.

3 часть иконок четкие, цвета сочные, а часть бледные какие-то. Вот бы все в одном стиле.

4. линейка бронетехники РИ периода вмв могла бы быть иной, уникальной так сказать.Но только в том случае если иконки рисуешь сам, я бы подсказал откуда взять модели.

А в целом иконки отличные.

Ссылка на комментарий

ofk1764
25 минут назад, Yeti сказал:

при минимальных различиях

Фрегаты- Корветы - Торпедные катера? Прибрежные ПЛ - Морские ПЛ - Океанские ПЛ?

Все ветки начинались в ПМВ и бурно развиваясь в ВМВ - существуют как основные классы и сейчас.

Минимальные различия?

Ссылка на комментарий

MarkedOne
57 минут назад, Ведающий сказал:

Идея интересная, но ее воплощению будет предшествовать ряд трудностей. Самая главная из которых, переписать найм всех стран у кого есть выход к морю. Ну и как прикручивать спрайты к таким трансформерам мне совершенно не понятно. Да и Ану придеться с нуля писать дерево технологий. Заманчиво, но осуществимо ли?

да спрайты оставить те же) можно вообще создавать корабли по типу "Глориеса", эдакие эрзац-авики

прост у нас куча техов на линкоры/лин.крейсера, хотя по факту такого и не было)

ну вот пример: есть 30-тыщ корпус. ставишь на него самые распоследние котлы получаешь +35 к скорости и +5000 к радиусу, почесал репу, думаешь: 406-мм у тебя еще не нет, а ждать их еще два года, ставишь 380 (+30 к мощи и , авось такие сгодятся, получил - 3 к скорости, -1000 к радиусу, еще что-нить. Броню не стал вешать, повесил самые передовые РЛС, и натыкал универсалками (+over 9000 к ПВО, но -2 к скорости и -500 к радиусу). Короче, как-то так.

 

насчет нац.особенностей: можно еще тогда выдавать ивенты на артиллерию главного калибра по схеме "тяжелый снаряд - низкая скорость", "легкий снаряд - высокая скорость" со своими минусами и плюсами. Это исторично, имело место быть.

Ссылка на комментарий

Это нормально что после образования в 1917 Советов им Финны войну объявили после выхода из состава страны!?

Ссылка на комментарий

27 минут назад, ofk1764 сказал:

Фрегаты- Корветы - Торпедные катера? Прибрежные ПЛ - Морские ПЛ - Океанские ПЛ?

Все ветки начинались в ПМВ и бурно развиваясь в ВМВ - существуют как основные классы и сейчас.

Минимальные различия?

а) при базовых считанных единицах надводной и подводной  атаки у эсминцев, из фрегата получится тот же самый эсминец но дешевле и чуть слабее. Кардинально отличный от всех новый класс кораблей так не создашь.

 

б) полноценный модельный исторический ряд для разных стран мы боюсь не помянем как и графическую составляющую. Просто не найдется достаточно реально существовавших моделей фрегатов, корветов и ПЛ разных типов. Будет зато куча ноунеймов.

 

в) в игре изначально соблюден баланс между разнообразием и простотой. И то серию хои2 нельзя назвать простой, война в ручном режиме, техи, постройка распределение ПП и.т.п. сильно нагружают мозг. На определенном этапе мозг начинает все упрощать и становится пофиг на различия в +- пару единиц характеристик. Особенно когда строишь серийно десятки юнитов. Большой модельный ряд будет просто игнорироваться в пользу каких-то простых и привычных решений.

 

Ссылка на комментарий

22 часа назад, ofk1764 сказал:

Моё мнение по ВМФ

5) В ПМВ зарождались а в ВМВ бурно развивались ветки специализированных кораблей ПВО и особенно ПЛО. Фрегаты для эскадренного ПВО\ПЛО и корветы для ПВО\ПЛО баз\конвоев в прибрежных водах. В некоторых Модах их прописывали - правда в одной линейке с лёгкими крейсерами\эсминцами.

подумывал над фрегатами -корветами насколько понял это больше суда охранения и сопровождения и по-ходу  мелковаты они для морских сражений ?

10 часов назад, Ведающий сказал:

Ура, значит идея будет реализована.

 

И да бригад бы морских поболе.

ну когда руки дойдут - пока что закапываюсь в таблицы с армиями - не хотелось бы потом сразу же делать тоже со свойствами кораблей, по бригадам  можно и расширить были бы предложения

8 часов назад, ofk1764 сказал:

Прекрасная линейка кораблей с "национальными особенностями" но "построенных на иностранных верфях"

1) Конго - проект английской фирмы "Виккерс". Сэр Джорж Эрстон проектировал "Конго" по типу и подобию линейных крейсеров серии "Лайон" (которую он делал для Великобритании) доя двух маток сразу

....

Конечно же Тактико-Техническое Задание (ТТЗ) выдавала страна-заказчик. 

если не брали готовые а выдавали ТЗ (что логично) то корабль получался таким каким его хотел видеть заказчик а не производитель - те с национальными особенностями - тут может проще по ивенту заплатить денюжку  и получить корабль + чертежи

7 часов назад, MarkedOne сказал:

в использовании против крейсеров лин.крейсера были слишком дорогим и огромным классом кораблей, против линкоров - слабо бронированными

насколько я понимаю они должны были исполнять роль "лёгкой кавалерии"  - карать вражеские крейсера за счёт большего калибра и самое главное дальности, до прибытия основных (линкорных) сил, ну и всяких рейдеров вылавливать

1 час назад, MarkedOne сказал:

изначально речь вообще шла отказаться от классов линкор/сверхтяжелый линкор/лин.крейсер в игре, а заменить его корпусами водоизмещением по 30-40-50-60-70 тонн (типа такого) и собирать на базе корпусов путем подбора разных бригад корабли.

 вроде бы максимум бригад -5 и надо проверить можно ли дать по ивенту корабль со всеми 5 бригадами...

но всё равно чтобы были  различия в моделях основные бригады придётся делать непереворужаемыми и тогда у нас останется мало слотов под разные бригады

1 час назад, Yeti сказал:

Вот как раз создание новых моделей кораблей возможных для постройки, это не совсем правильно. Слишком отягощает игру для игрока при минимальных различиях.

Вижу два пути:

1. Выскакивающее в начале игры событие у основных стран «Национальное кораблестроение такой-то страны в 1910-1930 годах» 

 

2. Таки сделать новые модели, например «тяж. крейсер Японии», «тяж. крейсер Германии», прописать уже изначально исследованный тех, который открывает к постройке только национальный тип тяжелого крейсера 

Тут можно и так и так сделать  отличия в том что будет командами (ивентами)- быстрее, но можно сделать техи с теми же командами и действовать они будут сразу на всю линейку данной страны. Моделями - скорей всего больше возможностей для "кастомизации" (если ещё учесть разницы между разными проектами), так как параметры вроде "дистанции ведения огня"  навряд ли пропишутся в командах (впрочем тут надо проверить)

Ссылка на комментарий

deus-vult
10 часов назад, MarkedOne сказал:

прост у нас куча техов на линкоры/лин.крейсера, хотя по факту такого и не было)

ну вот пример: есть 30-тыщ корпус. ставишь на него самые распоследние котлы получаешь +35 к скорости и +5000 к радиусу, почесал репу, думаешь: 406-мм у тебя еще не нет, а ждать их еще два года, ставишь 380 (+30 к мощи и , авось такие сгодятся, получил - 3 к скорости, -1000 к радиусу, еще что-нить. Броню не стал вешать, повесил самые передовые РЛС, и натыкал универсалками (+over 9000 к ПВО, но -2 к скорости и -500 к радиусу). Короче, как-то так.

Слишком все в кучу смешано. Часть подобных бригад должна не только не модернизироваться, но и не сниматься (довольно сложно представить ситуацию со снятием "лишней" брони или заменой всей двигательной установки), другие же типы бригад и так отражены в игре (РЛС, зенитки и т.д.). Вот если бы за эти существующие бригады давали не только увеличение характеристик, но и некоторые штрафы, отражающие чрезмерное увеличение массы и повышающуюся уязвимость корабля, то это был бы большой плюс.

Ссылка на комментарий

ofk1764
10 часов назад, -An- сказал:

подумывал над фрегатами -корветами 

Если оставить только смысл (отбросив болтовню о том где\когда\кто\как и кого называли - БПЛ или СКР) то Фрегаты можно сделать как развитие линейки лёгких крейсеров - по ТТХ  соответствуют. Корветы по ТТХ это продолжение линейки эсминцев.

В Вике можно год читать о том кого и как называли (любой поисковик выдаст несколько тысяч сайтов с описаниями\типами и картинками и Фрегатов и Корветов) - но ведь главное это цели и задачи ставившиеся перед этими линейками?

Послевоенный период! После ПМВ (1945-1965) в торпедную атаку на авианосцы желающих ходить не осталось поэтому и пошла специализация на прикрытие\охранение на дальних рубежах.   

У Вас игра до 1965 года? Вы моделируете реальность? Какие морские сражения?

Одна ракета - и привет! Палубная авиация рулит!

Прикрытие ПВО\ПЛО баз и авианосных соединений - вот и все современные задачи лёгких кораблей ВМФ. 

Изменено пользователем ofk1764
Ссылка на комментарий

ofk1764
10 часов назад, -An- сказал:

корабль получался таким каким его хотел видеть заказчик

Выше головы не прыгнешь! Что могли и из чего могли - то и делали!

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 15,427
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 1127383

Лучшие авторы в этой теме

  • Ведающий

    2510

  • ofk1764

    2220

  • Olegard

    2058

  • Тамплієр

    1440

  • -An-

    1109

  • Aushvice

    463

  • asterix120

    373

  • MarkedOne

    282

  • Yeti

    265

  • Prodok

    215

  • Степан

    184

  • paflagon

    179

  • сас

    162

  • Gor.

    141

  • sbatur

    139

  • pechik-70

    136

  • RokWar

    132

  • Kapellan

    122

  • W.rednii

    94

  • Terrorgazm

    94

  • Dima-Stranik

    88

  • Raven665

    85

  • pop890

    84

  • Умный Ситх

    74

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Aushvice

Великая кампания (1914-1964 г.г.)         

Dima-Stranik

Спасибо. Это вам для мода.   Kaiserliche Marine. Moltke-class battlecruiser. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Kaiserliche Marine. Derfflinger-class battlecruiser. a9875

Dima-Stranik

Вот вам ещё Deutschland-class и Bismarck-class. Таких моделей в ТР не было.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

Olegard

все последние добавки +правки помелочи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   пробуем свежую версию.

Ведающий

Как и обещал, выставляю несколько обновленную версию. Новой версией язык назвать не поворачивается, по сути работа шла вокруг одной страны. Но работа проделана титаническая. Итак: 1 Написано

Olegard

Кинул новую сборку в шапку... собрал туда все что можно было хорошего. Желающие - пробуют.

ofk1764

Меня учили что на историю надо смотреть с разных колоколен (и не забывать что есть ещё и подземелья и "свежий марсианский взгляд" и многоаспектность представления и оценки) и думать многими разными но

Ведающий

Запустил последнюю версию. Не играл, а просто пробежался глазами. Цветокоррекция стран - плюс, вернули атмосферную музыку в начало - плюс, новые техи промышленности - люто плюсую, есть конечно о чем с

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...