Юниты и сражения

[Godemar 1,138]

Всем кто играл в Crusader Kings II (далее кк2) известно, что битвы хоть и происходят постоянно и играют важную роль, но тем не менее весьма условны и просты. Обычно чем больше воинов - тем сильнее армия. Всё таки КК2 это не серия Тотал Вар, где красочные битвы, тактики, а так же тип юнитов играют важное значение.

Итак что мы имеем:

1.Количество воинов

Чем больше ваш отряд - тем больше шанс на победу. Тут думаю всё ясно, 100 человек не могут победить 1000.

2.Боевой дух\Организация

Небольшая полоска рядом с каждым отрядом. В сражении она уменьшается, и когда падает до нуля отряд либо отступает, либо полностью уничтожается. Однако эту же полоску можно назвать "организацией" так как при подъеме ополчения и покупки наёмников, изначально она равна нулю и постепенно увеличивается, тем самым не давая армии сразу ринуться в бой. При высадке с корабля на берег отряд теряет половину этого значения.

3.Командиры

Почти каждый небольшой отряд имеет своего командующего, от навыков которого так же зависит сила отряда. Всего в одном отряде может быть 3 основных командира - левый фланг, центр, правый фланг - и сколько угодно дополнительных (*), а может и не быть вовсе. Боевые навыки командиров делятся на 3 типа: первый - это основной навык "Matrial" выраженный численным значением, чем он выше тем лучше командир; второй - особенности, прирождённый стратег, лучше мирного клерка, а сильные с рождения лучше хилого карлика; и наконец третий - приобретаемые с опытом навыки. Пройдя через десяток другой сражений персонаж может получить специализацию по выбору. Например бонус при сражении в осаде или бонус при командовании тяжёлой пехотой.

4.Состав войска

Всего в игре 7 типов юнитов - легкая пехота (самая слабая, но самая дешёвая и доступная), лучники (сильны только в сочетании с другими юнитами), пикенёры или копейщики (имхо имеют бонус при сражении с кавалерией(*), тяжёлая пехота (самый многочисленный и самый универсальный тип войск), легкая кавалерия (сильна в открытых сражениях, но слаба в осаде), конные лучники (смесь кавалерии и лучников) и тяжёлая кавалерия (самый сильный тип войск, но слабый в осаде)

5.Тип местности\Нападение или атака

Если вы стоите в холмистой местности или между вами и противником протекает река, то атакующий отряд получит штраф, либо обороняющийся бонус, либо и то и другое сразу.

Видимо не так уж и проста боёвка в КК2...

Осталось ещё много вопросов:

*Какой тип войск сильнее или слабее других и на сколько?

*По каким параметром погибают юниты, и как это влияет на боевой дух?

*На сколько значимы характеристики командиров? и второстепенных командиров?

*Имеет ли смысл "разбивать" армию в одном стеке?

*Как проходят осады?

*Какого соотношение количество\качество? Можно ли победить врага в 3-4 раза большего числом?

*Фланговая система боя. Как проходит бой? Как расчитываются результаты?

*От чего зависит смерть командира в битве?

*От чего зависит количество отступающих и выживших в битве войск?

У меня в игре были разные случаи - например однажды 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) человека победили сотню+

Хотелось бы разобраться поподробнее почему так происходит.

[nepewka 57]

Продолжаю радовать вас скриншотами великолепных побед. На этот раз наше однопровинчатое графство разрослось до нехилого королевства с общей армией 35-40к, воюем против СРИ с общией армией 123к.

На скринах битвы под номерами 2 и 3. Не заскринил самую первую битву, где наш 19к стек с потерями 1300 победил в 0 стек врагов в 20к. Затем 17700 оставшихся побеждают стек 41к, ну и к 3 битве их остаётся всего 9700, я уже не мог не кинуть им подкреп на 9к на новую, 3 битву против 43к стека. Итого в 3 битвах, мы победили при общем соотношении 28к моих войск на 103к войск врагов

Парочка кровопролитных битв 2 и 3.

ОткрытьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

ОткрытьНажмите здесь!

 Открыть [Cкрыть]

Здесь, я уже не пользовался авто-балансом войск, а слегка подтасовывал армию. В центре у меня стоит вот такой парень

ОткрытьНажмите здесь!

 Открыть [Cкрыть]

Под его трейты старался закидывать побольше тяжелой пехоты ему и вообще побольше солдат под трейт дефендер, чтобы он почти наверняка сдерживал врага и нас не прорывали с центра. получалось где-то так: 5к-8к-5к на 19 тысячный мой стек

П.С. да это мод CK2+

Изменено 13.03.2016, 07:27:51 пользователем nepewka

[maksyutar 712]

П.С. да это мод CK2+

Очень странно тестировать механику боя с модом, который классический СК2 меняет более чем полностью

[nepewka 57]

и что же он меняет, что конкретно влияет на бой ?

[maksyutar 712]

и что же он меняет, что конкретно влияет на бой ?

Значения атаки\защиты типов войск, свойства тактик?

[nepewka 57]

1 меняет, но его влияние не существенно. Во всяком случае в моей партии, где все воюют тем, что есть.

2 скорее балансирует, под норму. Баланс тактик в ванили ужасен, целый ряд тактик имеют имбовейшие аффинити до +300%. Причем зарандомить может кому угодно, даже ужасному полководцу с навыком 5, который с таким аффинити разобьет в пух и прах, чисто на рандоме. В СК2+ подобные affinity бонусы у всех тактик не выше +100%, что вполне нормально и не является ванильной имбой.

[Gnyll 396]

1 меняет, но его влияние не существенно. Во всяком случае в моей партии, где все воюют тем, что есть.

2 скорее балансирует, под норму. Баланс тактик в ванили ужасен, целый ряд тактик имеют имбовейшие аффинити до +300%. Причем зарандомить может кому угодно, даже ужасному полководцу с навыком 5, который с таким аффинити разобьет в пух и прах, чисто на рандоме. В СК2+ подобные affinity бонусы у всех тактик не выше +100%, что вполне нормально и не является ванильной имбой.

Я конечно понимаю, что вы очень умны, и понимаете в балансе больше разработчиков, но тем не менее, сравнивать бои в моде, который сильно изменяет боёвку, с ванилой - это попросту бесполезно.

[MacArrow 67]

Ещё бы и версию игры желательно указывать… Сейчас это ох какой показатель, похлеще "модного"!

[mark24060 0]

Однажды за северную Русь я воевал с Хазарией. У них армия вся была из кавалерии. Так вот я сражался 8k моих на 4 их и разгромно проигрывал. У них даже половину организации не снимало. Как это объяснить?

[Gorthauerr 13,441]

45 минут назад, mark24060 сказал:

Однажды за северную Русь я воевал с Хазарией. У них армия вся была из кавалерии. Так вот я сражался 8k моих на 4 их и разгромно проигрывал. У них даже половину организации не снимало. Как это объяснить?

Конные лучники чит. Да и тяж.кава тоже сильна.

[Каллиграф 2,320]

1 час назад, mark24060 сказал:

Однажды за северную Русь я воевал с Хазарией. У них армия вся была из кавалерии. Так вот я сражался 8k моих на 4 их и разгромно проигрывал. У них даже половину организации не снимало. Как это объяснить?

Лёгкой пехотой против кавалерии много не навоюешь. Если играли в Mount&Blade, то должны это ясно представлять: одиночка на коне может разобрать десяток-другой голытьбы с пращами.

Используйте пикинёров и специальные тактики против конницы.

[Tgnm 120]

В 08.12.2016 в 21:40, Каллиграф сказал:

Лёгкой пехотой против кавалерии много не навоюешь. Если играли в Mount&Blade, то должны это ясно представлять: одиночка на коне может разобрать десяток-другой голытьбы с пращами.

Используйте пикинёров и специальные тактики против конницы.

пикинёров на руси нет кагбэ, откуда племенам их взять.

спецтактики хорошо, только они не используются, и не игроками, а самой боевой системой. в перестрелке например почти всегда берётся тактика изнурения, несмотря на то что в армии лёгкой кавы менее 1%, а эта тактика даёт бонус только ей, если навести курсор на окошко тактики, когда тактика не выбрана в начале боя, можно увидеть, что шанс на изнурение около 50%. это если армия уже феодальная. 

так же практически не используется тактика стены шита, несмотря на то, что в племенной армии более 50% лп, всегда берется общая перестрелка, впрочем племенам стена всё равно не поможет. а вот феодалам помогла бы, тяжпехов там очень много, но увы - шанс на эту тактику около 5%. пикинёры кстати не обязательны, у тяжпехов тоже есть отпор, но опять же крайне редко срабатывающий.

вот и весь секрет имбовости кочевников - у них обязательно берётся изнурение +300% к лёгкой кавалерии, а у их противников неизвестно на каком основании берётся какая-то хрень (впрочем известно - так захотела левая пятка главного парадокса). единственный способ борьбы с такой надмозговой боевой системой - искать генералов на защиту, с трейтами терпеливый, защитник и стратег. тогда даже без численного превосходства можно выстоять без крупных потерь в фазе перестрелки и раздолбать противника тяжпехами в мили фазе.

ну а племенам в степь соваться можно только при минимум 3х-кратном численном перевесе и хороших генералах. к вам кочевники всё равно лезть не будут из-за аттришена, разве что вы совсем уж слабы

[Каллиграф 2,320]

5 часов назад, Tgnm сказал:

пикинёров на руси нет кагбэ, откуда племенам их взять.

Откуда мне знать, что речь про племена. И наёмников вроде бы не запретили пока.

[Tgnm 120]

В 08.12.2016 в 21:40, Каллиграф сказал:

Лёгкой пехотой против кавалерии много не навоюешь. Если играли в Mount&Blade, то должны это ясно представлять: одиночка на коне может разобрать десяток-другой голытьбы с пращами.

Используйте пикинёров и специальные тактики против конницы.

"лёгкой пехотой" разве не подразумевает, что речь про племена?

и много наёмников ты нанимал, играя племенем на руси?

[Каллиграф 2,320]

6 минут назад, Tgnm сказал:

"лёгкой пехотой" разве не подразумевает, что речь про племена?

и много наёмников ты нанимал, играя племенем на руси?

Нет.

Достаточно.

[Tgnm 120]

33 минуты назад, Каллиграф сказал:

Нет.

Достаточно.

чушь.

чушь.

[Apostol Pavlo 547]

11 минуту назад, Tgnm сказал:

чушь.

чушь.

У слаборазвитых феодалов тоже основа ЛП. Да и племена иногда могут себе позволить наемничков. Деньги у них не особо больше есть куда тратить.

[Tgnm 120]

В 21.01.2017 в 22:20, PavloM25 сказал:

У слаборазвитых феодалов тоже основа ЛП. Да и племена иногда могут себе позволить наемничков. Деньги у них не особо больше есть куда тратить.

приведи пример такого феодала. 

деньги у племен куча мест куда тратить - титулы, рынки, крепость под переход в феодализм. нанимать наёмников, а не племенную армию при жёстком дефиците бабла и огромном избытке престижа это видимо непонятный мне нубу прогейминг

Изменено 27.01.2017, 23:11:12 пользователем Каллиграф

[Apostol Pavlo 547]

6 минут назад, Elest сказал:

Э, чо?

Он про то что нужно прокачать в номад селении замок кажись до 4 уровня.

________________________

добавлено 1 минуту назад

33 минуты назад, Tgnm сказал:

приведи пример такого феодала. 

деньги у племен куча мест куда тратить - титулы, рынки, крепость под переход в феодализм. нанимать наёмников, а не племенную армию при жёстком дефиците бабла и огромном избытке престижа это видимо непонятный мне нубу прогейминг

-----

какой мелкий пакостник у нас каллиграф оказывается, опозорился и мстительно заминусовал

Любой феодал с размером в королевство. Ну эксперт, воюй дальше с кочевниками легкой пехотой. 

[Tgnm 120]

В 24.01.2017 в 06:02, Shikot сказал:

375 золотых на застройку. Остальное мелочи.

Вот тут правильно пишешь. И про то, что ты нуб, и про то, что чего-то не понимаешь.

 

375 золотых тебе нужно на постройку "крепости под переход в феодализм". 7200 престижа - на полную застройку одной провинции (без верфей, конечно). При этом крепости в общем-то хватит и одной, а построек за престиж много не бывает.

 

А минусуют потому что агришься сразу и без причины.

 

 

 

375 золотых для племени это нехилая сумма. если не читить грабежом, а это ящитаю узаконенный чит. так то конечно - грабь, имей доход больше византийского императора, нанимай наёмников, когда мозгов не хватает продумать будущую войну, катайся лицом по клаве, ни в чём себе не отказывай. если уж ты такой прогеймер, что не можешь ополчением побеждать, лучше 500 престижа потратить на племенную армию, чем 300 голды на наёмников и +10 в месяц разницы в содержании.

а про крепости правильно написал, хвалю.

Изменено 27.01.2017, 22:48:06 пользователем Каллиграф

[Shikot 923]

12 минуты назад, Tgnm сказал:

минусуют потому что могут, мелко гадить, натура такая

Как обиженный ребёнок, в самом деле. Минусанули, потому что заслужил.

Проблемы? Ну и ты минусани, законом не возбраняется

24 минуты назад, Tgnm сказал:

375 золотых для племени это нехилая сумма

лучше 500 престижа потратить на племенную армию, чем 300 голды на наёмников и +10 в месяц разницы в содержании

Нет и нет.

45 минут назад, Tgnm сказал:

катайся лицом по клаве, ни в чём себе не отказывай. если уж ты такой прогеймер, что не можешь ополчением побеждать

Сыграй как-нибудь за Саксонию, победи ополчением Шарлеманя. Ну или найми наёмников и разбей его, катаясь лицом по клаве. А я посмотрю

1 час назад, Tgnm сказал:

если не читить грабежом, а это ящитаю узаконенный чит

Можно ещё никого не захватывать за кочевников, не торговать за республики и не играть за мусульман вообще. Это всё узаконенные читы.

О, кстати, Саксония в этом плане идеальна - там как раз некого грабить.

1 час назад, Tgnm сказал:

когда мозгов не хватает продумать будущую войну

А когда мозгов избыток - можно легкой пехотой на кавалерию переть.

И сливать бои, имея трёхкратный численный перевес. Теперь буду знать, что это называется "продумать войну".