Маньчжурия

[топтыжка 752]

Ну там встроенные - 25% все таки есть. Доиграл с экономикой третьей веткой до 1720года-10к развития. Почти не ломал регионы азиатских торговых кампаний ну и земли с манчжурской культурой. Остальное рушил практически все. Неплохо вроде, но наверное все таки с админкой 3й веткой было бы лучше.

[топтыжка 752]

Жалко такая ветка хорошая, а не за кого ее нет смысла брать раньше 5й. А 5й она уже особо не нужна. Ну если только терпеть до 5й без гуманизма/религии, но это не про манчжурию точно.

[AlexTheTeacher 620]

3 часа назад, топтыжка сказал:

Жалко такая ветка хорошая, а не за кого ее нет смысла брать раньше 5й. А 5й она уже особо не нужна. Ну если только терпеть до 5й без гуманизма/религии, но это не про манчжурию точно.

Я брал за Польшу и Мамелюков вообще первой. В первом случае ни разу не пожалел, денег хватало на армию в лимит (из них стек наемников для осад) и везде эдикты на рекрутов. Думаю без этого могли бы возникнуть проблемы с Данией, которая на старте оттяпала кусок Ливонского ордена с Литовскими вечными клаймами, еще и засоюзилась с разожравшимся об Померанию Бранденбургом. Кроме того после продавления Венгрии Осман закидывает в ривалы, в моей текущей партии у него союз с Францией, так что армия и мп нужны соответствующие. Теперь вот сижу и думаю, пробовать нападать на Османа или нет. Они сами не нападут наверное - у меня в союзе Австрия и жирная Богемия, а вот если самому нападать, Богемия помогать отказывается и во флот не поиграть, лимиты пока маловаты.

Во втором случае тоже с прицелом на раскатку Османов, но как показала практика, можно было и обойтись, поскольку после первой войны с ним его начали лупасить все кому не лень. Взял, потому что религия рано не нужна была - рядом в основном мусульмане, эфиопов как-то и без религии можно успокоить.

За Манчжурию тоже можно взять - если она формируется из Мина, я не брал, но наверное зашло бы, тем более, что Мину можно обойтись и без религии, и без гуманизма и военное ничего на старте не нужно, можно задавить количеством. Правда эта партия в принципе не понравилась, лучше уж чистой ордой играть, чем париться с мандатом.

[топтыжка 752]

@AlexTheTeacher За мамлюков со старта прибил османа и дальше проблем не было. Армия в лимит не нужна была. За мамлюка первой админку брал. С деньгами там и так все прекрасно было.

У мина тем более с деньгами все хорошо. Да и не сторонник я таких формирований.

А вот за поляка заинтересовало. Несколько раз начинал и забрасывал в итоге. Более менее надежно получалось стартовать только в союзе с венгрией. То коалицию соберу и потом долго сидеть приходится то влезу в очень сложную войну и кучу времени потрачу. И с деньгами как раз были там проблемы почти всегда. Гуманизм в принципе поляку можно отложить до 5й идеи, если экономика хорошая будет. Админка тоже не критична, так как можно положить несколько провинций в литву и бесплатно присоединить. Ну и молдавию немножко раскормить.

[AlexTheTeacher 620]

4 часа назад, топтыжка сказал:

@AlexTheTeacher За мамлюков со старта прибил османа и дальше проблем не было. Армия в лимит не нужна была. За мамлюка первой админку брал. С деньгами там и так все прекрасно было.

У мина тем более с деньгами все хорошо. Да и не сторонник я таких формирований.

А вот за поляка заинтересовало. Несколько раз начинал и забрасывал в итоге. Более менее надежно получалось стартовать только в союзе с венгрией. То коалицию соберу и потом долго сидеть приходится то влезу в очень сложную войну и кучу времени потрачу. И с деньгами как раз были там проблемы почти всегда. Гуманизм в принципе поляку можно отложить до 5й идеи, если экономика хорошая будет. Админка тоже не критична, так как можно положить несколько провинций в литву и бесплатно присоединить. Ну и молдавию немножко раскормить.

Поляками брал экономика, влияние, админка, вообще мне ими понравилось. В религии особой надобности не заметил, муслимы перекрещиваются и ладно, с православными проще. Со старта сразу союзы с Богемией и Австрией, возможно с Богемией даже зря - без них от Венгрии больше бы съел. Админка мне была нужна, поскольку себе забирал Венгрию, Орду, Геную, потом Кавказ (Крым завассалил, когда его Орда раскромсала) ну и в начале Тевтонцы, Ливонцы и Рига тоже дорого обходятся. Гуманизм тоже брать наверное нет смысла - из-за сложных соседей Османов, Дании и России расширение идет не слишком большими темпами.

У Мина у Вас хорошо было с деньгами, потому что Мин. А вот если сформировать Манчжурию, сразу возникают проблемы, там же уровень автономии сразу подымается везде.

[топтыжка 752]

2 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

У Мина у Вас хорошо было с деньгами, потому что Мин. А вот если сформировать Манчжурию, сразу возникают проблемы, там же уровень автономии сразу подымается везде.

А если сделать так.

Владения не снимать, а выделить пару вассалов в местах с полными корками, потом им отдать еще часть владений. Закрыть админку первой веткой, паралельно съев манчжурию. Расставить 5 бонусных владиний в манчжурии. Качнуть ренессанс в гирине.

Потом уже сменить культуру на манчжурскую, создать манчжурию и присоединить вассалов бесплатно за день(ну почти - несколько территорий попадет им наверное)?

Создание вассалов расчитать по времени так чтобы через 10 лет после этого была съедена манчжурия и прокачен институт.

Не пробовал сам, но вроде бы так должно получиться без потерь админки на новые корки и без поднятия автономии в итоге.

[AlexTheTeacher 620]

6 минут назад, топтыжка сказал:

А если сделать так.

Владения не снимать, а выделить пару вассалов в местах с полными корками, потом им отдать еще часть владений. Закрыть админку первой веткой, паралельно съев манчжурию. Расставить 5 бонусных владиний в манчжурии. Качнуть ренессанс в гирине.

Потом уже сменить культуру на манчжурскую, создать манчжурию и присоединить вассалов бесплатно за день(ну почти - несколько территорий попадет им наверное)?

Создание вассалов расчитать по времени так чтобы через 10 лет после этого была съедена манчжурия и прокачен институт.

Не пробовал сам, но вроде бы так должно получиться без потерь админки на новые корки и без поднятия автономии в итоге.

Да не, не в этом дело. Просто у орд нижний лимит автономии 50%, а не 25, как у всех остальных. Так что институт не при чем и поднятие автономии тоже. Идея с вассалами не катит, ведь сразу упадет лимит армии и текущая станет сильно сверх лимита.

По сути получаются две не связанные проблемы - первая от забирания практически всех земель у сословий, поскольку надо во владения перевести другие территории. Вторая - после перехода в Манчжурию - падение доходов от автоматического роста автонимий и уменьшения лимита армии.

За Манчжурию сыграл множество партий и при формировании ее из Мина все-таки прихожу к выводу, что экономика весьма хорошо подходит

[топтыжка 752]

@AlexTheTeacher Чето я не совсем понял. Разве мин ордой станет сформировав манчжурию?

[AlexTheTeacher 620]

14 минуты назад, топтыжка сказал:

@AlexTheTeacher Чето я не совсем понял. Разве мин ордой станет сформировав манчжурию?

да вроде да, и идеи поменяются (что хорошо), только мандат останется

вот Вы спросили и я чет вдруг аж засомневался )))

В итоге я совсем засомневался и не буду оспаривать любое утверждение по этому поводу, единственное помню четко - баланс из сильно положительного сразу ушел в резко отрицательный.

Изменено 27.07.2018, 19:04:15 пользователем AlexTheTeacher

[Sakā 782]

20 часов назад, AlexTheTeacher сказал:

вот Вы спросили и я чет вдруг аж засомневался )))

У Мина ФП не меняется при трансформации в Маньчжурию. 

[Римский Орел 854]

20 часов назад, топтыжка сказал:

Чето я не совсем понял. Разве мин ордой станет сформировав манчжурию?

Ордой невозможно стать игровыми методами. Единственный способ стать ордой из Мина: завассалить однопровинчатую орду, передавать ей по одной провке, у вас корка будет слетать, а у них автоматически ставиться, потом забирать провку. Чтобы гасить ЛД, загнать перед этим в огромные долги. И так со всем Китаем.
А потом просто пересаживаетесь кнопкой на вассала, и вуаля -- вы орда на весь Китай, ваш оверлорд -- однопровинчатый минор.

 

Но это такое себе развлечение, конечно.

[топтыжка 752]

Доиграл манчжурскую партию. Ордой до конца.

Идеи 1)гуманизм 2)дипка 3)экономика 4)влияние 5)наступление 6)админка 7) качество 8)количество

В середине партии админочков не хватало сильно, но с другой стороны был богаче и боеспособнее чем в игре без экономике до этого.

В конце партии тупил - долго и криво поедал европу. Из за этого закончил только в 1816 году. Неприятно удивило что на очень высоких техах очки за разорение уходят в минус. Что будет ноль знал, но то что за разорения их еще отбирать будут огорчило.

Получается что ближе к концу надо все таки реформироваться, чтобы получать очки от сословий.

Завассалил португалию получил от нее нахаляву 5 автономий, после присоединения они перекрасились и все прошло как надо. В конце игры добил англию и получил от нее канаду.

Почему то она перекрасилась, но осталась Ньюфаунледом и моя манч. канада так же осталась. В итоге получил 13 автономий вместо 12. Разве так это работает?

Насколько помню они объединялись в одну.

[Stolzenberg 334]

28 минут назад, топтыжка сказал:

Насколько помню они объединялись в одну.

 

Автономии никогда не объединялись. Посмотрите свежий аар про торговлю, там даже специально плодятся автономии в одном торговом регионе.

[топтыжка 752]

Странно казалось что объединялись. Как то падала в унию испания и автономий в конце 12 было. Может конечно у меня не было своих автономий ни в одном из ее регионов.

 

[Stolzenberg 334]

1 час назад, топтыжка сказал:

Странно казалось что объединялись. Как то падала в унию испания и автономий в конце 12 было. Может конечно у меня не было своих автономий ни в одном из ее регионов.

 

 

Возможно, провинций было меньше 5, и они принадлежали съеденной стране напрямую.

[Glippenio 2,073]

Как лучше поступать маньчжурами с прибрежным китаем (имею в виду регионы тк). Стоит их делать владениями, или переносить столицу в европу и делать тк? И если делать тк, то стоит ли их разорять?

[топтыжка 752]

В 29.07.2018 в 16:23, Stolzenberg сказал:

Возможно, провинций было меньше 5, и они принадлежали съеденной стране напрямую.

Лучше делать тк. Для владений найдется место в центральном китае, а позже в персии итд.

Насчет разорения - смотря как будет в это время с очками. Если хватает то можно и не разорять. если совсем админки нет, или надо институт качать, то можно все ломать.

Насчет столицы при игре за восточные страны (манчжурия, мин, япония, тимуриды) мне понравилось прорубать дорожку к астрахани. Наиболее доступный и довольно крупный город для переноса столицы. И владения астраханское в качестве столичного довольно крупное.

_________

добавлено 3 минуты спустя

Ну и не забыть при этом отдельно перенести торговый город сначала в пекин, потом в самарканд итд вниз по течению до константинополя. Главное вместе со столицей его не оставить в астрахани-совсем беда с торговлей будет тогда.

[AlexTheTeacher 620]

@Glippenio, @топтыжка если планируете делать ТК, то лучше подналечь и забрать Константинополь, тем более, что если уже забрали Астрахань, то это можно оформить за 1-2 войны в зависимости от того, как далеко пробился Осман через Кавказ на север и является ли Крым маркой или хотя бы союзником Османа

[топтыжка 752]

Очень не просто это сделать так рано. Пока идет поедание распавшегося китая в этом регионе агресивка за 200 висит с кучей стран и стараюсь в других местах воевать очень мало. Война с османом как то в этот момент совсем неудобна.

Торговый город в персии в принципе собирает всю азиатскую торговлю у себя(самарканд почти всю). И экономически наверное выгоднее съесть всю азию, получить купцов от всех азиатских тк, а потом уже забирать константинополь и  перемещаться туда.

[AlexTheTeacher 620]

16 часов назад, топтыжка сказал:

Очень не просто это сделать так рано. Пока идет поедание распавшегося китая в этом регионе агресивка за 200 висит с кучей стран и стараюсь в других местах воевать очень мало. Война с османом как то в этот момент совсем неудобна.

Торговый город в персии в принципе собирает всю азиатскую торговлю у себя(самарканд почти всю). И экономически наверное выгоднее съесть всю азию, получить купцов от всех азиатских тк, а потом уже забирать константинополь и  перемещаться туда.

У меня было просто, потому что я с Мином не воевал, оставив его на 18 век ))

Где-то в районе 1560 Константинополь взял

Изменено 04.08.2018, 07:54:57 пользователем AlexTheTeacher