Лучшие и худшие правители России

[Оружейник 2,214]

i

Здесь могла быть ваша реклама.

[Оружейник 2,214]

А ничё, что резни-то не было?

Кто тебе это сказал?

[Огнезвезд 20]

Кто тебе это сказал?

А труды Татищева с Ломоносовым.

И ещё кого-то, имя не помню.

К тому же я больше верю им, нежели Англичанину Джерому Горсею, кой придумал опричнину и Резню в Новгороде.

Кто тебе это сказал?

А кто тебе сказал, что Резня вообще была-то?

[Оружейник 2,214]

А труды Татищева с Ломоносовым. И ещё кого-то, имя не помню. К тому же я больше верю им, нежели Англичанину Джерому Горсею, кой придумал опричнину и Резню в Новгороде.

А при чём тут какой-то английский торгаш, если опричнина и сопряжённые события фигурирует в трудах Карамзина, Иловайского, Костомарова, Соловьёва, Ключевского, Кавелина и многих других русских историков?

[Огнезвезд 20]

А при чём тут какой-то английский торгаш, если опричнина и сопряжённые события фигурирует в трудах Карамзина, Иловайского, Костомарова, Соловьёва, Ключевского, Кавелина и многих других русских историков?

Ну, дураки и предатели были везде.

Иных доказательств существования опричнины нету.

[Оружейник 2,214]

Ну, дураки и предатели были везде. Иных доказательств существования опричнины нету.

После обвинения Карамзина в предательстве смысла разговаривать дальше не вижу.

Мой тебе совет - выкинь из головы всё это дерьмо и завязывай с чтением всяких маргиналов, как очерняющих историю России, так и вылизывающих её до блеска. И то и то - предательство в равной степени.

[Огнезвезд 20]

После обвинения Карамзина в предательстве смысла разговаривать дальше не вижу.

Мой тебе совет - выкинь из головы всё это дерьмо и завязывай с чтением всяких маргиналов, как очерняющих историю России, так и вылизывающих её до блеска. И то и то - предательство в равной степени.

Карамзин - явный предатель.

Он составлял историю по Миллеру и Шлёцеру. А я упоминал, кто они такие.

[NoOneName 1,924]

В ДВА РАЗА???

В 30 раз, РЕАЛЬНЫЕ ДОХОДЫ НАСЕЛЕНИЯ ВЫРОСЛИ В РАЗЫ, терроризировал предателей-дворян, сажал за пьянство, за весь период его правления не было казнено НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ!!!

И не надо приписывать ему Джерома Горсея, по коиему составляются учебники.

Короче вот списек:

— введён суд присяжных

— бесплатное начальное образование (церковные школы)

— медицинский карантин на границах

— местное выборное самоуправление, вместо воевод

— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)

— остановлены татарские набеги

— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду, и ничего более. А дети его считались свободными от рождения, в любом случае!).

— запрещён рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного);

— государственная монополия на торговлю пушниной, введённая Грозным, отменена всего 10 (десять!) лет назад.

— территория страны увеличена в 30 раз!

—эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъёмные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).

— рост благосостояния населения (и выпла-чиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.

—за всё время царствования не было ни одного казнённого без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трёх, до четырёх тысяч. (А времена были лихие — вспомните Вар-фоломеевскую ночь, Филиппа II и Марию Кровавую с Генрихом XIV).

1. Суда не было, настоящие суды в России появились лишь в ХХ веке. Тем более присяжных не было вообще.

2. Бесплатное образование и 99% населения, не умеющего писать вещи не совместимые. А церковные школы, вроде, появились за долго до Ивана IV, и осуществляли лишь существование сословия священнослужителей, как и во всей христианской Европе.

3.Выборное местное Самоуправление в феодальной монархии Это не раз и сделал, для этого нужны были совершенно другте условия. Без них либо липа, либо не работающая система. Хотя, я даже не знаю откуда вы факты берете.

4. Про татарские набеги вообще в точку. Москву, наверно, сожгли марсиане тогда.

5. Равенство... Опять же, для этого нужны условия. В реальности (а не ваших сказках), это достигалось либо многолетним путем реформ, либо революцией. К тому же, во власти исключительно были бояре, крестьянство жило в нищите, хотя полное крепостное право складывалось позднее.

6. В 30 раз, это как? Пол мира, что ли захватили? Вы еще Ливонскую войну вспомните, которая была проигранна.

7. Это что, выходит, утопия? Даже до сих пор, я уверен, незаслуженно осуждаются, а иногда даже казнятся невиновные люди. Сейчас, в отличии от средневековья гораздо эффективней можно вести суды и следствия, с учетом современных технологий, а неизбежность судебных ошибок случается.

[Vladislavius First 152]

Ваня поехал пресекать на корню заговор местной знати. Новгород после освобождения от ига больше любил Польшу, чем Москву. Но можно же было просто разобраться и наказать виновных, резню зачем устраивать? Старость не радость, да и ртутью лечиться вредно (тогда то этого не знали)...

Вы про какое иго еще? Если я не ошибаюсь то Новгородская республика под игом Ордынскым не была, или вы имеете под словом "иго" разорение Новгорода Иваном Грозным?

[fursh 3,025]

Смотришь на голосование и кажется что чем больше войн и жертв, тем лучше правитель.

[Vladislavius First 152]

Смотришь на голосование и кажется что чем больше войн и жертв, тем лучше правитель.

Ну есть такие люди которые наивно верят что только путем массовых стрел и казней можно сделать страну более чистой от воров, корупционеров и т.д а ведь нужно следствие, суд, а не так просто что за подозрение арест и расстрел

[Пися Камушкин 230]

Про татар имеется ввиду битва при Молодях, где были вырезаны под корень татары и турки. Как раз через год после сожжения Москвы. По остальному можно в принципе спорить.

[Vladislavius First 152]

Про татар имеется ввиду битва при Молодях, где были вырезаны под корень татары и турки. Как раз через год после сожжения Москвы. По остальному можно в принципе спорить.

Татары еще сидели на Дону и на Волге и еще пытались вернуть свое могущество, но они большую часть времени воевали друг с другом, Орду уже нельзя было объединить в 16 веке, а так если бы вся Половецкая Степь объединилась под одним Ханом, то если бы не завоевали Русь, то разграбили ее очень сильно и поубивали бы много

[iRoMaN 61]

Достаточно спорный вопрос, ибо почти каждую личность можно оценивать двояко...

Мой выбор "лучших" - Петр І (за де-юре основание Российской Империи, выход в Балтийское море, "модернизация" общества, но самодурство его впечатляет даже сейчас...),

Сталин (окончание хаоса в стране и в высших ешлонах власти, индустриализация, победа над фашизмом, ядерная бомба, но цена всем успехам - миллионы жизней),

Александр 1й (победа над Наполеоном много стоит)

"Худшие":

1. Николай 2й (понятно без комментариев)

2. Горбачев + высшая номенклатура СССР (не надо валить всё на Меченого)

Могу вспомнить ещё одного "героя", но его деятельность ещё продолжается... пока что...

З.С. Оружейник пожалел для нас сделать многовариантность ответов

[Огнезвезд 20]

Смотришь на голосование и кажется что чем больше войн и жертв, тем лучше правитель.

Ага, смотришь и видишь, чём больше Запад и наше образование оболгало их - тем они были лучше.

Достаточно спорный вопрос, ибо почти каждую личность можно оценивать двояко...

Мой выбор "лучших" - Петр І (за де-юре основание Российской Империи, выход в Балтийское море, "модернизация" общества, но самодурство его впечатляет даже сейчас...),

Сталин (окончание хаоса в стране и в высших ешлонах власти, индустриализация, победа над фашизмом, ядерная бомба, но цена всем успехам - миллионы жизней),

Александр 1й (победа над Наполеоном много стоит)

"Худшие":

1. Николай 2й (понятно без комментариев)

2. Горбачев + высшая номенклатура СССР (не надо валить всё на Меченого)

Могу вспомнить ещё одного "героя", но его деятельность ещё продолжается... пока что...

З.С. Оружейник пожалел для нас сделать многовариантность ответов

Эх... наивный.

Татары еще сидели на Дону и на Волге и еще пытались вернуть свое могущество, но они большую часть времени воевали друг с другом, Орду уже нельзя было объединить в 16 веке, а так если бы вся Половецкая Степь объединилась под одним Ханом, то если бы не завоевали Русь, то разграбили ее очень сильно и поубивали бы много

Ещё один наивный.

1. Суда не было, настоящие суды в России появились лишь в ХХ веке. Тем более присяжных не было вообще.

2. Бесплатное образование и 99% населения, не умеющего писать вещи не совместимые. А церковные школы, вроде, появились за долго до Ивана IV, и осуществляли лишь существование сословия священнослужителей, как и во всей христианской Европе.

3.Выборное местное Самоуправление в феодальной монархии Это не раз и сделал, для этого нужны были совершенно другте условия. Без них либо липа, либо не работающая система. Хотя, я даже не знаю откуда вы факты берете.

4. Про татарские набеги вообще в точку. Москву, наверно, сожгли марсиане тогда.

5. Равенство... Опять же, для этого нужны условия. В реальности (а не ваших сказках), это достигалось либо многолетним путем реформ, либо революцией. К тому же, во власти исключительно были бояре, крестьянство жило в нищите, хотя полное крепостное право складывалось позднее.

6. В 30 раз, это как? Пол мира, что ли захватили? Вы еще Ливонскую войну вспомните, которая была проигранна.

7. Это что, выходит, утопия? Даже до сих пор, я уверен, незаслуженно осуждаются, а иногда даже казнятся невиновные люди. Сейчас, в отличии от средневековья гораздо эффективней можно вести суды и следствия, с учетом современных технологий, а неизбежность судебных ошибок случается.

Самый наивный...

Ты эти сведенья брал откуда?

От Карамзина? А может сразу от Американцев?

P.s насчёт тысяч процентов: после 90гг настал Путин: зарплаты выросли на 1600% , пенсии на 1800%, ВВП на 1200, Золото-валютные резервы на 4800% и тер дей.

И я, кстати говорил не про начало Ивана Грозного, а про его конец...

И ещё: в 30 раз - это за счёт восточной части Южной России, Кавказа и юга От Москвы в целом - это на 150%, а ВСЯ СИБИРЬ - это по сравнение с изначальной той Россией(по территории Нынешняя Франгция) реальной на 3000%%%!!!

Изменено 21.07.2014, 15:28:37 пользователем Огнезвезд

[Vladislavius First 152]

Ага, смотришь и видишь, чём больше Запад и наше образование оболгало их - тем они были лучше.

Эх... наивный.

Ещё один наивный.

Самый наивный...

Ты эти сведенья брал откуда?

От Карамзина? А может сразу от Американцев?

P.s насчёт тысяч процентов: после 90гг настал Путин: зарплаты выросли на 1600% , пенсии на 1800%, ВВП на 1200, Золото-валютные резервы на 4800% и тер дей.

И я, кстати говорил не про начало Ивана Грозного, а про его конец...

И ещё: в 30 раз - это за счёт восточной части Южной России, Кавказа и юга От Москвы в целом - это на 150%, а ВСЯ СИБИРЬ - это по сравнение с изначальной той Россией(по территории Нынешняя Франгция) реальной на 3000%%%!!!

Почему я наивный? Степь бы объединили бы монголы, и разграбили бы Россиюшку

[iRoMaN 61]

Эх... наивный.

почему?

[SCORE 3,773]

Лучший - Петр Первый

Худший - горбачев.

[SCORE 3,773]

По Николаю второму - он, конечно, не гений управленческого дела, но и не лютая бездарность вроде сельских ублюдков ельцина-горбачева (да и всей поздней "элиты" ссср)

Те испытания, с которыми ему пришлось столкнуться (мировая война, революции), в общем-то были чрезвычайно тяжелыми. Всякие австро-венгерские и германские империи порушились с той же легкостью.

Хотя человек с качествами Сталина или Петра скорее всего первую мировую бы выгреб.

[iRoMaN 61]

не лютая бездарность вроде сельских ублюдков ельцина-горбачева (да и всей поздней "элиты" ссср)

но-но, способность окончательно довести великую страну до ручки - это талант надо иметь...

[SCORE 3,773]

но-но, способность окончательно довести великую страну до ручки - это талант надо иметь...

Австро-Венгерскую и Германскую Империи тоже бездари до ручки довели? А масштаб развала там или сопоставим (ГИ) или в разы страшнее (АИ)