Иосиф Виссарионович Сталин

[Michael 473]

Спойлер

На период нахождения Сталина у власти приходится ряд важнейших событий в истории СССР и мира в XX веке, в частности: форсированная индустриализация СССР, создание крупного механизированного сельского хозяйства СССР; участие во Второй мировой войне, массовый трудовой и фронтовой героизм, превращение СССР в сверхдержаву со значительным научным, военным и промышленным потенциалом, усиление геополитического влияния Советского Союза в мире; а также форсированная коллективизация, голод в 1932—1933 годах на части территории СССР, установление диктаторского режима, массовые репрессии, депортации народов, многочисленные людские потери (в том числе в результате войн и немецкой оккупации), разделение мирового сообщества на два враждующих лагеря, установление социалистического строя в Восточной Европе и Восточной Азии, начало холодной войны. Российское и мировое общественное мнение по поводу роли Сталина в перечисленных событиях отличается крайней полярностью.

 

Экономика СССР в 1930-х годах

Коллективизация СССР.

Сельское хозяйство, базировавшееся в основном на мелкой частной собственности и ручном труде, было не в состоянии удовлетворять растущий спрос городского населения на продовольственные товары, а промышленности — на сельскохозяйственное сырьё. Коллективизация позволяла сформировать необходимую сырьевую базу для перерабатывающей промышленности, поскольку технические культуры имели весьма ограниченное распространение в условиях мелкого индивидуального хозяйства. Устранение цепочки посредников позволяло снизить стоимость продукта для конечного потребителя.

После срыва заготовок хлеба в 1927 году, когда пришлось пойти на чрезвычайные меры (твёрдые цены, закрытие рынков и даже репрессии), и срыва кампании хлебозаготовок 1928—1929 годов вопрос должен был решаться срочно. Путь на создание фермерства через расслоение крестьянства был несовместим с советским проектом по идеологическим причинам. Был взят курс на коллективизацию. Это предполагало и ликвидацию кулачества. 5 января 1930 года И. В. Сталин подписывает основной документ коллективизации сельского хозяйства в СССР — Постановление ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству»

2 марта 1930 года в «Правде» публикуется статья И. В. Сталина «Головокружение от успехов. К вопросам колхозного движения», в которой он, в частности, обвинил «ретивых обобществителей» в «разложении и дискредитации» колхозного движения и осуждал их действия, «льющие воду на мельницу наших классовых врагов». В этот же день был опубликован примерный устав сельскохозяйственной артели, в разработке которого Сталин непосредственно участвовал.

До 14 марта 1930 года Сталин работает над текстом постановления ЦК ВКП(б) «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении», которое было опубликовано в газете «Правда» 15 марта. Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Результаты «деятельности» Наркомзема СССР и долгосрочный эффект «левых загибов» первых месяцев коллективизации привели к кризису в сельском хозяйстве и значительно повлияли на ситуацию, повлекшую за собой голод 1932—1933 годов. Ситуация была значительно исправлена введением жесткого партийного контроля над сельским хозяйством и реорганизацией управленческого и обеспечивающего аппарата сельского хозяйства. Это позволило в начале 1935 года отменить карточки на хлеб, к октябрю того же года были ликвидированы карточки и на прочие продовольственные продукты.

К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн. л. с. до 47,5 млн.; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41%.

Индустриализация

Важным вопросом времени также был выбор способа индустриализации. Дискуссия об этом протекала трудно и долго, и её исход предопределял характер государства и общества. Не имея, в отличие от России начала века, иностранных кредитов как важного источника средств, СССР мог вести индустриализацию лишь за счёт внутренних ресурсов.

Влиятельная группа (член Политбюро Н. И. Бухарин, председатель Совнаркома А. И. Рыков и председатель ВЦСПС М. П. Томский) отстаивали «щадящий» вариант постепенного накопления средств через продолжение НЭПа. Л. Д. Троцкий — форсированный вариант. И. В. Сталин поначалу стоял на точке зрения Бухарина, однако после исключения Троцкого из ЦК партии в конце 1927 г. поменял свою позицию на диаметрально противоположную. Это привело к решающей победе сторонников форсированной индустриализации. А после начала мирового экономического кризиса в 1929 году внешнеторговая ситуация резко ухудшилась, что полностью уничтожило возможности выживания нэповского проекта.

В результате индустриализации по объёму промышленного производства СССР вышел на первое место в Европе и на второе — в мире, обогнав Англию, Германию, Францию и уступая лишь США. Доля СССР в мировом промышленном производстве достигла почти 10 %. Особенно резкий скачок был достигнут в развитии металлургии, энергетики, станкостроении, химической промышленности. Фактически возник целый ряд новых отраслей: алюминиевая, авиационная, автомобильная промышленность, производство подшипников, тракторо- и танкостроение. из важнейших результатов индустриализации стало преодоление технической отсталости и утверждение экономической независимости СССР. За 1928—1940 годы, по оценкам ЦРУ, среднегодовой рост валового национального продукта в СССР составил 6,1 %, что уступало Японии, было сравнимо с соответствующим показателем в Германии и было существенно выше роста в наиболее развитых капиталистических странах, переживавших «Великую депрессию»

Индустриализация сопровождалась сбоями в производстве и срывами плановых заданий, за которыми последовала серия показных процессов над так называемыми «вредителями» — руководителями и специалистами предприятий. Первым из них стало Шахтинское дело (1928), о котором Сталин сказал: «„Шахтинцы" сидят теперь во всех отраслях нашей промышленности. Многие из них выловлены, но далеко ещё не все выловлены».

Внутренняя политика и массовые репрессии

К предпосылкам «Большого террора» относят убийство Сергея Кирова 1 декабря 1934 г.

В течение нескольких последовавших лет Сталин использовал убийство Кирова как повод для окончательной расправы с бывшими политическими противниками, возглавлявшими различные оппозиционные течения в партии в 1920-е годы или принимавшими в них участие. Все они были уничтожены по обвинениям в террористической деятельности.

28 июня 1937 г. Политбюро ЦК ВКП (б) приняло следующее решение: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе тов. Миронова (председатель), начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».

2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП (б) приняло решение послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК компартий союзных республик следующую телеграмму:«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке». Телеграмма была подписана Сталиным.

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.) в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 . Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что "в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, а в другой своей публикации уточняет: "по документально подтвержденным данным, в 1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из них 681692 приговорено к высшей мере.".

Л.Лопатников на основании данных Земскова приводит число 651692 чел. расстрелянных в 37-38 гг. Приблизительно аналогичное количество расстрелянных приводит Н.Абдин: "по имеющейся статистике осуждено в 1937-1938 гг. 1 344 923 человека, из них приговорено к высшей мере наказания 681 692 человека или 50,69%. Каждый второй из осужденных по политическим мотивам в 1937-1938 гг. был расстрелян".

Историк В.З.Роговин также приводит примерно аналогичные данные: "в 1937 году число расстрелянных увеличилось по сравнению с предшествующим годом в 315 раз (!), составив 353 074 чел. Почти такое же количество расстрелянных (328 618 чел.) пришлось на 1938 год".

Следующие известные деятели науки и культуры были арестованы в 1937-38 годах и затем расстреляны или умерли в заключении:

Физики: М. П. Бронштейн, А. А. Витт, Л. В. Шубников.

Писатели и поэты: О. Э. Мандельштам, П. Н. Васильев, С. А. Клычков, Н. А. Клюев, П. В. Орешин, Б. А. Пильняк, И. И. Катаев, А. Весёлый, С. М. Третьяков, В. И. Нарбут, В.А. Багров, Т. Ю. Табидзе, Е. Чаренц, Б. Ясенский, В. Е. Зазубрин, Н.М. Олейников.

Внешняя политика

После прихода Гитлера к власти Сталин резко изменил традиционную советскую политику: если раньше она была направлена на союз с Германией против версальской системы, а по линии Коминтерна — на борьбу с социал-демократами как главным врагом (теория «социал-фашизма» — личная установка Сталина), то теперь она заключалась в создании системы «коллективной безопасности» в составе СССР и бывших стран Антанты против Германии и союзе коммунистов со всеми левыми силами против фашизма (тактика «народного фронта»). Эта позиция первоначально не была последовательной: в 1935 году Сталин, встревоженный германо-польским сближением, тайно предлагает Гитлеру пакт о ненападении, но получает отказ. Однако Франция и Англия опасались СССР и надеялись «умиротворить» Гитлера, что проявилось в истории «мюнхенского сговора» и в дальнейшем в провале переговоров между СССР и Англией, Францией о военном сотрудничестве против Германии. Летом 1939 года Сталин, поддерживая переговоры о союзе с Англией и Францией, параллельно начинает переговоры с Германией. Как отмечают историки, намёки Сталина в сторону Германии усиливались по мере того, как портились отношения между Германией и Польшей и укреплялись — между Британией, Польшей и Японией. Отсюда делается вывод, что политика Сталина носила не столько прогерманский, сколько антибританский и антипольский характер; Сталина категорически не устраивал старый статус-кво, в возможность же полной победы Германии и установления её гегемонии в Европе он, по собственным словам, не верил.

23 августа 1939 года между СССР и Германией был заключен договор о ненападении. По официальной советской концепции, Сталин был вынужден заключить пакт, так как недобросовестное поведение западных стран не оставляло ему иного выхода (что подтверждается также перепиской западных участников переговоров между СССР и Англией, Францией); по другой, Сталин не исчерпал всех возможностей союза против Гитлера и пошёл на сговор с ним потому, что счёл такую ситуацию наиболее выгодной для себя, как в отношении территориальных приобретений, так и в отношении возможности занять позицию «третьего радующегося» в надвигающейся войне «империалистических держав».

Есть, однако, все основания считать, что в этом отношении СССР ничем не отличался от Англии и Франции, которые точно так же надеялись вступить в войну после того, как Германия и СССР измотают друг друга. Очевидным представляется, что на момент заключения мюнхенских соглашений СССР представлялся лидерам Англии и Франции более опасным соседом, чем гитлеровская Германия. Таким образом, не следует оценивать позицию Сталина как лидера СССР как что-либо необычное для международных отношений.

(материалы: конспект Wiki)

 

 

Изменено 17.08.2023, 16:26:24 пользователем Космогоник
пофиксил спойлер

[Venc 5,665]

14 минуты назад, NeoNaft сказал:

Даже в современном суде процент обвинительных решений около 97%. Это сильный крен или как? Я не говорю что современный суд штампует обвинения, я просто хочу показать что если дело дошло до суда, то обвинение считай гарантировано. В Сталинское время даже призрачной надежды не было.

 

Многих удивит тот факт, что в современной России количество оправдательных приговоров суда редко превышает 0,8%, тогда как в разгар Большого террора эта цифра достигала 13%. В чем причина такого контраста? Сталинский феномен Последние лет десять показатели оправдательных вердиктов российского суда колеблются в районе отметки 0,8%. Меньше всего оправдывают по делу об угоне автомобилей – 0,03%, больше всего - по должностным преступлениям – 4,49%. Но даже последняя цифра заметно уступает показателям периода массовых репрессий. Так, в 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%! Сталинская эпоха у нас ассоциируется исключительно с репрессиями, поэтому мы удивляемся, что в 1930-е годы судебные процессы проходили при участии адвокатов. Они нередко помогали обвиняемым, в частности, по политической 58-й статье, если не отменить вынесенный приговор, то хотя бы ослабить наказание с 10 до 1,5–2 лет. В своей книге «Опричники Сталина» Алексей Тепляков приводит следственную статистику по Западносибирскому краю за 1935-1936 годы. В период с 20 декабря 1935-го по 20 апреля 1936 года там было возбуждено следствие по 1100 «контрреволюционным» делам, по которым были привлечены 2 470 человек. В ходе расследования органами НКВД были прекращены дела 9,5% подозреваемых, еще 6,7% арестованных оправдала прокуратура. Высокий процент оправдательных приговоров в сталинское время может быть объяснен большим количеством обвинений, которые зачастую выносились скоропалительно – из-за чрезмерного усердия работников правоохранительных органов или поспешных выводов следствия. Подобные дела, уходившие в прокуратуру, нередко решались в пользу обвиняемого.
 

 

Историк Павел Пряников, акцентируя внимание на феномене сталинской эпохи, отмечает, что высокий процент оправдательных приговоров был только в народных судах, но он никак не касался работы знаменитых «троек», где подсудимый фактически не имел шансов на оправдание, даже если его вина не была доказана. Процент оправдательных приговоров, вынесенных репрессивным органом, был ничтожно мал – 0,03%. Другими словами, это 500 оправдательных решений на 1,5 млн обвинений. Как известно, «тройки» развернули свою деятельность 30 июля 1937 года после выхода приказа НКВД №00447 по репрессированию «антисоветских элементов». Судебная, а точнее внесудебная процедура, осуществляемая «тройками», была до предела проста: 5-10 минут длилось слушание, подсудимому разъясняли его права, а дальше - смертный приговор, который объявлялся непосредственно пред казнью. Подобные процессы обычно проходили по спискам, что снижало вероятность оправдательного вердикта, а обжалование таких приговоров было практически невозможно, так как дела рассматривались в режиме чрезвычайной секретности. За день по решению «тройки» выносили от 110 до 120 приговоров. Потолок был достигнут в 1938 году в Западносибирском крае, где за одну ночь было вынесено 1221 обвинительное решение. Большинство приговоров – смертные, других подсудимых ждали 8-10 лет лагерей или столько же лет тюрьмы. А кто же попадал в редкую категорию оправданных? По словам Павла Пряникова, из-за того, что «тройки» работали в авральном режиме, иногда терялись документы, путались фамилии или просто не находились люди. Такие дела переправлялись в суд, где у обвиняемого было несравненно больше шансов. Около 4% дел прекращали из-за окончания срока следствия, который тогда ограничивался двумя месяцами.

 

Изменено 31.01.2019, 14:10:13 пользователем Venc

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

Да. Современный суд РФ

Как по мне, не очень удачный пример. ИМХО там да, крен в сторону обвинить, не нормальный.

[NeoNaft 930]

Только что, Disa_ сказал:

наталкивался на инфу что при Сталине процент оправдательных приговоров был выше чем сейчас

 

а я наталкивался на инфу что земля плоская и воообще нас захватили рептилоиды с планеты Нибиру. Кому верить то? Короче или пруф или сам знаешь что

 

Только что, Disa_ сказал:

и вообще аргумент "тебя бы всё равно посадили хоть судом, хоть "тройкой" - так себе аргумент

если и то и другое является репрессионным органом штампующим обвинения на автомате то почему должна быть разница?

[Jam_mer 54]

off/ Кстати по поводу современных судов в РФ (не путать это со статистикой в остальном нормальном мире).
Действительно, процент обвинительных приговоров катастрофически высок. Однако это компенсируется (зачастую) мягкостью наказания и большим количеством амнистий. 

[Disa_ 2,330]

7 минут назад, romarchi сказал:

По факту снизу.

даже не полезу, ибо бредятина

всесоюзная организация существует на взносы студентов и школьников

А?

[Venc 5,665]

18 минут назад, NeoNaft сказал:

Даже в современном суде процент обвинительных решений около 97%. Это сильный крен или как?

Это очень сильный крен

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

а я наталкивался на инфу что земля плоская и воообще нас захватили рептилоиды с планеты Нибиру. Кому верить то? Короче или пруф или сам знаешь что

Скинул инфу из статьи.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 31.01.2019, 14:13:33 пользователем Venc

[NeoNaft 930]

2 минуты назад, Venc сказал:

Скинул инфу из статьи.

ссылку дай плиз. Я не протестую просто интересно прочитать полностью

[Venc 5,665]

Только что, NeoNaft сказал:

ссылку дай плиз. Я не протестую просто интересно прочитать полностью

скинул

вот еще ссылка интересная по количеству приговоров.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Disa_ сказал:

даже не полезу, ибо бредятина

всесоюзная организация существует на взносы студентов и школьников

А?

В чем бредятина - так и не удосужитесь сказать?

Факт - организации созданы на местах. Т.е. снизу. Но вы можете выдать нам факты, как например ССРМ создавался по решению сверху. Есть у вас такие?

[Venc 5,665]

3 минуты назад, romarchi сказал:

В чем бредятина - так и не удосужитесь сказать?

Факт - организации созданы на местах. Т.е. снизу. Но вы можете выдать нам факты, как например ССРМ создавался по решению сверху. Есть у вас такие?

В Советском Союзе всегда снизу идет все. От народа. Это фишка связанная с идеологией она ничего не доказывает.

 

То же самое что и в Гитлеровской Германии. Там все сверху. Потому что другая идеология - Фюрерпринзип.

 

Но это все ширмы просто.

Изменено 31.01.2019, 14:21:05 пользователем Venc

[Disa_ 2,330]

5 минут назад, romarchi сказал:

Факт - организации созданы на местах. Т.е. снизу.

ну хорошо если ты так считаешь

тогда какая разница с гитлерюгендом? по факту тоже некие молодежные банды формирующиеся на местах

 

_________

добавлено 4 минуты спустя

7 минут назад, Venc сказал:

В Советском Союзе всегда снизу идет все. От народа.

помните те демонстрации когда народ массово и спонтанно по праздникам выходил на улицы, формировался в колонны и проходил по площадям как бы благодаря правительство

[romarchi 4,284]

17 минут назад, Venc сказал:

В Советском Союзе всегда снизу идет все. От народа. Это фишка связанная с идеологией она ничего не доказывает.

Ну не всё снизу...

А что она должна доказывать?

 

11 минуту назад, Disa_ сказал:

ну хорошо если ты так считаешь

тогда какая разница с гитлерюгендом? по факту тоже некие молодежные банды формирующиеся на местах

Я? Есть факты доказывающие, что ВЛКСМ начался снизу. Не важно что я считаю...

Если вы лично с этим не согласны - выкладывайте опровергающие факты. История строится на фактах, а не на личном мнении.

[Jam_mer 54]

А ещё гитлерюгент образовался в 26 году, а влксм в 18. Большая разница. 

[Муцухито 3,216]

Отличаются только формой усов. Все.

[Alterus 16,909]

Большего бреда, чем в шапке, давно не читал. Особенно сразили наповал следующие пункты:

17 часов назад, Jam_mer сказал:

У Гитлера красный флаг.

И у Сталина красный флаг.

Флаг Германии при Гитлере трудно назвать красным, учитывая большой процент белого и чёрного цветов. Но если принять за основу факт присутствия красного цвета на флаге, то можем вспомнить о следующих странах: Франция, Великобритания, Польша, Албания, Австрия, Армения, Белоруссия, Гаити, Италия, Ирак, Индонезия, Непал, Китай, Вьетнам, Япония, Бангладеш, Канада, Киргизия, Марокко, Турция и масса других стран, которые мне лень перечислять. Больше половины мира живёт под страшными тоталитарным режимами с красными флагами. Ужас!

17 часов назад, Jam_mer сказал:

Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.

Так называемый "социализм" Гитлера строился на основе превосходства "арийской расы", антикоммунизме, антимарксизме и антиинтернационализме. Гитлер не выступал против частной собственности. В основу идеологии СССР была положена ленинская интерпретация марксизма, а также интернационализм. Кроме того, Гитлер никогда не правил от имени какого-то класса, его государство было надклассовым. 

Кстати, Жириновский возглавляет Либерально-Демократическую партию России, японский премьер Синдзо Абэ представляет Либерально-Демократическую партию Японии. Но только человек, не разбирающийся в политике, может сказать, что у этих партий одинаковая идеология. Демократическая партия США стоит на либерализме, а сейчас во многом даже на социализме, но партия демократов в Швеции является по сути ультраправой. 

17 часов назад, Jam_mer сказал:

Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.

Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.

Формально Сталин не ненавидел демократию, в отличие от Гитлера и Муссолини, которые открыто критиковали её.

17 часов назад, Jam_mer сказал:

Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.

Гитлер не пытался строить социализм.

Факты про даты праздников также абсолютно тупые. При чём тут чествование провалившегося Пивного путча 9 ноября 1923 года к празднованиям годовщины Октябрьской революции 7 ноября 1917 года (по новому стилю)?

Про выдуманные детали биографий и бред про укреплённые резиденции Сталина даже говорить нечего.

Ну и конечно же Сталин не проводил геноциды по национальному признаку и не пытался расчистить жизненное пространство для своей расы. 

P.S. На самом деле тема сравнения деятелей одной эпохи, правивших могущественными державами, интересна, можно сравнить характер и суть сложившихся режимов, общее и различное в проводимой политике на внутренней и внешней арене, но я абсолютно не понимаю, на каких идиотов рассчитан бред про цвет флагов и даты праздников, про "говорят одно, а делают другое" (серьёзно? Назовите мне честных политиков) и конечно же неоспоримый аргумент в виде усов, хоть и непохожих (серьёзно?х2 Давайте Александра Лукашенко и кайзера Вильгельма II в список добавим, чего уж там. И красные флаги у них присутствуют).

Вывод: тему в качестве обсуждения оставить можно, почему бы и нет, но бред из шапки я бы перенёс куда-то к "Новой хронологии", где самое место всему подобному.

Изменено 31.01.2019, 15:47:57 пользователем Alterus

[Дон Андрон 13,336]

Спойлер

Во время своей жизни Гитлер ел огурцы.

Во время своей жизни ел огурцы и Сталин.

Во время своей жизни @Jam_mer тоже когда-либо ел огурцы.

 

Гитлер носил штаны.

Сталин носил штаны.

Но и @Jam_mer тоже носил штаны.

 

Гитлер дышал воздухом.

Сталин дышал воздухом.

@Jam_mer тоже дышит воздухом.

 

Всё вышеперечисленное приводит нас к неизбежному выводу - во избежание распространения характерных общих проявлений тоталитаризма, @Jam_mer-а необходимо срочно депортировать из числа участников форума...

 

Изменено 31.01.2019, 20:23:23 пользователем Дон Андрон

[Александрович 9,123]

11 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Спойлер

Всё вышеперечисленное приводит нас к неизбежному выводу - во избежание характерных общих проявлений тоталитаризма, @Jam_mer-а необходимо срочно депортировать из числа участников форума...

 

Да ладно. Есть над кем поржать.

[Venc 5,665]

50 минут назад, Alterus сказал:

Большего бреда, чем в шапке, давно не читал. Особенно сразили наповал следующие пункты:

 

А что бредового? Человека несколько преувеличил. Я даже понимаю почему. В борьбе с современным обелением образа Сталина.

 

50 минут назад, Alterus сказал:

Большего бреда, чем в шапке, давно не читал. Особенно сразили наповал следующие пункты:

Флаг Германии при Гитлере трудно назвать красным, учитывая большой процент белого и чёрного цветов. Но если принять за основу факт присутствия красного цвета на флаге, то можем вспомнить о следующих странах: Франция, Великобритания, Польша, Албания, Австрия, Армения, Белоруссия, Гаити, Италия, Ирак, Индонезия, Непал, Китай, Вьетнам, Япония, Бангладеш, Канада, Киргизия, Марокко, Турция и масса других стран, которые мне лень перечислять. Больше половины мира живёт под страшными тоталитарным режимами с красными флагами. Ужас!

 

Красный флаг нужен чтобы тоталитарное государство активизировало народ. Это психологический способ. Кстати флаг Японии, да тот самый это тоже красный тоталитарный милитаристический флаг.

 

50 минут назад, Alterus сказал:

Так называемый "социализм" Гитлера строился на основе превосходства "арийской расы", антикоммунизме, антимарксизме и антиинтернационализме. Гитлер не выступал против частной собственности. В основу идеологии СССР была положена ленинская интерпретация марксизма, а также интернационализм. Кроме того, Гитлер никогда не правил от имени какого-то класса, его государство было надклассовым. 

 

Не вижу тут различия особого. Гитлер считал враждебными евреев, Сталин кулаков всяких. Тут анфас, тут профиль. Лол.

 

50 минут назад, Alterus сказал:

Кстати, Жириновский возглавляет Либерально-Демократическую партию России, японский премьер Синдзо Абэ представляет Либерально-Демократическую партию Японии. Но только человек, не разбирающийся в политике, может сказать, что у этих партий одинаковая идеология. Демократическая партия США стоит на либерализме, а сейчас во многом даже на социализме, но партия демократов в Швеции является по сути ультраправой. 

 

А Гитлер был из социалистической партии - гугли социалистические цитаты раннего Гитлера и первого руководителя партии (забыл имя). Когда к власти приходят ВСЕ ПРАВЕЮТ.

 

50 минут назад, Alterus сказал:

Гитлер не пытался строить социализм.

 

А что он строил? Демократию, чтоль? Что бы ни строил правитель стремящийся к тоталитарному контролю - у него всегда получается тоталитарное государство. А называть его можешь как угодно. Я называю такие государства фашистскими. Мощное всепдавляющее государство. По марксизму государство отомрет, так? А при Сталине орган целый создан - ГБ! Так что че бы кто ни строил получается одинаковая пирамида подавления.

 

50 минут назад, Alterus сказал:

Ну и конечно же Сталин не проводил геноциды по национальному признаку и не пытался расчистить жизненное пространство для своей расы. 

 

геноцид по национальному признаку.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

не пытался расчистить? А на фига он немцев из Кенигсберга убрал?

 

Но в целом да Сталин помягче оказался и только из-за того, что Гитлера тяжело переплюнуть - опыты над людьми, переработка людей на мыло...

 

только социалист Пол Пот Гитлера обогнал!

 

Изменено 31.01.2019, 16:31:34 пользователем Venc

[Alex2411 2,234]

48 минут назад, Александрович сказал:

Да ладно.

 

Ладно? А как насчёт ваших же "Правил исторических форумов"? Вы в курсе, откуда этот текст, скопированный топикстартером?

[ROTOR 8,904]

53 минуты назад, Venc сказал:

Но в целом да Сталин помягче оказался и только из-за того, что Гитлера тяжело переплюнуть - опыты над людьми, переработка людей на мыло...

 

Я чем Черчилль и Рузвельт отличались от Гитлера?  И например герой Украины Бандера?

Думаю что в целом да Черчилль помягче оказался и только из-за того, что Гитлера тяжело переплюнуть - опыты над людьми, переработка людей на мыло...

А вот Степан Бандера пожалуй ничем не отличается, закалывать вилами польских, украинских и еврейских детей была помощь Гитлеру о Бандеры.

 

 

Изменено 31.01.2019, 17:18:47 пользователем ROTOR