Кочевая орда

[Girevil 0]

Может кто помочь, как развиваться за Кочевую Орду, я могу захватить кучу провинций, но проседаю по технологиям, пытаюсь реформировать гос-во в Деспотию и не успеваю это сделать, Московия меня почти изничтожает.

[Паркер 143]

В 05.07.2017 в 14:30, Alien сказал:

Француз с эланом + обороной при прочих равных это +35%, Т.е. не с половиной.

Ага, вот только у него почти всегда советник на +10 в итоге 45% - почти половина

[Alien 235]

10 часов назад, Паркер сказал:

Ага, вот только у него почти всегда советник на +10 в итоге 45% - почти половина

пусть 45, все равно будет треть, если смотреть по полоскам.

[ABK 289]

Поделюсь что ли своим опытом игры за кочевников. Первая партия за них, решил сделать ачиввку на юань, выбор пал на Ойратов (не нужны танцы с бубнов со сменой религии, плюс шикарный правитель/генерал, правда старый, у меня на первом году умер), айрон мен само собой, вери хард. По старту сразу естественно идем в данники к мину, пока жив имба генерал 3-5 воюем с чагатаями (мяса у них больше, но генерел решает), как только умер он сразу замирился, я вроде три провки отжал, в идеале конечно сразу же отжать прову с золотом чагатайского вассала, у меня не вышло. Весь престиж в начале сливаем на монголов, у которых 100 ЛД с 50% от исторического ривала, что бы их заанексить и выйти к бурятии и получить ее золото (основной источник дохода, да), и в ней качаем ренесанс.  Ну и после старта через Тибет в Индию рашил что бы через их провы феодализм принять. Ну а после этого уже обгрызаем все что можем и где можем, Манчжуры, Корея, Узбеки, Чагатаи, Индия, Индокитай, Япония, в общем едим все что можем.

Ну и про косяки, из-за съедания Кореи Минг меня мягко говоря невзлюбил (300 АЕ как никак), ну и тут мне захотелось выполнить цель эпохи и законвертить вассала, как раз подписывал мир с Хсеви, который  я скушал и решил  завассалить его, но эта сволочь получила поддержку независимости от Минга,  объявила мне войну и  как итог я начал войну с Мингом лет на 50 раньше чем планировал  (не съел Индию - там был мерзкий союз Брахминов с Джанжапуром у которых суммарно в полтора раза больше мяса чем у меня, плюс не доел Японию и Индонезию). Ну и само собой как только на меня напал Минг, сразу же на меня напал Джанжапур с Брахминами, Уесуги на всю Японию, и примкнувшая к ним Россия. Худо бедно в общем отбился, от минга отделался признанием независимости, от индийцев отдной провкой, с Россией и Японией вышел на белый мир.

Ну и думаю ща я Мингу то напинаю, ща я ему покажу, следующая война с ним, он на меня нападает, я его стеки шотаю, а они все не кончаются, при этом у меня где-то 120к против его 360к, смотрю такой окно мирного договора, а у этой сволочи оказывается 55К денег, да еще и количество взято, ну думаю ладно, замирюсь, пусть денег даст, подожду пока мандат упадет еще больше и тогда я ему покажу кузькину мать. Ну и вот он, момент Х, мандат на нуле, думаю ну все, теперь точно разспилю так распилю этого гада, нападаю по КД за мандат (сам мандат мне в том момент естественно нафиг не нужен, только провки), захватываю столицу, пару раз его шотаю, 1 к 3 изи вин для меня, а этому гаду пофиг, расползается как таракан по моей стране, денег на крепости нормальные нет, у меня усталость в небеса взлетает, с деньгами все еще хуже становится (6к займов, инфляция 40),  в общем кое как отжал у него наверное на 25 варскора. Ну и следующая война стала последней,  напал на минг, решил разделить войска на две группировки, одна во Вьетнаме, вторая в районе Пикина, где то по 80К каждая на три армии разделенный, но тут на меня  нападает британия (начала колонить суматру, зараза), пришлось один стек туда отводить, а два стека не осилили сотни тысяч Китайцем потом еще и Брахмины с Японией присоеденились (у Японии я бы ни как не выиграл, ибо минг мой флот сволочь потопил, а на новый золотого запаса нету).  Ну и в этом момент я тильтанул и начал новую катку за Уесуги. По идеям были у меня админка, качество, гуманизм, офенс, экономика. 

После этой партии я лично для себя решил что админка для орды типа ойратов первой группой вот вообще не нужна, от стейтов  толку не много, ибо половина их и так будет с 50 автономией из-за племен, наемниками особо не по воевать, ибо денег на них нет. По этому в следующей партии за них я буду однозначно первой брать экономику (40% инфляции при том что всегда когда был советник на минус к ней), ну и денег не хватало всегда, торговлю нормально собирать негде до Малакки, при том даже когда ее съел, без торговли с китая там не то что бы много денег выходит. Дальше офенс., гуманизм, качество, ну и потом уже может быть админка. По религиям, из-за напряженки с деньгами у меня было тенгри без второй религии, переходить в индуизм не хотел, ибо у них нету кб на императорство китая, а без него ачивку на Юань не выполнить. Если играть без оглядки на эту ачивку то я бы наверное перешел в индуизм, и возможно сменил бы культуру на манчжуров (идеи орды шикарны конечно, но манчжуры мне честно говоря больше нравятся). А ну и по союзникам, их не было)), был момент года мог с Россией засоюзиться (тогда еще московией) но она показалась мне слабой(третий рим только сегодня купил), так что решил что ну ее, с османами даже динбрак не смог заключить. 

 

[Sakā 782]

19 часов назад, ABK сказал:

Поделюсь что ли своим опытом игры за кочевников. Первая партия за них, решил сделать ачиввку на юань, выбор пал на Ойратов (не нужны танцы с бубнов со сменой религии, плюс шикарный правитель/генерал, правда старый, у меня на первом году умер), айрон мен само собой, вери хард. По старту сразу естественно идем в данники к мину, пока жив имба генерал 3-5 воюем с чагатаями (мяса у них больше, но генерел решает), как только умер он сразу замирился, я вроде три провки отжал, в идеале конечно сразу же отжать прову с золотом чагатайского вассала, у меня не вышло. Весь престиж в начале сливаем на монголов, у которых 100 ЛД с 50% от исторического ривала, что бы их заанексить и выйти к бурятии и получить ее золото (основной источник дохода, да), и в ней качаем ренесанс.  Ну и после старта через Тибет в Индию рашил что бы через их провы феодализм принять. Ну а после этого уже обгрызаем все что можем и где можем, Манчжуры, Корея, Узбеки, Чагатаи, Индия, Индокитай, Япония, в общем едим все что можем.

Ну и про косяки, из-за съедания Кореи Минг меня мягко говоря невзлюбил (300 АЕ как никак), ну и тут мне захотелось выполнить цель эпохи и законвертить вассала, как раз подписывал мир с Хсеви, который  я скушал и решил  завассалить его, но эта сволочь получила поддержку независимости от Минга,  объявила мне войну и  как итог я начал войну с Мингом лет на 50 раньше чем планировал  (не съел Индию - там был мерзкий союз Брахминов с Джанжапуром у которых суммарно в полтора раза больше мяса чем у меня, плюс не доел Японию и Индонезию). Ну и само собой как только на меня напал Минг, сразу же на меня напал Джанжапур с Брахминами, Уесуги на всю Японию, и примкнувшая к ним Россия. Худо бедно в общем отбился, от минга отделался признанием независимости, от индийцев отдной провкой, с Россией и Японией вышел на белый мир.

Ну и думаю ща я Мингу то напинаю, ща я ему покажу, следующая война с ним, он на меня нападает, я его стеки шотаю, а они все не кончаются, при этом у меня где-то 120к против его 360к, смотрю такой окно мирного договора, а у этой сволочи оказывается 55К денег, да еще и количество взято, ну думаю ладно, замирюсь, пусть денег даст, подожду пока мандат упадет еще больше и тогда я ему покажу кузькину мать. Ну и вот он, момент Х, мандат на нуле, думаю ну все, теперь точно разспилю так распилю этого гада, нападаю по КД за мандат (сам мандат мне в том момент естественно нафиг не нужен, только провки), захватываю столицу, пару раз его шотаю, 1 к 3 изи вин для меня, а этому гаду пофиг, расползается как таракан по моей стране, денег на крепости нормальные нет, у меня усталость в небеса взлетает, с деньгами все еще хуже становится (6к займов, инфляция 40),  в общем кое как отжал у него наверное на 25 варскора. Ну и следующая война стала последней,  напал на минг, решил разделить войска на две группировки, одна во Вьетнаме, вторая в районе Пикина, где то по 80К каждая на три армии разделенный, но тут на меня  нападает британия (начала колонить суматру, зараза), пришлось один стек туда отводить, а два стека не осилили сотни тысяч Китайцем потом еще и Брахмины с Японией присоеденились (у Японии я бы ни как не выиграл, ибо минг мой флот сволочь потопил, а на новый золотого запаса нету).  Ну и в этом момент я тильтанул и начал новую катку за Уесуги. По идеям были у меня админка, качество, гуманизм, офенс, экономика. 

После этой партии я лично для себя решил что админка для орды типа ойратов первой группой вот вообще не нужна, от стейтов  толку не много, ибо половина их и так будет с 50 автономией из-за племен, наемниками особо не по воевать, ибо денег на них нет. По этому в следующей партии за них я буду однозначно первой брать экономику (40% инфляции при том что всегда когда был советник на минус к ней), ну и денег не хватало всегда, торговлю нормально собирать негде до Малакки, при том даже когда ее съел, без торговли с китая там не то что бы много денег выходит. Дальше офенс., гуманизм, качество, ну и потом уже может быть админка. По религиям, из-за напряженки с деньгами у меня было тенгри без второй религии, переходить в индуизм не хотел, ибо у них нету кб на императорство китая, а без него ачивку на Юань не выполнить. Если играть без оглядки на эту ачивку то я бы наверное перешел в индуизм, и возможно сменил бы культуру на манчжуров (идеи орды шикарны конечно, но манчжуры мне честно говоря больше нравятся). А ну и по союзникам, их не было)), был момент года мог с Россией засоюзиться (тогда еще московией) но она показалась мне слабой(третий рим только сегодня купил), так что решил что ну ее, с османами даже динбрак не смог заключить. 

 

Можно по быстрому по воевать с легкими соперниками, за счёт разграбления получить четвёртый тех, заключить с кем-нибудь союз и если нападёт Мин то война. Можно и самому объявить войну Мину получив 4 воен. тех., по крайне мере опережая по воен. теху с 4 по 7 даёт преимущество против Мина. Но будут долги в начале, по миру возьмите деньги и провинции с крепостями. Нарушаете перемирие, как только закончили национализацию захваченных провинций и так по кругу дальше. Я захватил полностью Китай в 1505 г. (за 30-33 года), хотя можно было постараться и раньше.

Изменено 23.09.2017, 05:04:55 пользователем Sakā

[ABK 289]

"

1 час назад, Sakā сказал:

Можно по быстрому по воевать с легкими соперниками, за счёт разграбления получить четвёртый тех, заключить с кем-нибудь союз и если нападёт Мин то война. Можно и самому объявить войну Мину получив 4 воен. тех., по крайне мере опережая по воен. теху с 4 по 7 даёт преимущество против Мина. Но будут долги в начале, по миру возьмите деньги и провинции с крепостями. Нарушаете перемирие, как только закончили национализацию захваченных провинций и так по кругу дальше. Я захватил полностью Китай в 1505 г. (за 30-33 года), хотя можно было постараться и раньше.

Это на вери хард у вас так получилось за ойратов? То есть у вас получилось с 12к стартовых войск 12к мп и форс лимитом 16 разбить мин с его стартовыми 100к мяса и форс лимит в 140, при этом у вас получилось взять воентех  с пенальти в 50% от не принятого феодализма быстрее мина с пенальти в 0, более высокого уровня советниками и данью, и пока вы превозмагали минг никто из ривалов типа узбеков-чагатаев в спину не ударил? Ну и честно слабых противников со старта то особо и нету на вх,  кара-дел данник и минг за него вписывается если мы к нему в данники не пойдем, у чагатаев с вассалом будет больше мяса, война то конечно выигрывается, но не сказать что б прям легко, плюс там крепость 3 лвл скорее всего прийдеться осаждать, что долго и по мп больно ударит, про узбеков вообше молчу, их тупо в 2 раза больше. 

 

[Sakā 782]

17 минут назад, ABK сказал:

Это на вери хард у вас так получилось за ойратов? То есть у вас получилось с 12к стартовых войск 12к мп и форс лимитом 16 разбить мин с его стартовыми 100к мяса и форс лимит в 140, при этом у вас получилось взять воентех  с пенальти в 50% от не принятого феодализма быстрее мина с пенальти в 0, более высокого уровня советниками и данью, и пока вы превозмагали минг никто из ривалов типа узбеков-чагатаев в спину не ударил? Ну и честно слабых противников со старта то особо и нету на вх,  кара-дел данник и минг за него вписывается если мы к нему в данники не пойдем, у чагатаев с вассалом будет больше мяса, война то конечно выигрывается, но не сказать что б прям легко, плюс там крепость 3 лвл скорее всего прийдеться осаждать, что долго и по мп больно ударит, про узбеков вообше молчу, их тупо в 2 раза больше. 

 

Нет на нормале играл Монголами и пробовал через Моголистан. Узбеки/Тимуриды заключают союз с Моголистаном. На вери хард у АИ больше бонусов, я раньше в своих первых кампаниях на сложном пробовал играть за ЗО и не удачно. Но там я совершил свои первые грубые ошибки, формируя армию из пехоты, когда надо было делать упор на конницу.

 

Если начать за Монголов, то легко можно получить независимость, учитывая что Мин поддержит вас. Дальше данничество и пилить всех рядом стоящих, по крайне мере я так играл на нормале, тактика всё-равно будет такой. Как набираете мощь война с Мином, но тут я не открыл Америку, это итак все знают.

Изменено 23.09.2017, 06:37:34 пользователем Sakā

[ABK 289]

Ойратские кочевые космодесантники (книжная версия офк) смотрят на Россию/Османа/Францию как на хорошее место для откорма своих стад. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Sakā 782]

20 часов назад, ABK сказал:

Ойратские кочевые космодесантники (книжная версия офк) смотрят на Россию/Османа/Францию как на хорошее место для откорма своих стад. 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Удивительно что выжили Кара-Куюнлу.

[Dervish19 12]

В 22.09.2017 в 12:25, ABK сказал:

Поделюсь что ли своим опытом игры за кочевников.

 

А Вы каждую захваченную провинцию лутали перед закориванием?

[ABK 289]

6 часов назад, Dervish19 сказал:

А Вы каждую захваченную провинцию лутали перед закориванием?

Золотоносые не лутал, с взятой экономикой, прокачанными золотоносными провками и быстрым врывом в индию с деньгами особых проблем и не испытывал во второй партии за ойратов.

[AlexTheTeacher 620]

В ‎29‎.‎09‎.‎2017 в 07:07, Sakā сказал:

Удивительно что выжили Кара-Куюнлу.

В предпоследней моей партии (за Мали) Балканы поделили Валахия и Венеция, а на всю азиатскую часть османов раскинулся Караман.

[ABK 289]

В 29.09.2017 в 07:07, Sakā сказал:

Удивительно что выжили Кара-Куюнлу.

Ну более удивительно лично для меня СРИ самораспустилась, появилось сообщение что нету подходящего императора и все.  П.С. Эх, помню были времена давным-давно, когда КК первой группой брал идей брал экспансию и Дальний Восток колонизировал, до сих пор самый забавный бред с которым я в Европке 4 сталкивался.

 

13 минуты назад, AlexTheTeacher сказал:

В предпоследней моей партии (за Мали) Балканы поделили Валахия и Венеция, а на всю азиатскую часть османов раскинулся Караман.

НИ РАЗУ не видел погибшего турка, ни в одной партии, так что вот это реально редкое явление. 

[AlexTheTeacher 620]

10 часов назад, ABK сказал:

НИ РАЗУ не видел погибшего турка, ни в одной партии, так что вот это реально редкое явление. 

Я видел и раньше, но Караман и Валахия это ппц

[yukine 1,254]

Я так понимаю не стоило разорять все провинции?

Спойлер

 

[топтыжка 752]

1 час назад, yukine сказал:

Я так понимаю не стоило разорять все провинции?

Я сейчас игру за орду вижу так.

Выбираем будущие владения и их не разоряем. Будущие торговые кампании тоже не разоряем. Територии разоряем.

За хорчинов я сделал бы владения в корее и мачжурии с признанием этих культур. Ну и бурятия с золотом конечно.

[топтыжка 752]

@yukine Кстати в курсе что теперь орда делает после появления абсолютизма?

С отсутствием штрафа за разорение от роста технологий после прокачки абсолютизма просто беспределить начинает. Надо только экономику нормальную подвести к этому времени.

[yukine 1,254]

@топтыжка У меня 6-й воентех и штраф к разорению уже присутствует, я вместо 20 очков получаю 18

[топтыжка 752]

35 минут назад, yukine сказал:

У меня 6-й воентех и штраф к разорению уже присутствует, я вместо 20 очков получаю 18

А патч какой?

На 1.27 я это заметил. Сам играл только за орды реформированные из племенных деспотий. Хотя говорили что и обычные орды на 1.27 тоже не получают теперь штрафа за военкитех.

Изменено 09.11.2018, 10:47:53 пользователем топтыжка

[yukine 1,254]

8 минут назад, топтыжка сказал:

А патч какой?

На 1.27 я это заметил. Сам играл только за орды реформированные из племенных деспотий. Хотя говорили что и обычные орды на 1.27 тоже не получают теперь штрафа за военких.

у меня тоже 1.27. Хотя теперь за разорение провок дают 21 ОМ за 1 девелопмент. Я не понимаю как это работает. В вики было написано что за 1 девелопмент дают 20 ОМ, но за каждый воентех(начиная с 3) на это значение накладывается штраф в 4% за воентех.

Спойлер

При этом только вчера давали 18 за 1 девелопмент. Ну или я был сонный и что-то не так заметил

Изменено 09.11.2018, 10:55:42 пользователем yukine

[топтыжка 752]

@yukine Там плюс минус немного играет толи от легитимности толи от инноваций - сам не помн точно. Бывает ивент на бонус, при нелояльности кланов меньше дают.

7 минут назад, yukine сказал:

В вики было написано что за 1 девелопмент дают 20 ОМ, но за каждый воентех(начиная с 3) на это значение накладывается штраф в 4% за воентех.

Так и было, но на 1.27 (или1.26) этот штраф убрали. При этом нигде об этом изменении не говорилось. А это колоссальный баф.

С прокаченным абсолютизмом орда может нарушать перемирия по кд, присоединять по 4 вассала одновременно, выгнать всех советников, забрать от професианализма рекрутов и востановить наймом кучи генералов. Забирать у всех по сепаратке за дипку. И разорение провизций по итогам войны все это окупает.

То есть дозахватывание мира зависит только от того насколько игрок готов упороться ведя кучи паралельных войн. В очках и рекрутах ограничения нет никакого.

Есть подозрение что с этим случайно накосячили, ибо если специально я не понимаю зачем.