Фатальная ошибка Гитлера

[Gandi105 10]

Наткнулся на интересную мысль от А.Бевина "10 фатальных ошибок Гитлера".

Дорога к победе лежала не через лобовую атаку Советского Союза, а через неспешный и обстоятельный захват Северной Африки. Этот путь был настолько очевиден, что все британские лидеры видели его, равно как и ряд немецких руководителей, включая Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта, Эриха Редера, командующего германским флотом, и Эрвина Роммеля, которому судьбой было предназначено снискать себе славу в Северной Африке и получить прозвище «Лис пустыни».

После разгрома французской армии в 1940 году Великобритания осталась с единственной танковой дивизией, которая могла бы оборонять Египет и Суэцкий канал. В распоряжении руководства германского вермахта находилось двадцать танковых дивизий, и ни одна из них еще не была задействована в боях. Если бы страны Оси, то есть Германия и ее союзник Италия, использовали только четыре из этих дивизий, чтобы захватить Суэцкий канал, то британский королевский военно–морской флот был бы вынужден покинуть Средиземное море, превратив его в «озеро Оси». Французская Северная Африка – Марокко, Алжир и Тунис могли быть оккупированы, а германские войска имели возможность захватить Дакар в Сенегале, на западном побережье Африки, откуда подводные лодки и самолеты стали бы контролировать главные морские пути южной части Атлантики.

Югославия и Греция, лишенные даже гипотетической надежды на помощь со стороны, вынуждены были бы уступить любым требованиям немцев. Поскольку Гитлер заручился поддержкой Венгрии, Румынии и Болгарии, Германия могла взять под контроль всю юго–восточную Европу, не потеряв при этом ни одного немецкого солдата.

Как только Гитлер получал в свои руки Суэцкий канал, перед ним открывалась прямая дорога, по которой германские бронетанковые колонны устремлялись в Палестину, Иорданию, на Аравийский полуостров, в Сирию, Ирак и Иран. Это давало рейху неограниченные запасы того самого продукта, в котором больше всего нуждалась его военная промышленность, – нефти.

Поскольку для ведения современной войны нефть имеет наиважнейшее значение, то очевидно, какие громадные преимущества могла получить Германия, оккупировав арабские страны и Иран. Это привело бы к изоляции Турции, создало угрозу Англии в ее контроле над Индией, германские танки и пушки могли оказаться на расстоянии прямого удара от советских нефтяных разработок на Кавказе и на побережье Каспийского моря. Дальше – больше: Турция вынуждена стать союзником Третьего рейха, предоставляет право на свободный транзит для немецких войск.

Далее, когда начнется война с СССР - не потребуется Сталинградская операция. Вместе с миллионной турецкой армией Германия сможет захватить Азербайджан уже в первые месяцы войны. А в 40-е, напомню,нефтяные запасы Баку составляли 75% всех нефтяных запасов страны, а самолетное топливо на 90% состояло из бакинской нефти.

А без нефти СССР не смог бы проводить крупные наступательные операции. Вероятнее всего СССР подпишет сепаратный мир, отдав Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье.

Без поддержки Советского Союза Соединенные Штаты в течение нескольких лет не смогли бы собрать достаточно сильную армию, чтобы перебросить войска через Атлантический океан и начать боевые действия в Европе, атаковав мощную, увеличивающую день ото дня и без того огромный военный потенциал Германии. А Великобритания так и не смогла бы в-одиночку вести военные действия на континенте.

Таким образом, Германия могла оказаться по–настоящему непобедимой империей, и у нее появилось бы достаточно времени для наращивания военно–промышленного потенциала, с тем чтобы со временем высадиться на Британском острове. Так что Англия пойдет на заключение достаточно почетного мира, потеряв лишь Средиземноморье и Ближний Восток.

Соединенным Штатам оставалось только сосредоточиться на обороне Западного полушария и Тихого океана. Даже если американцы и продолжили работать над созданием атомной бомбы, они вряд ли решились бы сбросить ее на Германию.

Послевоенный мир таков - 1) США, в сфере влияния имеющая Западное полушарие и Азиатско-Тихоокеанский регион. 2) Третий Рейх, подмявший под себя Европу, Африку и Ближний Восток. 3) Изолированная коммунистическая Россия. 4) Великобритания, теряющая колонии и вынужденная искать защиты у США.

После смерти Гитлера и Сталина, а также появления у всех участников ядерного оружия, начнется разрядка международной напряженности.

Что думаете обо всем этом?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Господа знатоки, не могли бы вы ответить на несколько вопросов?

Ну вот скажем, передумал ваш Г. и начал завоевывать Египет с Суэцем, Аравию... и что вы там ещё придумаете.

1. Что делал бы СССР всё то время, которое Германия была занята этим Великим Планом?

2. Турецкая армия смогла бы одолеть хотя бы перевалы, если бы на них стояло полтора десятка дивизий горнострелков?

3. Вторжение в Ирак/Аравию/Иран было бы абсолютно безразлично для арабов? Или они вообще были союзниками Германии?

4. Это действительно непонятно, что оккупация Виши и/или Испании была совершенно недопустима для Германии?

5. Вы правда верите в то, что США спокойно наблюдали бы, как пожирается Британская империя?

Я думал, что нефть в Ливии и Аравии нашли после войны

В Ливии в 1959 (добыча с 1961), а вот в Аравии в марте 1938 - но из-за 2МВ добыча начата в 1946.

[Оружейник 2,214]

5. Вы правда верите в то, что США спокойно наблюдали бы, как пожирается Британская империя?

А что им остаётся делать? Они ничто в сравнении с Германией.

[Alma Latina 578]

Наткнулся на интересную мысль от А.Бевина "10 фатальных ошибок Гитлера".

Дорога к победе лежала не через лобовую атаку Советского Союза, а через неспешный и обстоятельный захват Северной Африки. Этот путь был настолько очевиден, что все британские лидеры видели его, равно как и ряд немецких руководителей, включая Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта, Эриха Редера, командующего германским флотом, и Эрвина Роммеля, которому судьбой было предназначено снискать себе славу в Северной Африке и получить прозвище «Лис пустыни».

После разгрома французской армии в 1940 году Великобритания осталась с единственной танковой дивизией, которая могла бы оборонять Египет и Суэцкий канал. В распоряжении руководства германского вермахта находилось двадцать танковых дивизий, и ни одна из них еще не была задействована в боях. Если бы страны Оси, то есть Германия и ее союзник Италия, использовали только четыре из этих дивизий, чтобы захватить Суэцкий канал, то британский королевский военно–морской флот был бы вынужден покинуть Средиземное море, превратив его в «озеро Оси». Французская Северная Африка – Марокко, Алжир и Тунис могли быть оккупированы, а германские войска имели возможность захватить Дакар в Сенегале, на западном побережье Африки, откуда подводные лодки и самолеты стали бы контролировать главные морские пути южной части Атлантики.

Югославия и Греция, лишенные даже гипотетической надежды на помощь со стороны, вынуждены были бы уступить любым требованиям немцев. Поскольку Гитлер заручился поддержкой Венгрии, Румынии и Болгарии, Германия могла взять под контроль всю юго–восточную Европу, не потеряв при этом ни одного немецкого солдата.

Как только Гитлер получал в свои руки Суэцкий канал, перед ним открывалась прямая дорога, по которой германские бронетанковые колонны устремлялись в Палестину, Иорданию, на Аравийский полуостров, в Сирию, Ирак и Иран. Это давало рейху неограниченные запасы того самого продукта, в котором больше всего нуждалась его военная промышленность, – нефти.

Поскольку для ведения современной войны нефть имеет наиважнейшее значение, то очевидно, какие громадные преимущества могла получить Германия, оккупировав арабские страны и Иран. Это привело бы к изоляции Турции, создало угрозу Англии в ее контроле над Индией, германские танки и пушки могли оказаться на расстоянии прямого удара от советских нефтяных разработок на Кавказе и на побережье Каспийского моря. Дальше – больше: Турция вынуждена стать союзником Третьего рейха, предоставляет право на свободный транзит для немецких войск.

Далее, когда начнется война с СССР - не потребуется Сталинградская операция. Вместе с миллионной турецкой армией Германия сможет захватить Азербайджан уже в первые месяцы войны. А в 40-е, напомню,нефтяные запасы Баку составляли 75% всех нефтяных запасов страны, а самолетное топливо на 90% состояло из бакинской нефти.

А без нефти СССР не смог бы проводить крупные наступательные операции. Вероятнее всего СССР подпишет сепаратный мир, отдав Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье.

Без поддержки Советского Союза Соединенные Штаты в течение нескольких лет не смогли бы собрать достаточно сильную армию, чтобы перебросить войска через Атлантический океан и начать боевые действия в Европе, атаковав мощную, увеличивающую день ото дня и без того огромный военный потенциал Германии. А Великобритания так и не смогла бы в-одиночку вести военные действия на континенте.

Таким образом, Германия могла оказаться по–настоящему непобедимой империей, и у нее появилось бы достаточно времени для наращивания военно–промышленного потенциала, с тем чтобы со временем высадиться на Британском острове. Так что Англия пойдет на заключение достаточно почетного мира, потеряв лишь Средиземноморье и Ближний Восток.

Соединенным Штатам оставалось только сосредоточиться на обороне Западного полушария и Тихого океана. Даже если американцы и продолжили работать над созданием атомной бомбы, они вряд ли решились бы сбросить ее на Германию.

Послевоенный мир таков - 1) США, в сфере влияния имеющая Западное полушарие и Азиатско-Тихоокеанский регион. 2) Третий Рейх, подмявший под себя Европу, Африку и Ближний Восток. 3) Изолированная коммунистическая Россия. 4) Великобритания, теряющая колонии и вынужденная искать защиты у США.

После смерти Гитлера и Сталина, а также появления у всех участников ядерного оружия, начнется разрядка международной напряженности.

Что думаете обо всем этом?

Согласен со почти всем кроме того, что США не стали бы сбрасывать бомбу. Почему? Что бы их остановило? Но, возможно, получив столько ресурсов, Германия смогла бы больше концентрироваться на своей ядерной отрасли и создать свою бомбу, может и позже, но всё же. А т.к. сначала не было МКБР, но США бы не смогли обстреливать всё территорию Германии ядерками, поэтому мир бы всё же был бы подписан. Тут только такой момент интересный, автор считает, что АТР стал бы сферой влияния США, но это значит, что Япония была разбита. В этом я не уверен. Япония продержалась в реальности больше Германии. Если бы дела у Германии шли хорошо, то и Япония тем более смогла бы выстоять. Особенно, если бы атаковала СССР, после того, как тот потерял нефтяные источники. Плюс: контроль Германии над Суэцем существенно сократил бы возможности Британии на море, увеличив время плаванья их судов, а также сделав доступным получение японцами нефти также и из Ближнего Востока, в вто время как Британия, напротив бы стала испытывать дефицит в нём. Так что я считаю, на Тихом Океане был бы подписан мир, Япония бы получила ряд островов, другие бы остались за США. Владения в Китае - тоже были бы у Японии. Но весь Китай, вряд ли. Итак мы бы имели всё тех же игроков после войны, что и до,но в других пропорциях силы и мир бы стал по-настоящему многополярным.

[oleg-k000 263]

Согласен со почти всем кроме того, что США не стали бы сбрасывать бомбу. Почему? Что бы их остановило? Но, возможно, получив столько ресурсов, Германия смогла бы больше концентрироваться на своей ядерной отрасли и создать свою бомбу, может и позже, но всё же. А т.к. сначала не было МКБР, но США бы не смогли обстреливать всё территорию Германии ядерками, поэтому мир бы всё же был бы подписан. Тут только такой момент интересный, автор считает, что АТР стал бы сферой влияния США, но это значит, что Япония была разбита. В этом я не уверен. Япония продержалась в реальности больше Германии. Если бы дела у Германии шли хорошо, то и Япония тем более смогла бы выстоять. Особенно, если бы атаковала СССР, после того, как тот потерял нефтяные источники. Плюс: контроль Германии над Суэцем существенно сократил бы возможности Британии на море, увеличив время плаванья их судов, а также сделав доступным получение японцами нефти также и из Ближнего Востока, в вто время как Британия, напротив бы стала испытывать дефицит в нём. Так что я считаю, на Тихом Океане был бы подписан мир, Япония бы получила ряд островов, другие бы остались за США. Владения в Китае - тоже были бы у Японии. Но весь Китай, вряд ли. Итак мы бы имели всё тех же игроков после войны, что и до,но в других пропорциях силы и мир бы стал по-настоящему многополярным.

Позже - может быть. Но для этого Германии надо было продержаться значительно дольше.

Япония продержалась дольше, потому что основные силы США направили против Германии.

Да, если бы Германия держалась дольше, то и Япония тоже.

Япония могла напасть на СССР только в том случае, если бы РККА была полностью разбита.

Японская армия была очень плохо вооружена.

Но исход войны мог измениться только в одном случае: если бы Германия создала атомную бомбу первой и в достаточном количестве.

А что им остаётся делать? Они ничто в сравнении с Германией.

Вы не забыли, что США - в числе победителей, а Германия в числе проигравших?

[Оружейник 2,214]

Вы не забыли, что США - в числе победителей, а Германия в числе проигравших?

А ещё в числе победивших Гаити.

[fursh 3,025]

А ещё в числе победивших Гаити.

Ладно гаити, даже франция в числе победителей

[Оружейник 2,214]

Ладно гаити, даже франция в числе победителей

Утешительный приз за самый эпический слив

[Gandi105 10]

Господа знатоки, не могли бы вы ответить на несколько вопросов?

Ну вот скажем, передумал ваш Г. и начал завоевывать Египет с Суэцем, Аравию... и что вы там ещё придумаете.

1. Что делал бы СССР всё то время, которое Германия была занята этим Великим Планом?

2. Турецкая армия смогла бы одолеть хотя бы перевалы, если бы на них стояло полтора десятка дивизий горнострелков?

3. Вторжение в Ирак/Аравию/Иран было бы абсолютно безразлично для арабов? Или они вообще были союзниками Германии?

4. Это действительно непонятно, что оккупация Виши и/или Испании была совершенно недопустима для Германии?

5. Вы правда верите в то, что США спокойно наблюдали бы, как пожирается Британская империя?

1. И чтобы сделал СССР? Германия направила бы в Африку лишь 4 из 20 имеющихся танковых дивизий. То есть подавляющая часть немецких войск осталась в Европе. Если бы Гитлер направил бы войска в Африку сразу после разгрома Франции, то до мая 1941 года был бы уже завоеван Ближний Восток. При этом даже Резун утверждает, что СССР не планировал нападать на Германию до июля 1941 года.

2. Турецкая армия могла мобилизовать около 50 дивизий, то есть более миллиона солдат. Это внушительная армия. При этом это не трусливые итальянцы и румыны, а свирепые и стойкие воины.

В любом случае, даже если бы потребовалась немецкая помощь, удар через Закавказье совместно с миллионной турецкой армией, где расстояние от Эрзерума до Баку 500 км - гораздо менее авантюрный, чем имевшее место быть операция "Блау", где нужно было прорываться 1500 км, в том числе через сами горы Кавказ.

3. Арабы ненавидели англичан. В Ираке даже произошел в апреле 1941 года военный переворот, где к власти временно пришли прогерманские силы. Был даже в июне организован еврейский погром в Багдаде.

4. Оккупация идет лишь Испанского Марокко и Вишистской Африки, да и то временная. Сами страны не надо трогадь. Испания вряд ли бы объявила войну Германии в 1940 году за пару африканских городов. А Виши врядли бы рисковали полной оккупацией страны из-за временного захвата Африканских колоний. Думаете, если Немецкие войска войдут в Алжир, Марокко и Сенегал, то во Франции поднимется партизанское движение?

5. США потребовались годы на то, чтобы перекинуть достаточно войск в Европу, чтобы сделать вызов Германии. В реальной истории это было невозможно до 1943 года, да и то к этом времени Германия потерпела несколько катастрофических поражений на Восточном фронте. Так что в 1940-41 США для немцев не опасны.

[Gandi105 10]

Согласен со почти всем кроме того, что США не стали бы сбрасывать бомбу. Почему? Что бы их остановило? Но, возможно, получив столько ресурсов, Германия смогла бы больше концентрироваться на своей ядерной отрасли и создать свою бомбу, может и позже, но всё же.

Вот поэтому бы и не стали сбрасывать. США бомбили ядерными Японию потому, что знали, что война все равно будет идти до полной капитуляции этой страны (об этом договорились в Потсдаме). Поэтому ответа Японии не боялись.

Но если бы Штаты сбросили на бомбу на сильную Германию, оккупировавшей всю Европу и Ближний восток, то, очевидно, в будущем ждали бы себе такую же бомбу или в Нью-Йорке, или в Лондоне. Сброс атомной бомбы на германские города привел бы лишь к ярости немцев, а не к устрашению, как в Японии.

Тут только такой момент интересный, автор считает, что АТР стал бы сферой влияния США, но это значит, что Япония была разбита. В этом я не уверен. Япония продержалась в реальности больше Германии. Если бы дела у Германии шли хорошо, то и Япония тем более смогла бы выстоять. Так что я считаю, на Тихом Океане был бы подписан мир, Япония бы получила ряд островов, другие бы остались за США.

Вполне может быть. Но мне, честно говоря, не верится, что американская общественность приняла бы почетный мир с Японией после Перл-Харбора и гибели десятков тысяч американцев от рук японских солдат. Это все-таки не 19 век. Сейчас на политику страны больше всего влияют настроения масс, а не решения кучки аристократов. Так что, мне кажется, война с Японией продолжалась бы до конца. А немцы бы отдали в жертву свой союз с Японией за выгодный мир с США.

[Deceased WhiteBear 4,397]

...

1. СССР готовил бы армию. Ваша оценка о готовности "к маю 1941" даже не смешна.

2. "Слухи слегка преувеличены". Боеспособность турецкой армии была крайне низкой.

3. Арабы ненавидели всех и всяческих оккупантов. Приди к ним немцы, люлей стали бы получать немцы.

4. Попытка оккупировать союзника делает его врагом, никаких вариантов тут нет.

5. США начали готовиться к войне, когда решили, что пора. Пади Суэц - начали бы раньше.

Не переносите в реальный мир выводы, сделанные на основе компьютерных игр. Они таки врут.

Изменено 05.08.2014, 14:08:11 пользователем WhiteBear

[Gandi105 10]

1. СССР готовил бы армию. Ваша оценка о готовности "к маю 1941" даже не смешна.

2. "Слухи слегка преувеличены". Боеспособность турецкой армии была крайне низкой.

3. Арабы ненавидели всех и всяческих оккупантов. Приди к ним немцы, люлей стали бы получать немцы.

4. Попытка оккупировать союзника делает его врагом, никаких вариантов тут нет.

5. США начали готовиться к войне, когда решили, что пора. Пади Суэц - начали бы раньше.

1. СССР и в реальной истории готовился к большой войне. Чуть ли не с начала 1930-х СССР выпускал оружия столько, сколько ему позволяли производственные мощности. Вот только бы стал бы нападать СССР на Германию до июля 1941 года - это крайне маловероятно.

А 11 месяцев на операцию в Северной Африке, где стояла всего лишь одна британская танковая дивизия - более чем достаточно.

2. Черчилль в письме Сталину о Турции: " Что касается Юга, то значение Турции чрезвычайно велико: если можно заручиться помощью Турции, то в нашем распоряжении окажется добавочная мощная армия"

3. Дело в том, чтобы изабвиться от англичан, Египет и Ирак явно были готовы на союз с Германией.

В Берлин даже прибыл прибыл Осман Хаддад, личный секретарь великого муфтия Иерусалима Амина аль-Хусейни. Хаддад сообщил, что “арабские лидеры” создали общеарабский комитет по сотрудничеству со странами “оси”. Они готовы предоставить немцам преимущественные права в эксплуатации нефтяных источников Ближнего Востока. Взамен арабы хотели бы, чтобы Германия и Италия опубликовали “декларацию о независимости арабских государств”.

4. Испания не будет объявлять войну в 1940 году из-за временной потери парочки марокканских городов. Испания только пережила ужасы гражданской войны, у нее не было ни авиации, на бронетехники, а немецкие войска стояли на границе во Франции. Франко не такой дурак, чтобы из-за такой мелочи, как африканские колонии, жертвовать своей властью.

5. Это вряд ли, так как американская общественность была против. Рузвельт давно хотел войны с Германией, однако обществу потребовался Перл-Харбор. Но в любом случае США бы не смогли перебросить войска и начать боевые действия в Европе раньше 1942 года.

[Лучший друг советских детей 3]

А что им остаётся делать? Они ничто в сравнении с Германией.

В военном отношении на тот момент и впрямь были почти "ничем", но в экономическом - больше, чем что-либо другое, что могло обеспечить им в более отдалённой перспективе успех в борьбе практически с любым противником, даже с СССР, не говоря уж о Германии.

Если о теме вообще - на мой взгляд главной ошибкой Гитлера была атака СССР. Да, хотелось ресурсов "на халяву", но исходя хотя бы из таких обстоятельств, как огромные экономические возможности СССР (огромные ресурсы, включая человеческие, вторая по уровню развития индустрия планеты) и относительно хорошая оснащённость Красной Армии (прежде всего танками и авиацией), можно было предполагать, что "на халяву" тут, скорее всего, не выйдет, это не "демократическая" Франция, где если кому-то неприятна действующая власть, он эту неприязнь активно проявляет, даже во время войны (сравните отношение французов к войне в 1914-1918 и в 1939-1940). Это - государство с жесточайшим тоталитарным режимом, где каждый, извините, пукнуть лишний раз боится, не то что как-то плохо показать себя в глазах власти. Переоценил Алик свой любимый "блицкриг". А бояться, что Сталин нападёт первым, тогда было уже глупо: не посмел бы он просто так напасть на страну, держащую в узде всю континентальную Европу и создавшую к тому времени мощнейшую армию в мире, к тому же, уже получившую прекрасный опыт ведения современной войны. Ося Виссарионыч хотя бы подождал, пока Гитлер высадится в Англии и увязнет там, либо, если такое было тогда возможно, перегрызётся со своими южными фашистскими союзниками. Конечно, много неприятностей немцам доставляло морское превосходство англичан, они фактически накинули на шею Германии удавку, и очень скоро аналог кислорода в виде запасов сырья у страны иссяк бы. Но и тут, я думаю, были пути решения. Можно было забрать у Франции колонии, надавить на японских союзников, чтобы они активизировались на Дальнем Востоке, отвлекая часть английского флота. С учётом мощного флота союзников-итальянцев и успехов немецкого оружия в Северной Африке, можно было рассчитывать на успех такого предприятия. И, в конце концов, можно было попытать счастья и сделать шаги навстречу СССР - чем чёрт не шутит? Союз всех государств континентальной Европы, с их-то огромными экономическими возможностями, северной Азии (азиатская часть СССР) плюс Япония, доминирующая на Дальнем Востоке - такого, по-моему, в истории ещё не было! Тут бы, мне кажется, даже такие монстрилы, как США и Англия не долго протянули бы. Но, конечно, слава Богу, что этого не произошло: жить в мире, построенном совместными усилиями двух самых страшных и одновременно самых выдающихся политиков XX в. - что может быть ужаснее?!

[Odin 830]

Вероятнее всего СССР подпишет сепаратный мир, отдав Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье.

Гитлер вообще не планировал оставлять что-то от СССР((( Война была на "завоевание жизненного пространства" т.е уничтожение русского народа (да и всех славянских народов).

Возможно описанная топикстартером "ошибка" Гитлера и его нетерпение уничтожить СССР позволило нам выиграть Великую Отечественную.

Действительно если бы Гитлер к моменту нападения контролировал бы ближний восток и одним из первых ударов (из Турции) захватил бы бакинскую нефть война могла быть и проиграна((

Хотя партизанская борьба продолжалась бы годами...

[Лучший друг советских детей 3]

Гитлер вообще не планировал оставлять что-то от СССР((( Война была на "завоевание жизненного пространства" т.е уничтожение русского народа (да и всех славянских народов).

Возможно описанная топикстартером "ошибка" Гитлера и его нетерпение уничтожить СССР позволило нам выиграть Великую Отечественную.

Действительно если бы Гитлер к моменту нападения контролировал бы ближний восток и одним из первых ударов (из Турции) захватил бы бакинскую нефть война могла быть и проиграна((

Хотя партизанская борьба продолжалась бы годами...

Конечно, без Баку нам хреново пришлось бы, но не думаю, что это было бы фатально: западные "друзья" не стали бы спокойно смотреть на

окончательное установление в Европе, а затем и в советской Азии германского доминирования. Америка и Англия помогали бы нам нефтью и стали бы активнее участвовать в войне, а Гитлер ещё перед началом войны ничего так не боялся, как необходимости вести войну на два фронта.

[Vladimir DP 1,577]

Ну, главная его ошибка в том, что он родился. Но если исключить эту, то ей является война с СССР, то, что он недооценил его.

[oleg-k000 263]

А ещё в числе победивших Гаити.

Правда.

А сколько гаитянских солдат и техники принимали участие в войне?

[Оружейник 2,214]

Правда. А сколько гаитянских солдат и техники принимали участие в войне?

Американцы тоже не густо воевали.

[oleg-k000 263]

1 Вот поэтому бы и не стали сбрасывать. США бомбили ядерными Японию потому, что знали, что война все равно будет идти до полной капитуляции этой страны (об этом договорились в Потсдаме). Поэтому ответа Японии не боялись.

2 Но если бы Штаты сбросили на бомбу на сильную Германию, оккупировавшей всю Европу и Ближний восток, то, очевидно, в будущем ждали бы себе такую же бомбу или в Нью-Йорке, или в Лондоне. Сброс атомной бомбы на германские города привел бы лишь к ярости немцев, а не к устрашению, как в Японии.

3 Вполне может быть. Но мне, честно говоря, не верится, что американская общественность приняла бы почетный мир с Японией после Перл-Харбора и гибели десятков тысяч американцев от рук японских солдат. Это все-таки не 19 век. Сейчас на политику страны больше всего влияют настроения масс, а не решения кучки аристократов. Так что, мне кажется, война с Японией продолжалась бы до конца.

4 А немцы бы отдали в жертву свой союз с Японией за выгодный мир с США.

1 А война с Германией шла не до полной капитуляции?

Вы себе противоречите.

Ответа Японии США не боялись, потому что у Японии уже почти не было авиации, и она находилась в блокаде.

2 Ага. В очень нескором будущем. Потому что для бомбардировки Вашингтона наличия атомной бомбы было недостаточно, нужен был ещё самолёт, который мог до него долететь.

Сброс атомной бомбы на Берлин, мог привести к смерти Гитлера, а без него Германия вряд ли была способна на такую эпическую борьбу.

3 США не пошли бы ни на какой мир ни с Германией, ни с Японией, если у них сохранялась уверенность в своей победе.

4 Германия не предавала своих союзников, предположение лишено оснований.

[oleg-k000 263]

Американцы тоже не густо воевали.

Оружейник, поверьте мне: вы ошибаетесь.

Армия США внесла в победу над Германией меньший вклад, чем армия СССР.

Но ненамного.

Количество произведённой США военной техники во время 2МВ - в рекордах Гинесса.

По ряду показателей военная промышленность США превзошла все остальные страны антигитлеровской коалиции вместе взятые!

Количество американских поставок только для СССР - это астрономические цифры.

А они помогали ещё Британии (и её Содружеству - Канаде, Австралии, Новой Зеландии) и Китаю.

Темпы производства и ремонта в США намного опережали советских стахановцев.

Не говоря уже про качество.

[Gandi105 10]

1 А война с Германией шла не до полной капитуляции?

Вы себе противоречите.

Ответа Японии США не боялись, потому что у Японии уже почти не было авиации, и она находилась в блокаде.

2 Ага. В очень нескором будущем. Потому что для бомбардировки Вашингтона наличия атомной бомбы было недостаточно, нужен был ещё самолёт, который мог до него долететь.

Сброс атомной бомбы на Берлин, мог привести к смерти Гитлера, а без него Германия вряд ли была способна на такую эпическую борьбу.

3 США не пошли бы ни на какой мир ни с Германией, ни с Японией, если у них сохранялась уверенность в своей победе.

США не сбросит бомбу на Германию по той же причине, по какой не начала ядерную войну против СССР в 1945-56 гг. В 1949 году у амеров было 200 бомб, в 1956 - 450 бомб. У СССР же их было с гулькин нос. О сбросах на американские города вообще не могло быть и речи.

4 Германия не предавала своих союзников, предположение лишено оснований.

1. Если бы немцы контролировали бы всю Европу, Северную Африку и Ближний Восток - о какой капитуляции может идти речь?

2. До Вашингтона может и не скоро доберутся, но вот Лондон тоже ждет атомная бомба, если американцы посмеют разбомбить Берлин.

3. Опять, если страны Оси контролируют всю Европу и Средиземноморье, то Германия де-факто становится непобедимой. Про Японию согласен, что война длилась бы до полной капитуляции этой страны в любом случае.

4. Оснований как минимум 2:

1) Япония не поддержала в 1941 году войну против СССР.

2) Германия не имеет флота, чтобы хоть как-то оказывать влияние на боевые действия в Тихом океане.

3) Немцы не имеют возможности высадиться в США.

Изменено 06.08.2014, 10:35:18 пользователем Gandi105