Трапезунд

[Light Grey 2,959]

Заинтересовал меня на новом патче этот минор. Сыграл несколько партий. Получилось не очень. Советы нужны во всех областях. Какие идеи брать, куда и откуда гнать торговлю, что строить, что захватывать в первую очередь и так далее.

Последний раз в том регионе играл довольно давно, но не думаю, что много поменялось. Имеет смысл заняться Грузией/Черкесией, а потом Крымом, чтобы урвать союз в Польшей/Московией. Такой союз позволит как минимум не бояться орд. Брать провинции с османскими щитками стоит осторожно пока нет желающих вас защитить.

Неплохим вариантом может быть и бегство на балканы со вступлением в СРИ. Универсальный вариант для миноров Средиземного и Чёрного морей.

Идеи зависят от того, как вы играете. Я бы на старте взял дипломатию, но это мои личные предпочтения. Влияние тоже вполне пойдёт. А если у правителя хорошие способности к управлению, то можно рискнуть и взять первыми административные или религиозные идеи. Почему бы и нет?

Изменено 20.06.2015, 11:31:58 пользователем Light Grey

[AugustusBell 26]

Последний раз в том регионе играл довольно давно, но не думаю, что много поменялось. Имеет смысл заняться Грузией/Черкесией, а потом Крымом, чтобы урвать союз в Польшей/Московией. Такой союз позволит как минимум не бояться орд. Брать провинции с османскими щитками стоит осторожно пока нет желающих вас защитить.

Неплохим вариантом может быть и бегство на балканы со вступлением в СРИ. Универсальный вариант для миноров Средиземного и Чёрного морей.

Идеи зависят от того, как вы играете. Я бы на старте взял дипломатию, но это мои личные предпочтения. Влияние тоже вполне пойдёт. А если у правителя хорошие способности к управлению, то можно рискнуть и взять первыми административные или религиозные идеи. Почему бы и нет?

Давно вы играли сударь. Грузия теперь почти со старта без вариантов вассал КК, союз с Московией получить в первые 10 лет тут нет проблем, без него кстатии ни о какой войне с Крымом не может быть и речи. Брать провинции с Османскими щитками опять же вы очень долго не сможете, да и не нужны они по большому счету. Балканы нынче прямо со старта под Турками поэтому бежать туда - самоубийство, лучше уж тут остаться. Первую идею придется брать религиозную, если оставаться в степях иначе сушииты вас просто задавят. А вот вторая-третья тут вопрос. Ввиду новых патчей мне было интересно узнать насколько критично влияние-административка из за повышения анексии-закорвиания. И будет ли профит от денежных идей типа экономики/торговли, а то с бабосами ну совсем беда.

[Iamneo94 2,257]

Давно вы играли сударь. Грузия теперь почти со старта без вариантов вассал КК, союз с Московией получить в первые 10 лет тут нет проблем, без него кстатии ни о какой войне с Крымом не может быть и речи. Брать провинции с Османскими щитками опять же вы очень долго не сможете, да и не нужны они по большому счету. Балканы нынче прямо со старта под Турками поэтому бежать туда - самоубийство, лучше уж тут остаться. Первую идею придется брать религиозную, если оставаться в степях иначе сушииты вас просто задавят. А вот вторая-третья тут вопрос. Ввиду новых патчей мне было интересно узнать насколько критично влияние-административка из за повышения анексии-закорвиания. И будет ли профит от денежных идей типа экономики/торговли, а то с бабосами ну совсем беда.

Играл он давно, но хорошо...

Учитывая, что нынче Урбино в вассалитете Папы, то стандартный план для любой страны в тяжелой ситуации - от Гранады до Албании - "нападайте без КБ на Урбино, а потом посмотрим" уже не проходит.

Я немного погонял за Трапезунд, лет 30. Со старта надо завоевывать Черкесию, с помощью Грузии. Вскоре обычно КК нападает на Грузию, ее смело кидаем (впрочем, она сама вас кинет, когда вы возьмете провки Черкессии). Сами отбираем береговую линию у Грузии, не даем КК взять ни одной крепости. Забираем 3-4 провинции (дорого но надо). Тут у нас будет уже хоть какая-то экономика и армия, имеет смысл рассмотреть союзы с Польшей (трудно, но это идеальный союзник) и Московией (союзник так себе, но с паршивой овцы...). Доев Черкесию, возможно, у вас будет выход к Золотой Орде - это хорошо, маловкусная еда-сунниты, но хоть что-то. Есть и Крым рядом - тоже не худший вариант, если он без союза с Портой. Ну а дальше надо аккуратно выжидать момент нападения на КК - рано или поздно они схлестнутся с османами. В общем типичная игра за минора в союзе с мажором - крыша есть, кушаем, что можно, ждем, когда местные гады передерутся, ну а по результатам войны мы как всегда...

Изменено 20.06.2015, 20:13:09 пользователем Iamneo94

[AugustusBell 26]

Может он давно и играл, но как он играл... Это было что-то. 3-х провинчатая Армения во всю Европу. Думаю не каждый так сможет.

У меня была Грузия в пол Европы, что дальше то? Патч новый, тактики новые.

Играл он давно, но хорошо...

Учитывая, что нынче Урбино в вассалитете Папы, то стандартный план для любой страны в тяжелой ситуации - от Гранады до Албании - "нападайте без КБ на Урбино, а потом посмотрим" уже не проходит.

Я немного погонял за Трапезунд, лет 30. Со старта надо завоевывать Черкесию, с помощью Грузии. Вскоре обычно КК нападает на Грузию, ее смело кидаем (впрочем, она сама вас кинет, когда вы возьмете провки Черкессии). Сами отбираем береговую линию у Грузии, не даем КК взять ни одной крепости. Забираем 3-4 провинции (дорого но надо). Тут у нас будет уже хоть какая-то экономика и армия, имеет смысл рассмотреть союзы с Польшей (трудно, но это идеальный союзник) и Московией (союзник так себе, но с паршивой овцы...). Доев Черкесию, возможно, у вас будет выход к Золотой Орде - это хорошо, маловкусная еда-сунниты, но хоть что-то. Есть и Крым рядом - тоже не худший вариант, если он без союза с Портой. Ну а дальше надо аккуратно выжидать момент нападения на КК - рано или поздно они схлестнутся с османами. В общем типичная игра за минора в союзе с мажором - крыша есть, кушаем, что можно, ждем, когда местные гады передерутся, ну а по результатам войны мы как всегда...

Тактика выживания мне не нужна. Мне нужен некий обзор по актуальным идеям, строительству и торговле в данном регионе. Тактика выживания достаточно простая и понятная. В 3ех партиях удавалось расшириться 3 раза без боли.

[Iamneo94 2,257]

У меня была Грузия в пол Европы, что дальше то? Патч новый, тактики новые.

Да ничуть. Для всех стран того региона задачей первостепенной важности является союз с Польшей, чтобы было чем противостоять османам. А там любая война сводится к простому правилу - Польша и Литва как-нибудь да затащат. Закидают мясом, на крайний случай. Особый шик - еще и союз с Московией.

Тактика выживания мне не нужна. Мне нужен некий обзор по актуальным идеям, строительству и торговле в данном регионе. Тактика выживания достаточно простая и понятная. В 3ех партиях удавалось расшириться 3 раза без боли.

А что торговля? Ясное дело, что придется рано или поздно расширяться в Константинополь, а до тех пор хоть как-то надо сидеть в Крыму. С этого узла много не наберешь, он всю игру остается нищим.

Строительство на этом патче довольно примитивное - казармы во все провинции, в важные торговые центры - рынки. Все остальное -бесполезная трата денег, лучше войска нанять.

Одной из первых идей надо брать религию - для комфортной игры. Наверное, административка тоже пойдет, но я не люблю долгой жизни с суннитами. Еще нужна дипломатия или международные первой или второй веткой - для нормальных союзов. Остальное не принципиально. Я бы взял наступление третьей веткой - количество не сильно поможет ввиду небольших доходов и невозможности держать большие лимиты, а наступление и усилит армию, и увеличит ее лимит.

Изменено 21.06.2015, 00:22:04 пользователем Iamneo94

[AugustusBell 26]

Да ничуть. Для всех стран того региона задачей первостепенной важности является союз с Польшей, чтобы было чем противостоять османам. А там любая война сводится к простому правилу - Польша и Литва как-нибудь да затащат. Закидают мясом, на крайний случай. Особый шик - еще и союз с Московией.

А что торговля? Ясное дело, что придется рано или поздно расширяться в Константинополь, а до тех пор хоть как-то надо сидеть в Крыму. С этого узла много не наберешь, он всю игру остается нищим.

Строительство на этом патче довольно примитивное - казармы во все провинции, в важные торговые центры - рынки. Все остальное -бесполезная трата денег, лучше войска нанять.

Одной из первых идей надо брать религию - для комфортной игры. Наверное, административка тоже пойдет, но я не люблю долгой жизни с суннитами. Еще нужна дипломатия или международные первой или второй веткой - для нормальных союзов. Остальное не принципиально. Я бы взял наступление третьей веткой - количество не сильно поможет ввиду небольших доходов и невозможности держать большие лимиты, а наступление и усилит армию, и увеличит ее лимит.

Никогда раньше не делал союз с Польшой, но видимо теперь придется.

Опять же никогда не расширялся в Константинополь, обычно уходил в Персию, а до этого простой перенос в Астрахань и торгаш в Самарканде давали очень приличный доход, теперь же Астрахань еще беднее Крыма...

По поводу идей да, религия первой без вариантов потому что расширение на первых порах идет за счет суннитов, да и в последствии придется перекрещивать достаточно жирные провы. Я люблю дипломатию но в новом патче на сколько критично будет влияние? Дипломатия все же дает, на мой взгляд, больше плюшек, но стоимость дип анексии теперь выглядит привлекательнее.

[Rozewood 9]

Решил выполнить ачивку за этого минора. С начала заключил союз с Грузией и напал на Феодоро, после присоединения заключил союз с Польшей и отправил дипломата фабриковать претензию на Черкесию. Потом напал на Черкесию, но взял только одну прову, так как Грузия не хотела отдавать захваченные провинции. Потом заключил союз с Московией и нападения Мажоров можно было не бояться. В итоге за ~80 лет получилась вот такая начинающая империя. Кстати мне не повезло и Литва не упала в унию к Польше.

+Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

В последней войне тупанул и полностью аннексировал ЗО, в итоге мне отошли два его вассала Сибирь и Казань с желанием свободы 50+ и из-за этого подпортились отношения с Московией. Теперь вот думаю что делать с этим счастьем. С одной стороны можно порвать с Московией и возродить Казань, но чтобы это сделать нужен хороший мажор в союзниках, а такового нет. Так что, наверное, освобожу их и буду расшираться на бг и на восток.

[Tempest 3,313]

Пили Литву на пару с Московией

[Rozewood 9]

Походу моя первая попытка за эту начинающую империю оказалась неудачной. Так как денег не было вообще я обанкротился и теперь моя страна выглядит так:

+Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Эх, если бы смог разрулить это, то у меня были бы отличные перспективы. Через пару лет аннексируется 10-провинчатая Казань, в марках 16 провинчатая Сибирь, в союзниках огромные Османы и большие Персы.

В следующей попытке буду расширяться в сторону Персии, так как там богатый ТУ.

[Iamneo94 2,257]

Походу моя первая попытка за эту начинающую империю оказалась неудачной. Так как денег не было вообще я обанкротился и теперь моя страна выглядит так:

+Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

Эх, если бы смог разрулить это, то у меня были бы отличные перспективы. Через пару лет аннексируется 10-провинчатая Казань, в марках 16 провинчатая Сибирь, в союзниках огромные Османы и большие Персы.

В следующей попытке буду расширяться в сторону Персии, так как там богатый ТУ.

Если османы не нападут, то разрулить несложно.

Повстанцы бегают туда-сюда, надо только отбивать провинции и не давать им развалить страну. Если есть в союзниках мажор (а он у вас должен быть, Польша, скорее всего), то можно объявить войну какой-нибудь Грузии (или кто там у вас на последнем издыхании почти без союзов) в надежде что союзник поможет бить повстанцев. Прикрепить его армию к своей - и вперед на подавление.

Ну и через 10 лет противный модификатор исчезнет.

Изменено 25.06.2015, 15:01:56 пользователем Iamneo94

[Rozewood 9]

Если османы не нападут, то разрулить несложно.

Повстанцы бегают туда-сюда, надо только отбивать провинции и не давать им развалить страну. Если есть в союзниках мажор (а он у вас должен быть, Польша, скорее всего), то можно объявить войну какой-нибудь Грузии (или кто там у вас на последнем издыхании почти без союзов) в надежде что союзник поможет бить повстанцев. Прикрепить его армию к своей - и вперед на подавление.

Ну и через 10 лет противный модификатор исчезнет.

У меня союз с Османами и Персией, так что они точно не нападут, но и помогать не помогают. Войну нельзя начать из-за банкротства.

У меня еще проблема в бедствии, которое дает + к беспорядкам и стоимости стабильности. В итоге стабильность стоит 200 (+50%(из-за бедствия) и +50% из-за единства веры), так что надо примерно 900 очков чтобы поднять стабильность до +2(условие прекращения бедствия).

Сейчас попробую на свежую голову разрулить.

[Nain-ein 22]

В связи с новым патчем игра стала намного веселее и приятнее. Теперь можно засоюзиить с какой-нибудь ордой и распилить Кавказ в одно рыло, потом уже можно союзить с литвой-польшей, и распиливать Московию, а там и ачивка не далеко. Пока лишь проблема в Османах. Рано или поздно они начинают хотеть Трапезунд-Кавказ-Всю вашу страну.

[AugustusBell 26]

В связи с новым патчем игра стала намного веселее и приятнее. Теперь можно засоюзиить с какой-нибудь ордой и распилить Кавказ в одно рыло, потом уже можно союзить с литвой-польшей, и распиливать Московию, а там и ачивка не далеко. Пока лишь проблема в Османах. Рано или поздно они начинают хотеть Трапезунд-Кавказ-Всю вашу страну.

Они Трапезунд хотят чуть ли не спервых минут и предупреждалку кидают, однако до войны дело доходит только к 17ому веку, до этого главное не отжимать у КК провки по квесту на анатолию, вот за них турки могут напасть незамедлительно. Хотя может в новых патчах поведение изменилось, но вот лично в моей партии трапезунд стоит анклавом уже 150+ лет, 149 из которых турки его хотят

[Last 2,740]

Я даже не знаю, как сейчас реально как-то вырулить за Трапезунд, Грузия сразу в райвалах (10 рестартов делал). Экономика в минусах. С новой системой крепостей, для взятия любой столичной крепости соседей, нужно 9к армии, а денег не хватает даже на 5к. Польша союз не берет, в католичество не перейдешь, убежать никуда нельзя, потому что ничего не закоришь тупо. Пробовал просто сидеть и вкладывать очки в развитие провинции, чтобы хоть как-то накопить на содержание 9к армии, так после того, как Кара-Коюнлу вассалит/захватывает Грузию, Трапезунд следующий на очереди и это еще 50%, того что кочевники первыми нападают на Грузию, бывает сразу война летит от них первым мне.

Может есть у кого-то идеи, как грамотно стартануть на последнем патче? (1.15.1)

[Deceased WhiteBear 4,397]

На опыт 1.15.1 сослаться не могу, за Трабзон не играл - он интереса не вызвал.

Общий принцип, однако, известен давно - быстро вырасти в размерах, одновременно завести союзников.

Первой жертвой напрашивается Теодоро, второй Черкасия. Поляки становятся ближе, а ваша армия больше.

При этом прямой границы нет, религия вредит не сильно. Третьей жертвой ИМХО уже Грузия сойдёт.

Вот на бейликов рано рот разевать опасно. Разве что с поляками за спиной, и то если у них уже уния.

Зато если Геную в Европе придушили, и её столица переехала в Крым - тут же надо воевать её.

Можно и Газикумух и Ширван добавить, если у них сильных союзников нет либо вас поддержат ваши.

Ну а дальше - Крым, ЗО... и свободный выбор на вкус.

Сорри ещё раз за то, что это "теория".

ЗЫ. Вариант с Константинополем, полагаю, бесперспективен. У Венеции он проходит, но вам до её уровня далеко.

Изменено 21.02.2016, 23:50:12 пользователем WhiteBear

[Last 2,740]

На опыт 1.15.1 сослаться не могу, за Трабзон не играл - он интереса не вызвал.

Общий принцип, однако, известен давно - быстро вырасти в размерах, одновременно завести союзников.

Первой жертвой напрашивается Теодоро, второй Черкасия. Поляки становятся ближе, а ваша армия больше.

При этом прямой границы нет, религия вредит не сильно. Третьей жертвой ИМХО уже Грузия сойдёт.

Вот на бейликов рано рот разевать опасно. Разве что с поляками за спиной, и то если у них уже уния.

Зато если Геную в Европе придушили, и её столица переехала в Крым - тут же надо воевать её.

Можно и Газикумух и Ширван добавить, если у них сильных союзников нет либо вас поддержат ваши.

Ну а дальше - Крым, ЗО... и свободный выбор на вкус.

Сорри ещё раз за то, что это "теория".

ЗЫ. Вариант с Константинополем, полагаю, бесперспективен. У Венеции он проходит, но вам до её уровня далеко.

Пробовал на Феодоро нападать, в 8 случаях из 8 на них сразу нападает Крым, вот думаю сразу в Черкесию, там армия равная и крепость 1-го уровня, вот только нужен нормальный генерал и чтобы Кара-Коюнлу не напала, а так или генуэзцы или Крым проход дают (чтобы с моря не высаживаться). Это наверное единственный возможный вариант, но надо рестарты на генералов и если кочевники нападают.

[Iamneo94 2,257]

Война без КБ Грузии, сходу.

Только успейте осаду перехватить у КК.

Потом несложно.

А да, я бы перешел в суннизм

[Last 2,740]

Война без КБ Грузии, сходу.

Только успейте осаду перехватить у КК.

Потом несложно.

А да, я бы перешел в суннизм

Грузия сама предлагает стать вассалом КК, когда ее военная усталость под 20. Так как у КК есть нормальное КБ, у них варскор от битв набивается быстро, а не от осад, они просто вынесли грузинскую армию и 37 варскора сходу.

Вот можете посмотреть, я два раза пробовал. С Грузией вообще не вариант.

Грусть, печаль.Нажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Даже если я каким-то чудом (не знаю правда каким), с 50-й попытки, успею по 1 отряду застолбить провинции, к которым могу пройти и забрать их по миру, мне кажется сразу полетит от КК война.

Получается только - сразу Феодоро (вот тут наверно придется как-раз сходу без КБ), потом Черкесия, ну и потом ждать когда Геную в Европе сожрут.

Изменено 22.02.2016, 01:35:51 пользователем Muslimgonnadie

[Deceased WhiteBear 4,397]

но надо рестарты на генералов

За это вас упрекать никто не станет, стартовая позиция оправдывает рестарты ради генерала.

Война без КБ Грузии, сходу.

Только успейте осаду перехватить у КК

Автоматом будет война с КК, т.к. Грузия обычно не присоединяется, а вассалится.

Если удовольствоваться частью Грузии, из этой ловушки выскочишь - но у КК будет КБ от вассала-Грузии на её земли.

В общем, этот вариант похож на завоевание бейликов по степени опасности.

Разве что на КК наедут османе или тимуриды, тогда ещё можно попытать счастья.

[Last 2,740]

Вообщем наверно, это бест старт, который мог получиться:

Вообщем я так и не получил нормального генерала, самый крутой конечно вариант - это союз с Грузией (один раз получилось) и уния Польши с Литвой.

Но рассмотрим то, что есть и то, что часто выпадает. Для 1.15.1 (Для тех кто еще не сделал ачиву на старых версиях.)

В 95% случаев Грузия кидает нам райвала.

Вообщем нанимаем к 5000 своим войскам еще 3000 бердышников. Кидаем райвала Грузии (чтобы не напала КК) и Черкессии. Фабрикуем претензию на Черкесию. Улучшаем отношения с Грузией (обязательно! когда на нее нападет КК, она даст нам проход в свои горы, это на тот случай если придется защищаться от Крыма). Улучшаем отношения с Крымом/Генуей (но редко, она к нам враждебна в 90% случаев), пока не даст проход. Объявляем войну Феодоро без КБ высаживайте армию в самую дальнюю от них провинцию Крыма (а то я так тупанул один раз, коггов же всего 4 и блин в самом удачном старте - в союзе с Грузией), когда взяли крепость не спешите присоединять, объявляем войну Черкесии по сформированому клайму, сначала проведите армию через Крым в Черкесию, потому что Крым отменяет проход войск после аннексии Феодоро. Потом присоединяем Феодоро, от него можно неплохо денег получить, на них нанимаем 1000 всадников и еще 1000 бердышников (естественно "военный налог" собираем), еще раз на тот случай, если придется отбиваться от Крыма(в горах Грузии, только там), тем более они (ваши войска) к Вам быстро подойдут через Грузию. Разбиваем армию Черкесию/осады/аннексия. Все сидим, корим сразу то что есть и всеми силами стараемся заключить союз с поляками.

TrebizondНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

кроме одного важного НО, Польша не заунила Литву и союз не получится таким мощным, каким мог бы быть.

Тут есть три огромных минуса:

- Польша не так сильно поможет против турков;

- Литва будет расширятся на восток;

- Литва не примет союз ближайшие 20 лет, т.к. она в союзе с Генуей, которой я кинул райвала, чтобы защититься от Крыма, пока поляки не хотели принимать союз;

Теперь скорее всего османы меня сожрут, но посмотрим.

Изменено 22.02.2016, 12:58:39 пользователем Muslimgonnadie