Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,335]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[Хоттабыч 16,361]

Только что, BearLies сказал:

Странно, что в качестве примеров вы привели именно продукты массового спроса и опровергли тем самым вашу мысль.

Ну так возьмите и опровергните мой пример своим личным. Если вы собственник квартиры, наверняка в доме есть какое-то больное место, требующее инициативы и, возможно, сбора некоторой суммы. Проведите собрание собственников, поставьте своё предложение на голосование и попробуйте убедить их в необходимости провести предлагаемое мероприятие. Если вы не собственник, так даже интереснее - попробуйте сначала убедить в необходимости мероприятия любого собственника, предложите ему организовать собрание. Расскажите нам о своей идее и о результатах. На всё про всё 2 месяца.

А так-то массовый спрос появился много позже, чем государство всё это построило. Большинство всегда всё устраивает.

[trolinsky 62]

2 часа назад, Хоттабыч сказал:

Никогда в жизни жители сами ничего не решат. В лучшем случае проголосуют на референдуме, организованном властью. Если бы всё отдавалось на откуп людям мы бы так и жили в средневековьи без электричества, водопровода, канализации, вокзалов, аэропортов и даже дорог.

Что вы подразумеваете под жителями?

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Если вы собственник квартиры, наверняка в доме есть какое-то больное место, требующее инициативы и, возможно, сбора некоторой суммы. Проведите собрание собственников, поставьте своё предложение на голосование и попробуйте убедить их в необходимости провести предлагаемое мероприятие.

Ну собрать родственников в их же квартире будет не сложно- они ведь в этом заинтересованны, и там уже решить вопрос, это будет не сложно

24 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А так-то массовый спрос появился много позже, чем государство всё это построило. Большинство всегда всё устраивает.

Если вы про массовый спрос на услуги и товары которые вы обозначили, то строили их и развивали(инициаторами были) предприниматели, нередко начиная с кредита, а деньги в банке в свою очередь - это депозиты, проще говоря предприниматели изначально использовали деньги населения, через финансового  посредника в виде банка.Государство тут не причем(имеется ввиду что в большенстве случаев ПРЯМОГО вмешательство государства в данной сфере не было, не считая конечно дорог ).Массовый спрос на изобретения всегда появляется лишь после периода развития изобретения 

Изменено 09.07.2017, 17:38:34 пользователем trolinsky

[BearLies 253]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Расскажите нам о своей идее и о результатах. На всё про всё 2 месяца.

 

Вы выдвинули тезис "Никогда в жизни жители сами ничего не решат". Вы можете сами попытаться доказать свой тезис, а мне достаточно существования самоуправления во многих странах, чтобы его опровергнуть. Глупо пытаться доказать его на примере страны, где авторитарный режим уничтожил это самое самоуправление.

 

 

1 час назад, Хоттабыч сказал:

А так-то массовый спрос появился много позже, чем государство всё это построило

 

Ок, поясните, каким образом ваша позиция поможет развивать экономику в России. Государство вот прямо сейчас владеет практически всем, 70% ВВП захватило, а ему все мало: и налоги дерет, и цены повышает на газ, бензин, жкх. Где можно увидеть ту прекрасную построенную государством Россию, на которую мы, недальновидные людишки, можем предъявить массовый спрос?

 

[Napoleon7 443]

6 минут назад, BearLies сказал:

 

Вы выдвинули тезис "Никогда в жизни жители сами ничего не решат". Вы можете сами попытаться доказать свой тезис, а мне достаточно существования самоуправления во многих странах, чтобы его опровергнуть. Глупо пытаться доказать его на примере страны, где авторитарный режим уничтожил это самое самоуправление.

Самоуправление это и есть власть, просто на местах. Децентрализация не означает анархизм. Вы путаете понятия.

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, BearLies сказал:

Где можно увидеть ту прекрасную построенную государством Россию, на которую мы, недальновидные людишки, можем предъявить массовый спрос?

В своём воображении же. Все так делают. Сюда парочку гулагов. туда крематорий, там школу для подготовки овчарок, а вон там училище для вертухаев, чьи внуки будут рассказывать, как хорошо жилось...идеально.

 

Изменено 09.07.2017, 19:46:50 пользователем pawlinmawlin

[Хоттабыч 16,361]

1 час назад, trolinsky сказал:

Государство тут не причем(имеется ввиду что в большенстве случаев ПРЯМОГО вмешательство государства в данной сфере не было, не считая конечно дорог ).

Всё фигня, давай по новой. Расскажите мне, как жители сами построили городам централизованные водопроводы, канализацию, электростанции, электросети, газовые вышки, газовые сети и прочее. Всё это делало государство. В моём родном Таганроге не просто жители, а городские власти с предпринимателями на пару не могли 50 лет построить водопровод, всё решали: кто должен строить, за какие деньги и нужен ли он вообще. Пришла советская власть и всего через 10 лет после появления решила вопрос. И так во всём люди решают. Есть возможность нагреть руки на строительстве заработать - они за обеими руками, а нет сиюминутной выгоды - будут "решать" десятилетиями и так ничего и не решат без вмешательства государства.

12 минуты назад, BearLies сказал:

Глупо пытаться доказать его на примере страны, где авторитарный режим уничтожил это самое самоуправление.

Глупо пытаться опровергнуть на примере страны, где всякое самоуправление уничтожено по меньшей мере 500 лет назад. Нет может быть, если государство отпустит поводья, лет через 700 люди будут сами решать: нужны им те или иные блага цивилизации или нет, а пока - маемо те ще маемо - без государства все эти блага, построенные в советскую эпоху прикажут долго жить и ничего нового взамен построено не будет.

[BearLies 253]

29 минут назад, Хоттабыч сказал:

Глупо пытаться опровергнуть на примере страны, где всякое самоуправление уничтожено по меньшей мере 500 лет назад. Нет может быть, если государство отпустит поводья, лет через 700 люди будут сами решать: нужны им те или иные блага цивилизации или нет

 

В любом магазине можно увидеть, как люди прекрасно решают, какие блага им нужны и по какой цене. Не нужно ждать 700 лет, достаточно одного года, чтобы вернуть налоги и выборы, которые у народа отняли несколько лет назад. И продукты в магазины, кстати. Сколько можно уничтожать еду.

 

[WolfRus 11,345]

17 минут назад, BearLies сказал:

 Сколько можно уничтожать еду.

Дада, лучше ее отнять ("конфисковать"). А потом подарить кому-нибудь, чтобы тот ее продал уже тебе, ибо само государство благодаря твоему любимому "рыночку" розничной торговлей не занимается.

При этом тот кто продаст ее тебе на вопрос о качестве будет пожимать плечами - "откуда я знаю что там понамешано ? Не я это делал/ввозил. Все вопросы к производителю."

При этом ты же первый будешь тут разводить нюни про коррупцию, избыточное госрегулирование и вредное качество.

Или может быть государство должно взять на себя расходы по отправке этой самой "санкционной" еды  обратно ?  Тогда опять же ты начнешь тут рассказывать про то, что бюджет можно было бы использовать для накормления голодающих.

 

Напиши конкретно, что ТЫ предлагаешь делать с теми товарами, ввоз которых по какой либо причине запрещен ? Ну давай, только с конкретикой - кто, что , как, куда и где должен делать и кто за все это должен платить и на каком основании..

Вариант "да пусть ввозят что хотят" не предлагать, ибо это опять из серии "Кац предлагает сдаться".

Изменено 09.07.2017, 21:02:09 пользователем WolfRus

[trolinsky 62]

1 час назад, Хоттабыч сказал:

Всё фигня, давай по новой. Расскажите мне, как жители сами построили городам централизованные водопроводы, канализацию, электростанции, электросети, газовые вышки, газовые сети и прочее. Всё это делало государство. В моём родном Таганроге не просто жители, а городские власти с предпринимателями на пару не могли 50 лет построить водопровод, всё решали: кто должен строить, за какие деньги и нужен ли он вообще. Пришла советская власть и всего через 10 лет после появления решила вопрос. И так во всём люди решают. Есть возможность нагреть руки на строительстве заработать - они за обеими руками, а нет сиюминутной выгоды - будут "решать" десятилетиями и так ничего и не решат без вмешательства государства.

Повотрюсь, что значит "жители"?Я уже говорил про схему депозит-кредит.Ну Россию в пример ставить - это дело позорное тут вообще ничего нормального не выходит уже очень давно. Так ты только что пример привел как связь чиновников и предпринимателей вредит развитию регионов,проблемы безинициативных жителей тут не вижу . Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - вот кстати новость о том как жители сами себе дорогу построили, ты же просил там " из личного опыта".

А вот цитата из вики об электростанциях США: "Большинство инвестиций в электроэнергетическом секторе США финансируется частными компаниями с помощью заемных и собственных средств. Тем не менее, некоторые инвестиции косвенно финансируются налогоплательщиками через различные субсидии от налоговых льгот до субсидий на научные исследования и разработки, льготные тарифы на возобновляемую энергетику и поддержку семей с низкими доходами."

________________________

добавлено 3 минуты назад

1 час назад, BearLies сказал:

 

В любом магазине можно увидеть, как люди прекрасно решают, какие блага им нужны и по какой цене. Не нужно ждать 700 лет, достаточно одного года, чтобы вернуть налоги и выборы, которые у народа отняли несколько лет назад. И продукты в магазины, кстати. Сколько можно уничтожать еду.

 

Боюсь что одного года не хватит, народ который к свободе не привык будет со свободой справляться плохо, по крайней мере по началу 

[trolinsky 62]

1 час назад, WolfRus сказал:

Вариант "да пусть ввозят что хотят" не предлагать, ибо это опять из серии "Кац предлагает сдаться".

Ты , я так понимаю, суть рыночка осознать не можешь.(ох уж эти кейнсианцы, всё им ограничивай, все им регулируй)

1 час назад, WolfRus сказал:

Ну давай, только с конкретикой - кто, что , как, куда и где должен делать и кто за все это должен платить и на каком основании..

Как скажешь!Я предлагаю ввозить ПРОДУКТЫ  В МАГАЗИНЫ,НА МАШИНАХ/ПОЕЗДАХ/САМОЛЕТАХ(возможен иной вид транспорта в зависимости от вида продукта), ДАЛЬНОБОЙЩИКАМИ, ЧЕЛОВЕК КУПИВШИЙ ДАННУЮ ПРОДУКЦИЮ ПЛАТИТ ЗА НЕЕ(логично не правда ли?)

Изменено 09.07.2017, 22:20:24 пользователем trolinsky

[pawlinmawlin 2,134]

4 часа назад, BearLies сказал:

 

В любом магазине можно увидеть, как люди прекрасно решают, какие блага им нужны и по какой цене

Но это не требует таких затрат мыслительных усилий и времени, каких требует строительство чего-нибудь сложного или его организация. Люди же не очень любят думать и напрягаться, это слишком большая трата энергии и стресс. Проблема нашего государства даже не в том, что оно само не строит то, что нужно, а в том, что оно ещё к тому же мешает инициативному меньшинству, не ждущему давным-давно от него никакой помощи и которое не прочь понапрягаться, чтоб в дальнейшем улучшить свои социальный статус и благосостояние. Вот, допустим, живут люди в каком-нибудь доме-развалюхе, который давным давно пора снести. Казалось бы, за одно лето эти самые люди, подкопив заранее деньжат, могут снести его и, пригласив строителей-гастарбайтеров, построить новый получше, из дерева на сваях выйдет вполне себе недорого и быстро. Но сколько же инстанций им придётся для этого пройти, чтоб получить разрешение на это, будет эпопея на много месяцев, хотя, казалось бы, собственниками жилья являются они... И даже если у них получится получить разрешение и построить себе новый дом, затем с них три шкуры сдерут газовщики и прочие коммунальщики за подключение этого дома, хотя, казалось бы, эти самые коммунальщики - госмонополия, а государство должно быть заинтересовано в решении жилищного вопроса и расселении людей из аварийных зданий. Вот так и сидят люди в холодных развалюхах и ждут помощи от государства десятилетиями. А потом это называют менталитетом.

Изменено 09.07.2017, 22:36:26 пользователем pawlinmawlin

[WolfRus 11,345]

6 часов назад, trolinsky сказал:

Ты , я так понимаю, суть рыночка осознать не можешь.(ох уж эти кейнсианцы, всё им ограничивай, все им регулируй)

Как скажешь!Я предлагаю ввозить ПРОДУКТЫ  В МАГАЗИНЫ,НА МАШИНАХ/ПОЕЗДАХ/САМОЛЕТАХ(возможен иной вид транспорта в зависимости от вида продукта), ДАЛЬНОБОЙЩИКАМИ, ЧЕЛОВЕК КУПИВШИЙ ДАННУЮ ПРОДУКЦИЮ ПЛАТИТ ЗА НЕЕ(логично не правда ли?)

Детский лепет в стиле "за все хорошее против всего плохого". Ну раз уж ты влез отвечать на вопрос, адресованный не тебе, попробуй все-таки ответить конкретно:

 

Итак, товар ЗАПРЕЩЕН к ввозу в РФ. Его конфисковали на границе. Далее:

 

1. В ЧЬИ магазины его везти ?

2. На ЧЬЕМ транспорте и за ЧЕЙ счет ?

3. КТО будет отвечать за качество товара и его соответствие/несоответствие принятым в РФ нормам и стандартам ?

4. КТО и КАК установит цены на этот товар ?

5. КТО получит прибыль от продажи товара и почему именно он ?

6. КАК защитить отечественного производителя аналогичного товара от понесения убытков ?

 

ну и на закуску - на каком основании и за какие такие заслуги ты предлагаешь передать одному частному лицу то что отобрано (конфисковано) у другого частного лица за нарушение правил ввоза ? Нет ли тут стимула злоупотреблений и коррупции ?

 

Ну давай, раз уж полез, раскрой детали, с учетом того что все эти "кто" и "чье" - частные лица или частные компании..

 

ЗЫ ушел принимать зачет. Вернусь вечером, почитаю, что вы тут с мишкой придумали. Обсудим, если будет что.

Изменено 10.07.2017, 04:28:29 пользователем WolfRus

[war_dog 3,686]

6 часов назад, trolinsky сказал:

Ты , я так понимаю, суть рыночка осознать не можешь.

 

1 час назад, WolfRus сказал:

Детский лепет в стиле "за все хорошее против всего плохого". Ну раз уж ты влез отвечать на вопрос, адресованный не тебе, попробуй все-таки ответить конкретно:

 

Итак, товар ЗАПРЕЩЕН к ввозу в РФ. Его конфисковали на границе. Далее:

 

1. В ЧЬИ магазины его везти ?

2. На ЧЬЕМ транспорте и за ЧЕЙ счет ?

3. КТО будет отвечать за качество товара и его соответствие/несоответствие принятым в РФ нормам и стандартам ?

4. КТО и КАК установит цены на этот товар ?

5. КТО получит прибыль от продажи товара и почему именно он ?

6. КАК защитить отечественного производителя аналогичного товара от понесения убытков ?

 

ну и на закуску - на каком основании и за какие такие заслуги ты предлагаешь передать одному частному лицу то что отобрано (конфисковано) у другого частного лица за нарушение правил ввоза ? Нет ли тут стимула злоупотреблений и коррупции ?

 

Ну давай, раз уж полез, раскрой детали, с учетом того что все эти "кто" и "чье" - частные лица или частные компании..

 

ЗЫ ушел принимать зачет. Вернусь вечером, почитаю, что вы тут с мишкой придумали. Обсудим, если будет что.

Я, конечно не очень образованный человек, но думаю г-н Тролински погорячился. Суть рынка ты не только понимаешь, но и владеешь вопросом. 

[Хоттабыч 16,361]

6 часов назад, trolinsky сказал:

ты же просил там " из личного опыта"

 

Сельчане собрали 160 тысяч рублей, администрация Цивильского района выделила еще 280 тысяч рублей.

 

Угу, сами взяли и построили.

Вот она суровая реальность:

 

Жители поселка Ибреси просят у Путина реанимации и чистой воды

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Вот взяли бы да и построили за свой счет.

[BearLies 253]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Итак, товар ЗАПРЕЩЕН к ввозу в РФ

 

Запрещен по дебильному указу, который породил те проблемы, которые вы перечислили. Указ надо отменить и перестать уничтожать еду, избавившись от проблем.

 

 

12 часа назад, Napoleon7 сказал:

Децентрализация не означает анархизм. Вы путаете понятия.

 

Где вы увидели, чтобы речь шла об анархизме?

 

 

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

Но это не требует таких затрат мыслительных усилий и времени, каких требует строительство чего-нибудь сложного или его организация. Люди же не очень любят думать и напрягаться, это слишком большая трата энергии и стресс

 

В магазине люди в уме решают куда более сложную задачу (NP-полную задачу о ранце), чем при голосовании (оценка и выбор максимального значения). Нужно лишь вернуть им свободные выборы.

 

 

8 часов назад, pawlinmawlin сказал:

мешает инициативному меньшинству, не ждущему давным-давно от него никакой помощи и которое не прочь понапрягаться, чтоб в дальнейшем улучшить свои социальный статус и благосостояние. Вот, допустим, живут люди в каком-нибудь доме-развалюхе, который давным давно пора снести. Казалось бы, за одно лето эти самые люди, подкопив заранее деньжат,

 

Согласен, по этому вопросу у нас близкие позиции. 20% могут что-то сделать, но им постоянно чинят какие-то препоны. Оставшиеся 80% населения бедные, государство все выжало, у них просто нет возможностей "накопить деньжат" на дом.

 

[Napoleon7 443]

8 минут назад, BearLies сказал:

 

Где вы увидели, чтобы речь шла об анархизме?

"Вы выдвинули тезис "Никогда в жизни жители сами ничего не решат". Вы можете сами попытаться доказать свой тезис, а мне достаточно существования самоуправления во многих странах, чтобы его опровергнуть."

 

Жители ничего не решают, иначе это анархизм. Решают народные представители, избранные на муниципальных выборах.

[BearLies 253]

3 минуты назад, Napoleon7 сказал:

ничего не решают, иначе это анархизм

избранные на муниципальных выборах

 

Жители решают, кого выбрать. Кроме того, отличным примером прямой демократии является Швейцария.

 

[ROTOR 8,904]

45 минут назад, BearLies сказал:

 

Запрещен по дебильному указу, который породил те проблемы, которые вы перечислили. Указ надо отменить и перестать уничтожать еду, избавившись от проблем.

 

 

Для тех у кого кастрюля на башке, я напомню, что ВСЕ страны защищают своего производителя разными способами.

Я бы еще ужесточил этот закон и перекрыл бы канал через Белоруссию.

[trolinsky 62]

3 часа назад, WolfRus сказал:

Детский лепет в стиле "за все хорошее против всего плохого".

Если ты не знаешь что хорошего и плохого в протекционистские  мерах, то мне тебя жаль 

3 часа назад, WolfRus сказал:

Ну раз уж ты влез отвечать на вопрос, адресованный не тебе, попробуй все-таки ответить конкретно:

Эта была лишь шутка что бы показать тебе как нелепа твоя попытка заставить оппонента конкретизировать, но не беспокойся, ты не первый из людей применивший такой ход демагогов, которые пытаясь склонить чашу спора на свою сторону заставляют других людей конкретизировать то, что в конкретике то и не нуждается.

Ну я таки попробую, итак:

В Белоруси создаем компанию "Умба-юмба" которая будет перерегистрировать запрещенные загран. продукты как белорусские, так же на месте будет развернута комплекс лабораторий по проверке этих продуктов, создаем компанию дальнобойщиков "мальчик с пальчик"(которая будет дочкой умба-юмба) которая будет провозить БЕЛОРУССКИЕ товары в магазины России, в те магазины, что контракт подпишут. Итак, создаем компанию на каком-нибудь панамском оффшоре и назовем ее "Умба-Юмба Панама edition", так же создаем компанию во Франции которую назовем "Умба - Юмба интернатионал" , все эти компании будут дочками "Умба-  Юмба"."Умба - Юмба интернатионал" покупает у производителей контракты на определенное количество разного рода с/х продукции, после чего продает пул  контрактов  оффшору "Умба-Юмба Панама edition", оффшор же продает пул "Умба-юмба" , далее Умба Юмба проверяет товары и перерегистрирует их как белорусские, и выпускает обеспеченные этим пулом контрактов облигации, после чего создаем рекламное агенство "WolfRus", дочку "Умба-Юмба", и проворачиваем с ней тоже самое что с Умба-Юмба - то есть создаем оффшорное отделение и  французское отделение, оно будет принимать и исполнять контракты по рекламированию "белорусской" продукции. Ну вроде всё. Во главу компании поставим Медведева, он на таких схемах собаку съел.

Ну цена будет напрямую зависеть от спроса и дороговизны обслуживания схемы , устанавливать ее будет сначало производитель, потом продовец магазина.Прибыль получают все,кроме потребителя, ибо люди трудятся - а им тоже кушать хочется.

Защитить очень просто - понижаем налоги связанные с бизнесом и потребителем  и ставку дабы были дешевые кредиты, а если ты про производителей ананаса на землях за полярным кругом - то их и не надо защищать, потому проводить априори невыгодный бизнес - дебилизм   .Можно еще попытаться цену валюты понизить, что бы импорт подорожал , но это уже читерские меры

---------

Ну подытожу всё и скажу: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  таки прав нежели проворачить эту схему легче будет отменить этот дебильный закон 

[trolinsky 62]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Для тех у кого кастрюля на башке, я напомню, что ВСЕ страны защищают своего производителя разными способами.

Я бы еще ужесточил этот закон и перекрыл бы канал через Белоруссию.

И в этом нет ничего хорошего, чекай теорию сравнительных преимуществ .Фактически это бессмысленно так как стране выгодней производить и экспортировать те товары . факторы производства которых у нее в преимуществе, чем те которые в недостатке(выращиваем ананас за полярным кругом и запрещяем его ввозить!), это просто выгодней, чем защищать "своего производителя"(зачем?)(Чекай модель Модель Хекшера — Олина — Самуэльсона) .