Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,335]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[Claus_dn 235]

Снова дополню Ув. @Solomandra. Помимо всего описанного, капитал, который за счёт колонизацией был приумножен путем жёстких ограничительных мер со стороны больших дядей так сказать (США, Британия, Франция и д.р.) они, за счёт того, что промка развита, не давали доступа на свой рынок чужим, а вот впаривали свои товары всем кому могли и по тем ценам которые им были нужны. Ну и плюс опять же, начиная со времён Великой депрессии и заканчивая первым десятилетием после 2МВ экономика мировая перестроилась и на ней стали работать иные принципы, потом, после первых энерго кризисов, ситуация вновь изменилась и на первый план вышли, как уже сказал Соломандра, биржи и рынок ценных бумаг (которые по сути тоже со временем как и доллар перестали быть чем либо подкреплены). Я вам больше скажу @27wolf, даже в США на пальцах рук можно пересчитать людей, которые нормально понимают как работают все эти кредитные деривативы, которые упакованы друг в друга как матрёшки, и ещё меньше народу сможет распутать клубок того, что кто у кого купил, перекупил и т.д. более простой пример это акции компаний. К примеру частью акций (весьма увесистой) одной южнокорейской очень крупной компанией владеет японская компания, тоже не маленькая, частью акций которой в свою очередь владеет та же южнокорейская компания, основным владельцем которой, является государство, а учредителем японской компании тоже является государство, а кредитует обе эти компании на данный момент в большей степени Китай, через цепочку фондов. И это ооооочень очень очень простой пример

[27wolf 2,552]

@Solomandra @Claus_dn почему в РФ маленькая з/п и пенсия, если количество разбагатевших людей после развала СССР доганяет бывшие колониальные державы?

Вот прямо сейчас, сырье в РФ в достатке, которое пользуеться спросом у промышленности внутри и извне по мировым ценам. Но з/п можно сравнимать с Африкой, где нет мороза зимой. Может дело не в странах Запада?

 

Изменено 27.03.2023, 13:00:28 пользователем 27wolf

[Claus_dn 235]

6 минут назад, 27wolf сказал:

@Solomandra @Claus_dn почему в РФ маленькая з/п и пенсия, если количество разбагатевших людей после развала СССР доганяет бывшие колониальные державы?

Вот прямо сейчас, сырье в РФ в достатке, которое пользуеться спросом у промышленности внутри и извне по мировым ценам. Но з/п можно сравнимать с Африкой, где нет мороза зимой. Может дело не в странах Запада?

 

Ну а может дело в том что они (страны запада) развивали себя на протяжении долгого времени, и это не 20 лет. Если начнёте приводить в пример азиатов, там иная ситуация, как в экономическом так и в социальном аспекте. Вы поймите, сначала устроили развал СССР и дальнейший попил всего и вся, потом появилось большое количество олигархов, которые подняли под себя очень много вкусностей и ломать эту систему крайне сложно. Если ее радикально ломать начать, то можно действительно в гражданскую войну скатится и распад страны. Так что, это длительный процесс. И быстрого, скорого результата ждать не стоит. Вы слишком упрощённо смотрите на проблематику. Мол есть ресурсы есть богатые компании и богатые люди, а ЗП не очень то, но это все нужно расценивать в динамике. Знаете. Я вот по себе опять таки скажу. В 2014-15-16 году в ДНР была ЗП, ну как бы вам сказать... Очень маленькая. Я будучи руководителем пресс службы немаленькой организации в 16 году получал 20к, у меня в подчинении было под 40 человек. И я сильно удивлялся когда слышал от друзей и знакомых о том, что в РФ ЗП так себе. При этом уровень цен у нас был даже не Ростовской области, а ближе к МСК. 

[Solomandra 9,313]

@27wolf я и не надеялся что вот так ты сразу поймешь секретик больших зарплат из-за курсовой разницы. 

Потому и остановил изложение. И оказался прав. 

Давай повторим текст. 

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

По сути царек продавал на западной бирже корабль бананов, и ему в западном банке на счет переводились доллары, он там же в западном банке покупал 10ть мерседесов, и гнал их фрахтом (за $) к себе домой. Тугрики нафиг не нужны. 

Появилось понятие - конвертируемая валюта. Тугрики начинаются обесцениваться, они не кому не нужны, а значит и падает цена всех товаров в этой стране, они же внутри страны за тугрики производились. 

 

2 часа назад, Solomandra сказал:

Лик святого запада светился все выше, ибо ТАМ зарплаты были в святых долларах, а не в тугриках. А в пересчете на тугрики у любого местного папуаса загорались глаза от зависти

 

Остановимся по подробнее, ибо практика общения с либеральным людьми говорит о том, что этот момент самый сложный для понимания. 

 

Итак, берем легкое гугление по ключевым словам (стоимость стрижки в Германии). 

Цитата

Мне в разы обиднее в Германии заплатить кучу и остаться с халтурой, чем в РФ. Вот кстати пример - в Германии стрижка стоит 14 евро 
не стоит она 14. 14 - у турков тям ляп. Можете и сами тогда если такое норм.
А стрижка стоит в Германии от 60 евро.

Что видим? Тяп ляп у турка стрижка стоит 1070р, а нормальная 4500р. (В свои гривны можешь сам перевести) О чем нам это говорит? 

Мне такая стрижка, с моим доходом нафиг не уперлась, и никогда за 4500 я стричься не буду. Соответственно парикмахерская с такими ценами в России прогорит. А там это средняя взвешенная цена. Соответственно что бы бюргер мог стричься за такие деньги, он и получает много. Но СТРИЖКА ТА ЖЕ САМАЯ, НО ЗА РАЗНУЮ ЦЕНУ. 

 

        Главная ошибка всех этих наяриваний на пенсии или зарплаты, это абсолютные величины и пересчет их в  свои тугрики. 

 Самые опытные сравнивают зарплаты и пенсии по нетто, а не по брутто. Но и это не правильно. Сравнивать надо объём свободных денег в конце месяца, который чел может тратить на себя или откладывать. 

      Так вот, где-то в статье читал, что объём свободных денег у немца составляет 300 евро. (24 000)р. Этот показатель довольно средний по России.

т.е. русский рабочий в конце месяца имеет на кармане ТЕ ЖЕ средства, что и Бюргер в Германии, несмотря на заоблачные оклады немца в евро. 

В США еще смешнее,  объём свободных денег у Американца 20$ в связи с дикой закредитованностью. Не зря они постоянно считают свои расходы в столбик, иначе залетишь. 

 

Если это понятно, я могу дальше раскрыть тему, о тяжелых буднях Европки. 

 

Цитата

Доля «свободных денег» в кошельках россиян за месяц выросла на 12%

В январе 2023 г. объем «свободных денег» у среднестатистической российской семьи вырос на 12 п.п. по отношению к предыдущему месяцу. В кошельках у россиян после всех затрат осталось 29% «свободных денег» (декабрь 2022 г. – 17%), Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  аналитики Ромир.

«Свободные деньги» это сумма, которая остается после первоочередных затрат (покупки товаров повседневного спроса, оплаты коммунальных услуг, транспорта, услуг связи и пр.).

 

 

[27wolf 2,552]

@Claus_dn может вы не знали, но когда строяться предприятия или перепокупаеються, закладываеться период их окупаемости и ориентировочно период работы. В СССР крупное предприятие планировалось лет на 40 работы минимум.

Современные цеха с оборудованием от любого производителя будь то Запад или Азия стараються планировать с окупаемостью 10  лет максимум, все хотят 3-5 лет. А дальше прибыль.

Вполне себе срок. Насчет развивития в других странах, многие страны исчерпали свои ресурсы по некорым показателям или из-за заботы об экологии, экономической неэффективности (малом содержании или большой глубине) и закупают из-вне, поэтому конкуренция паритетная при наличии ресурсов РФ.

 

 

[Claus_dn 235]

3 минуты назад, 27wolf сказал:

@Claus_dn может вы не знали, но когда строяться предприятия или перепокупаеються, закладываеться период их окупаемости и ориентировочно период работы. В СССР крупное предприятие планировалось лет на 40 работы минимум.

Современные цеха с оборудованием от любого производителя будь то Запад или Азия стараються планировать с окупаемостью 10  лет максимум, все хотят 3-5 лет. А дальше прибыль.

Вполне себе срок. Насчет развивития в других странах, многие страны исчерпали свои ресурсы по некорым показателям или из-за заботы об экологии, экономической неэффективности (малом содержании или большой глубине) и закупают из-вне, поэтому конкуренция паритетная при наличии ресурсов РФ.

 

 

Вы же понимаете, что прибыль не равно автоматическое и равномерное повышение зарплат для сотрудников этого предприятия на величину прибыли? То же относится и к стране в целом. Т.к. существуют долгосрочные инфраструктурные объекты, которые окупаются лет за 20-30 при нормальном раскладе. А есть ещё то, что называется нематериальными ценностями. Там тоже расходы дай боже. Повторюсь, вы очень поверхностно смотрите на вопрос. И крайне односторонне. Это не плохо и не хорошо в то же время, это в целом нормально

Изменено 27.03.2023, 13:31:25 пользователем Claus_dn

[27wolf 2,552]

@Claus_dn таких прям долгорочных новых преприятий в РФ мало было построенно, а мелких быстро окупающихся и модернированное и новое обуродование на площадках старых -множество

 

[Claus_dn 235]

6 минут назад, 27wolf сказал:

@Claus_dn таких прям долгорочных новых преприятий в РФ мало было построенно, а мелких быстро окупающихся и модернированное и новое обуродование на площадках старых -множество

 

Так я и не о производстве говорил. Инфраструктурные объекты это ж/д и обычные дороги, аэропорты, электросети, порты, водопроводы, коммунальные сети электростанции и прочее. Их строит государство за свой счёт, иногда с привлечением частных инвесторов, но у нас это пока слабо практикуется, равно как и выкуп частниками каких либо госмонополий. 

[Febus 2,956]

Bloomberg предсказал рост экспорта дизеля из России до рекордного уровня

Экспорт дизельного топлива из России в этом месяце достигнет рекордного с 2016 года уровня, несмотря на санкции Европейского Союза, лишившие страну крупнейшего рынка сбыта. Об этом сообщает Bloomberg со ссылкой на данные аналитической компании Vortexa Ltd, которая собирает данные об отгрузке дизельного топлива из российских портов.
Согласно данным этой компании, поставки дизельного топлива из России за первые 19 дней марта составили около 1,5 млн барр. в сутки. Если тенденция сохранится до конца месяца, экспорт дизельного топлива из России станет рекордным — на графике с объемами экспорта российского дизельного топлива, которое опубликовало агентство, видно, что это уже наивысший показатель за месяц как минимум с января 2016 года.
Большая часть российского экспорта дизельного топлива поставляется в Турцию. Также Россия отправляет горючее в Марокко, Бразилию, Тунис и в Саудовскую Аравию.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Пора сеять, соляра всем нужна

[27wolf 2,552]

@Solomandra   буду пользоваться заграничным источником, у меня нет прямо точных данных по РФ и др странах мира на сегодня, буду брать средние, а значит которые могут быть дороже (т.к. могут браться из магазинов или самое качественный продукт из наличия)

Минимальный размер оплаты труда во Франции
С 1 января 2018 показатель равен 9.88 евро в час (1498.47 в месяц при 35-часовой рабочей неделе и 1153 после вычета социальных взносов).

10 декабря 2018 года в связи с движением жёлтых жилетов президент Франции Эмманюэль Макрон объявил о повышении минимального размера оплаты труда с 1 января 2019 года на сто евро до 1521.22 евро (брутто) и 1204 евро (нетто) в месяц.

С 1 января 2020 года минимальный размер оплаты труда составляет 1539.42 евро (брутто) и 1219 евро (нетто).

 

С 1 января 2022 года МРОТ в РФ составляет 13 890 рублей.

С 1 июня 2022 года МРОТ в РФ составляет 15 279 рублей.

С 1 января 2023 года МРОТ в РФ составляет 16 242 рублей = 212,45 $ = 196,8 €

76,45 рублей за доллар США 

82,5  рублей за евро 

40 часовая неделя

По официальным данным Росстата, по состоянию на сентябрь 2021 года средней размер оплаты труда в России составлял 54 687 рублей = 662,87 € 

Но можно предположить на руки на 20% меньше , т.е 530 €

 

В соответствии со стандартами ООН в мире установлена черта бедности на уровне 5 долларов в день.
 

Цитата

 

Официанты, продавцы-консультанты, парикмахеры могут получать среднестатистические 1500-1600 евро.

Более престижная работа оплачивается лучше, например, программист или секретарь в среднем может рассчитывать на зарплату 2000 евро, а инженер с опытом работы получает около 2700 евро. Зарплата квалифицированных рабочих может достигать 3500 евро. Работники медицины котируются выше, так, например, медсестра во Франции получает около 3000 евро.

Если иммигранту удается получить высокую должность, например большой управляющий какой-то компании, то зарплата такого работника колеблется в районе 4500 евро.

 

допустим это до налога 26,5%

минимум 1219 €

дальше пускай возьмем 1480, 1998, 2590 €,  среднее из них 2022 €

есть цены разные будем братьв примере средние, ближек низу

 

  название, цена                                         РФ                    Франция     насколько дороже во Франции

молоко 1литр                                            0.92 €                 1.04 €           на 13% 

белый хлеб 500г                                       0.55 €                 1.56 €           на  283 %

яйца 12шт                                                  1.25 €                  3.15 €            на 215 %

яблоки 1 кг                                                1.31 €                   2.69 €          на 205%

помидор 1кг                                               2.21 €                 3.10 €             на 40%

картошка 1кг                                              0.62 €                1.78 €             на 287%

вода в бутылке 1,5л                                  0.56 €                0.70 €           на 25%

 

 разницав з/п                                                                                                       

минимальной            В рф на 619% меньше мин з/п Франции 

средней                        в рф средняя ниже на 380%   

1 полугодие 2022 Евростат, Франция електричество для населения 1квт/ч        0,2086  €

РФ                      для населения 1квт/ч                                                                           0,1 €

автомобиль малотоннажный для сравнения цен

Рено Мастер 8м3 от 27 000€ 

Соболь NN 7.8 м3  от  36 000€ 

дешевле только УАЗ  7м3 от 16 000€  Во Франции не производят аналоги, но все же.

 

какой вывод, в РФ несмотря на наличие своей сырьевой базы, есть проблема с з/п и пенсиями.

Почему т.к. несмотря на цены во Франции выше по ряду показателей на 200%-287% з/п выше этих показателей,

показатели в частности зависят от энергоресурсов, во Франции они выше чем в РФ.

Цитата

В среднем французы тратят на питание минимум 300 евро в месяц.

Ну можно  прикинуть от фонаря тоже Франция, такая диета:

хлеб 31 штука = 48,36

яйца 3*12 шт = 9,45

картошка 62кг = 110,36

помидоки 31 кг = 96,1

яблоки 31 кг = 83,39

вода 1,5л 31 шт = 21,7

молоко 31 л = 32,24

сумма = 401,6  €

от минимальной з/п это 33% для 1 работающего

от средней з/п это 18% для 1 работающего

понятно, что нужно ещё и коммуналку и пр., но все же...

РФ

хлеб 31 штука = 17,05

яйца 3*12 шт = 3,75

картошка 62кг = 38,44

помидоки 31 кг =  68,51

яблоки 31 кг =40,61

вода 1,5л 31 шт = 17,36

молоко 31 л = 28,32

сумма =   214,04 €

от минимальной з/п это 109% для 1 работающего

от средней з/п это 40,4% для 1 работающего

 

Есть  ли проблемы в РФ с оплатой труда? Я считаю, что есть.

 

@Adjudicator тебе может быть интерестно, рекомендую к прочтению

Изменено 27.03.2023, 15:25:13 пользователем 27wolf

[Claus_dn 235]

@27wolfваши подсчёты... Ну мягко говоря критики не выдерживают. Начнем с того, что вы каким то образом 20 процентов от ЗП срезали, плюс диета. Но даже не в этом суть. Сама методика сравнения хромает на обе ноги. 

[Febus 2,956]

34 минуты назад, 27wolf сказал:

Ну можно  прикинуть от фонаря тоже Франция, такая диета:

хлеб 31 штука = 48,36

яйца 3*12 шт = 9,45

картошка 62кг = 110,36

помидоки 31 кг = 96,1

яблоки 31 кг = 83,39

вода 1,5л 31 шт = 21,7

молоко 31 л = 32,24

сумма = 401,6  €

от минимальной з/п это 33% для 1 работающего

от средней з/п это 18% для 1 работающего

понятно, что нужно ещё и коммуналку и пр., но все же...

Где винишко?

35 минут назад, 27wolf сказал:

хлеб 31 штука = 17,05

яйца 3*12 шт = 3,75

картошка 62кг = 38,44

помидоки 31 кг =  68,51

яблоки 31 кг =40,61

вода 1,5л 31 шт = 17,36

молоко 31 л = 28,32

сумма =   214,04 €

от минимальной з/п это 109% для 1 работающего

от средней з/п это 40,4% для 1 работающего

Где малосольные огурцы?

[27wolf 2,552]

@Claus_dn если нет указания после налогов з/п, значит до...

_________

добавлено 0 минут спустя

@Febus здоровый образ жизни, в примере помидорки цена на них, что на оргуцы примерно одна

Изменено 27.03.2023, 15:57:09 пользователем 27wolf

[Febus 2,956]

2 минуты назад, 27wolf сказал:

@Claus_dn если нет указания после налогов з/п, значит до...

_________

добавлено 0 минут спустя

@Febus здоровый образ жизни, в примере помидорки цена на них, что на оргуцы примерно одна

Где винишко?

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, 27wolf сказал:

@Claus_dn если нет указания после налогов з/п, значит до...

_________

добавлено 0 минут спустя

@Febus здоровый образ жизни, в примере помидорки цена на них, что на оргуцы примерно одна

Где малосольные огурцы

[Claus_dn 235]

7 минут назад, 27wolf сказал:

@Claus_dn если нет указания после налогов з/п, значит до...

_________

добавлено 0 минут спустя

@Febus здоровый образ жизни, в примере помидорки цена на них, что на оргуцы примерно одна

Господи, вы ограничились просмотром Википедии (а именно оттуда копипаста) и ещё каким-то ресурсом и уже делаете какие-то выводы. Поройтесь по основательнее в вопросе. Намекну ещё на одну деталь. Вы не смотрели уровень безработицы, количество получающих минималку и процент их от всех трудоустроенных официально? 

Опять же, это не означает что с ЗП в России все отлично. 

[Solomandra 9,313]

1 час назад, 27wolf сказал:

Но можно предположить на руки на 20% меньше

Ну во первых только 13%. 

 

А теперь смотрим, что нам вещают нам Буржуины. Уровень накопления денег в год ( самый точный показатель свободных денег) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1) Германия - 1253$

2) Франция - 702$

3) Россия - 527.17

 

5) Италия - 473

 

14) Польша - 133

 

22) Украина - 25

 

Только Франция и Германия во ВСЕМ ЕС накопили больше!

1 час назад, 27wolf сказал:

Есть  ли проблемы в РФ с оплатой труда? Я считаю, что есть.

Смешно. 

И это данные за 21 год. Думаю за 22 год показатели еще больше в ЕС просядут. 

 

 

Изменено 27.03.2023, 16:30:55 пользователем Solomandra

[27wolf 2,552]

@Solomandra 

2 минуты назад, Solomandra сказал:

Смешно. 

 

Поделитесь размером вашего дохода, будем смеяться вместе!

[Solomandra 9,313]

1 минуту назад, 27wolf сказал:

@Solomandra 

Поделитесь размером вашего дохода, будем смеяться вместе!

Достаточный. 

Я понимаю, что тебя не экономическая модель интересовала современного мира, а доказать ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЕ, что у нас тут плохо, едим ежей и все такое. 

Но здесь вопрос веры, если ты хочешь в это верить, то никакие слова тут тебя не переубедят. Если хочешь разобраться, то я скажу так. 

Государство которое имеет природные ресурсы и сохранила промышленность и независимые власти от мировых ТНК никогда не будет жить плохо. 

Да, вследствие санкций мы не живем все богато, у меня нет например второй машины, хотя я бы мог ее купить если бы задался целью. 

Но в России можно жить хорошо, если работящий и можно жить сносно если ты ленивая жопа. 

 

ГЛАВНОЕ - ты социально защищен, и государство тебе дает максимально возможную безопасность. 

 

Ведь заболи зубик у этого немца, он 1000$ накопленных отдаст за поход к зубному, а мне сделают все бесплатно, отдам сущие копейки за стоимость самих материалов. 

 

 

[Claus_dn 235]

25 минут назад, 27wolf сказал:

@Solomandra 

Поделитесь размером вашего дохода, будем смеяться вместе!

До НГ 2023 был выше 1200€, я в ДНР живу, напомню.

Да, ЗП не типичная совсем, но и работа у меня тоже не типичная. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

16 минут назад, Solomandra сказал:

Достаточный. 

Я понимаю, что тебя не экономическая модель интересовала современного мира, а доказать ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЕ, что у нас тут плохо, едим ежей и все такое. 

Но здесь вопрос веры, если ты хочешь в это верить, то никакие слова тут тебя не переубедят. Если хочешь разобраться, то я скажу так. 

Государство которое имеет природные ресурсы и сохранила промышленность и независимые власти от мировых ТНК никогда не будет жить плохо. 

Да, вследствие санкций мы не живем все богато, у меня нет например второй машины, хотя я бы мог ее купить если бы задался целью. 

Но в России можно жить хорошо, если работящий и можно жить сносно если ты ленивая жопа. 

 

ГЛАВНОЕ - ты социально защищен, и государство тебе дает максимально возможную безопасность. 

 

Ведь заболи зубик у этого немца, он 1000$ накопленных отдаст за поход к зубному, а мне сделают все бесплатно, отдам сущие копейки за стоимость самих материалов. 

 

 

Оч много кстати народу едет как сюда так и в РФ за дешёвыми зубами, это факт. Да и ещё много за чем. Наша платная медицина не хуже европейской а то и лучше но при этом дешевле 

Изменено 27.03.2023, 16:47:37 пользователем Claus_dn

[Olgard 9,422]

19 минут назад, Solomandra сказал:

Ну во первых только 13%. 

 

А теперь смотрим, что нам вещают нам Буржуины. Уровень накопления денег в год ( самый точный показатель свободных денег) 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1) Германия - 1253$

2) Франция - 702$

3) Россия - 527.17

 

5) Италия - 473

 

14) Польша - 133

 

22) Украина - 25

 

Только Франция и Германия во ВСЕМ ЕС накопили больше!

Смешно. 

И это данные за 21 год. Думаю за 22 год показатели еще больше в ЕС просядут. 

 

 

В Польше в 22 году случился обвал. Уровень жизни резко и очень сильно снизился.