Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[Detech 2,181]

Россия внесла решающий вклад в ПМВ, так как если бы не Брусиловский прорыв, то немцы взяли бы Париж.

Безусловно Брусиловское наступление сыграло важную роль в истощении ресурсов Германии и в совокупности фактов привело к итоговому поражению, но какие факторы заставляют вас думать что немцы, пол года бившиеся с разбегу головой об стену под Верденом, достигли бы внезапного критического успеха зимой! 1916-1917 года и взяли б Париж?

А после Октябрьского переворота, большевики вообще заключили позорный сепаратный мир, отдав немцам огромные территории с таким трудом и кровью доставшиеся России.Но господа, Россия не проиграла войну, так как русский легион во Франции с нашивками триколора Российского, до конца отстояли честь России и участвовали в Параде победы( один из этих легионеров был советский маршал Малиновский)

Вам не кажется что гражданская война - это гораздо более важное событие чем победа в WWI? Само существование государства было на кону - присутствие России (которой уже фактически на тот момент не существовало как единого государства) среди числа победителей на мой взгляд - это мелкий фактор тех времен.

Изменено 04.08.2011, 05:06:45 пользователем Detech

[Константинъ 1,269]

Безусловно Брусиловское наступление сыграло важную роль в истощении ресурсов Германии и в совокупности фактов привело к итоговому поражению, но какие факторы заставляют вас думать что немцы, пол года бившиеся с разбегу головой об стену под Верденом, достигли бы внезапного критического успеха зимой! 1916-1917 года и взяли б Париж?

Так если бы немцы взяли Париж, то Франция капитулировала(Франция не Россия там отступать особо некуда).Это бы переломило исход войны в пользу Тройственного союза.

Вам не кажется что гражданская война - это гораздо более важное событие чем победа в WWI? Само существование государства было на кону - присутствие России (которой уже фактически на тот момент не существовало как единого государства) среди числа победителей на мой взгляд - это мелкий фактор тех времен.

Это взаимно исключающие факторы, если бы не было предательство о котором я писал выше, Россия в войне бы победила.В следствии этого не было бы никакой гражданской войны.

Изменено 04.08.2011, 06:22:09 пользователем Kostya1a

[prinigo 3,642]

Так если бы немцы взяли Париж, то Франция капитулировала(Франция не Россия там отступать особо некуда).Это бы переломило исход войны в пользу Тройственного союза.

У немцев было больше шансов взять Париж в 1914 году, но опять же наше наступление в Восточной Пруссии его спасло.

Хотя конечно и Брусиловским прорывом Россия внесла существенный вклад в общую победу.

[Fortop 1,151]

Любопытно....

Кто-нибудь знает примерное соотношение немецких потерь на западном и восточном фронтах?

Помнится мне разница там в разы.

[Detech 2,181]

Так если бы немцы взяли Париж, то Франция капитулировала(Франция не Россия там отступать особо некуда).Это бы переломило исход войны в пользу Тройственного союза.

Вы наверно не меня прочитали.

Повторю вопрос - что заставляет вас думать что немцы, которые пол года не могли продавить оборону под Верденом весной-летом 1916 года, обязательно сделали бы это зимой и только Брусиловский прорыв помешал им?

Это взаимно исключающие факторы, если бы не было предательство о котором я писал выше, Россия в войне бы победила.В следствии этого не было бы никакой гражданской войны.

То есть вы считаете что причина революций в РИ кроется исключительно в досрочном окончании войны и униженной национальной гордости?

[Praetor95 3,009]

Россия внесла решающий вклад в ПМВ, так как если бы не Брусиловский прорыв, то немцы взяли бы Париж.Но им пришлось часть войск с западного фронта, перебросить на восточный, что бы Австро- Венгрию от полного поражения спасти, тем самым был спасён Париж.

Надо гордится тем что закидывали немцев мясом но за то спасли франков? Кстати спасли Париж не в 16-ом а в 14-ом, на Мазурских болотах и под Танненбергом.

Но господа, Россия не проиграла войну, так как русский легион во Франции с нашивками триколора Российского, до конца отстояли честь России и участвовали в Параде победы( один из этих легионеров был советский маршал Малиновский)

Парад Победы это шахты в Алжире? Или же расстрелы в Ла-Куртине?

Россия была в шаге от победы но предательство думы и генералитета по отношению к Николаю II(который кстати принял на себя верховное командования армией в самый сложный период, и всё громкие победы как раз совершились после того как Николай II лично занял пост главнокомандующего русской армией!)стоило России победы, так как после Февральской Революции либералы- демократы хоть и продолжали войну, но распустили армию своими указами о свободе.А после Октябрьского переворота, большевики вообще заключили позорный сепаратный мир, отдав немцам огромные территории с таким трудом и кровью доставшиеся России.

Россию использовали как мясо, о какой победе может идти речь когда фронт в 16-ом году проходил по линии от Риги до Двинска и от Двинска до Тернополя по прямой(!).

Изменено 04.08.2011, 08:41:02 пользователем Praetor95

[Константинъ 1,269]

Вы наверно не меня прочитали.

Повторю вопрос - что заставляет вас думать что немцы, которые пол года не могли продавить оборону под Верденом весной-летом 1916 года, обязательно сделали бы это зимой и только Брусиловский прорыв помешал им?

Я как раз вас и прочитал, потому что французы на тот момент уже были на грани сдачи Вердена, но весть о том что немцы часть войск отправили на восточный фронт их воодушевила.

То есть вы считаете что причина революций в РИ кроется исключительно в досрочном окончании войны и униженной национальной гордости?

Нет, причины революции (Февральской) были в предательстве, но если бы предательства не было, тогда бы Россия победила и народ был бы воодушевлён победой и не было бы гражданской войны, но к сожалению история не знает сослагательного наклонения....

Надо гордится тем что закидывали немцев мясом но за то спасли франков? Кстати спасли Париж не в 16-ом а в 14-ом, на Мазурских болотах и под Танненбергом.

Надо гордиться тем что Россия с честью все свои обязательства выполнила перед союзниками до конца, в отличие от большевиков для которых не существовало таких понятий.

Парад Победы это шахты в Алжире? Или же расстрелы в Ла-Куртине?

Это всё было до Парада Победы!

[Praetor95 3,009]

Надо гордиться тем что Россия с честью все свои обязательства выполнила перед союзниками до конца, в отличие от большевиков для которых не существовало таких понятий.

До!! Давайте лучше будем закидывать мясом но будем гордится тем что сохранили обязательства собачки.

Это всё было до Парада Победы

1919 год, их там уже не было, их расформировали в 1918 году.

Изменено 04.08.2011, 09:01:10 пользователем Praetor95

[never-forgotten 2,262]

До!! Давайте лучше будем закидывать мясом но будем гордится тем что сохранили обязательства собачки.

да вообще этот патриотический гнев смешон.

вот читаешь

В Первой мировой Россия должна была победить

кому она должна ? и почему не победила ?

всё случилось как есть и нечего тут трепаться.

плохо, что мало кто хочет делать уроки из того.

[pokpis 308]

!

Предупреждение за провокацию на основании  i  Статья 5 Оскорбления, клевета и провокационные сообщения Оскорбления - это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Провокационные сообщения - сообщения, содержащие в себе негативные пожелания в адрес человека, оскорбительные высказывания по отношению к его личности и убеждениям. Клевета - это распространение заведомо ложной информации, порочащей достоинство и подрывающих репутацию другого лица. Оскорбления, клевета и провокационные сообщения запрещены во всех разделах форума, включая открытые сообщения, комментарии в аккаунте или при изменении репутации. Санкции Сообщения, содержащие нарушение данной статьи, следует стирать со снятием скриншота. Оскорбления, клевета и провокации против рядовых пользователей При первом нарушении модератору следует предупредить пользователя о недопустимости его действий со ссылкой на данный закон. Предупреждение пишется в сообщении нарушителя, содержание сообщение стирается со снятием скриншота.

Изменено 04.08.2011, 13:51:25 пользователем Praetor95

[misha 49]

Надо гордиться тем что Россия с честью все свои обязательства выполнила перед союзниками

аа значит ради этого 2 000 000 Русских солдат положили головы

[Detech 2,181]

Я как раз вас и прочитал, потому что французы на тот момент уже были на грани сдачи Вердена, но весть о том что немцы часть войск отправили на восточный фронт их воодушевила.

За последние 4 месяца перед отводом войск немцы продвинулись под Верденом на 1км фронта, путем жесточайших боев. На основе каких источников вы утверждаете что Верден был на грани сдачи?

Нет, причины революции (Февральской) были в предательстве, но если бы предательства не было, тогда бы Россия победила и народ был бы воодушевлён победой и не было бы гражданской войны, но к сожалению история не знает сослагательного наклонения....

Каким образом? Война закончилась ПОСЛЕ обеих революций. К моменту окончания войны - у власти находились большевики. Вы утверждаете что белые воевали против красных из-за отсутствия воодушевления, а если бы в 1918 году Россия оказалась среди победителей - красные и белые договорились бы и мирно порешали все свои разногласия?

Надо гордиться тем что Россия с честью все свои обязательства выполнила перед союзниками до конца, в отличие от большевиков для которых не существовало таких понятий.

Угу, а союзники в следующей войне отказывались открывать фронт ради спасения миллионов русских жизней. Похоже что союзническая честь была исключительно односторонней обязанностью РИ

[never-forgotten 2,262]

За последние 4 месяца перед отводом войск немцы продвинулись под Верденом на 1км фронта, путем жесточайших боев. На основе каких источников вы утверждаете что Верден был на грани сдачи?

Каким образом? Война закончилась ПОСЛЕ обеих революций. К моменту окончания войны - у власти находились большевики. Вы утверждаете что белые воевали против красных из-за отсутствия воодушевления, а если бы в 1918 году Россия оказалась среди победителей - красные и белые договорились бы и мирно порешали все свои разногласия?

Угу, а союзники в следующей войне отказывались открывать фронт ради спасения миллионов русских жизней. Похоже что союзническая честь была исключительно односторонней обязанностью РИ

док-ва тут не работают, это же религия, Россия должна и всё.

[Theodor 216]

Думаю у тюрьмы народов не было никаких шансов на победу...

Слишком сильны были внутреннии проитворечия и диссонанс общественных процессов с устаревшей патриархальной монархией.И адже если бы РИ вступила в войну с припасами долго бы она едва ли выдержала,просто возможная победа в ПВМ оттянула бы конец...

[Leopard 313]

Подниму-ка тему

Ну мое ИМХО таково:

Если рассматривать вариант победы именно Российской Империи, т.е. неудача обеих революций, то скорей всего война бы так и закончилась в 1918 году.

По поводу территориальных вопросов:

- Галиция. Скорей всего бы отошла к РИ, т.к. была занята еще в начале войны. Часть современной Закарпатской Украины однозначно была бы в России (кроме территории Чехословакии 1918 года)

- Зона проливов Босфор и Дарданеллы. Почти 100% достались бы России, т.к. была соответствующая договоренность со странами Антанты. Да и Османы к тому времени прекратили бы существование.

- Западная Армения. После геноцида армян, армяне Турции просились в РИ, поэтому вероятен переход в состав России.

- Польша. Скорей всего получила бы формальную независимость, на деле - полунезависимое государство-сателлит РИ с монархической формой правления. Вполне вероятно включении в ее состав Германской Силезии и Позена, возможно и Данцига (части Западной Пруссии).

- Восточная Пруссия. Вот тут вряд были бы какие-то расширения: территория с полностью немецким населением, а немцы относятся к народам, которые очень сложно ассимилируются, практически не ассимилируются вовсе.

Что касается Второй Мировой, то ее бы не было, по крайней мере в таких масштабах, в коих она была в реале. Все очень просто - оказавшись в одном капиталистическом лагере с Антантой, Россия бы ни за что не допустила усиления Германии и любых проявлений реваншизма. Ведь Союзниками реала это было сделано лишь потому что они надеялись создать противовес красной угрозе с Востока. Да и братскую славянскую Чехословакию, равно как и Польшу, царская Россия бы однозначно поддержала бы во всем.

[MaslovRG 6,935]

- Восточная Пруссия. Вот тут вряд были бы какие-то расширения: территория с полностью немецким населением, а немцы относятся к народам, которые очень сложно ассимилируются, практически не ассимилируются вовсе.

Ассимилируются, ещё как. Калининград.

[Leopard 313]

Там ассимиляции и не было. Их просто депортировали в Германию. А в Эльзасе даже анти-германские законы после ПМВ не помогали, в итоге пришлось депортировать.

[prinigo 3,642]

Там ассимиляции и не было. Их просто депортировали в Германию. А в Эльзасе даже анти-германские законы после ПМВ не помогали, в итоге пришлось депортировать.

Значит и из Восточной Пруссии тоже часть депортировали бы. Хотя немцы то как раз неплохо адаптировались в РИ.

А по поводу Польши, то в случае сохранения РИ, как империи она независимость вряд ли бы получила бы. Но после "февраля" скорее всего была бы превращена в формально независимое государство-сателлит. Сателлитами бы стали бы и Чехословакия с Болгарией.

[CityLove 4,870]

Страны Антанты не позволили бы много взять Российской империи. Черноморские проливы, Галиция, Познань и Поморье. Не больше. Турция осталась бы формально на Анатолии как буфер между странами. Та же Польша не получила бы никакой независимости, хотя с первым польским восстанием, Россия сама бы даровала полякам марионеточное правительство. Распада Российской империи не произошло бы, так как после войны хозяйство и промышленность были бы восстановлены. Сам Николай Второй после Революций был бы в страхе и выполнял требования народа.

Предполагать можно много, да и возможный вариантов развития мира много.

Если подобно предположить, то сейчас бы мог править внук Николая II.

Изменено 24.09.2011, 04:57:54 пользователем CityLove

[prinigo 3,642]

Если подобно предположить, то сейчас бы мог править внук Николая II.

скорее правнук или даже праправнук.