Нету Гитлера

[2misha 596]

Меня озадачил вот какой вопрос: "А что было бы, если не было бы Гитлера и фашистской Германии, а СССР - был?". Была бы тогда 2 Мировая Война? Если да - то как она бы развивалась?

Что вы, уважаемые пользователи, думаете на эту тему?

Изменено 11.08.2010, 07:46:56 пользователем 2misha

[nelsonV 4,050]

А как такой вариант: ни на кого не нападать?

[Bernadotte 609]

А как такой вариант: ни на кого не нападать?

Ну да. Это наверняка был бы оптимальный вариант учитывая экономический и научный потенциал Третьего Рейха. Он бы первым полетел в космос и построил колонии на Луне)))

Изменено 08.05.2012, 08:31:12 пользователем Bernadotte

[Captain Willard 1,340]

Скажем так посмотрите составы всех конвоев. В свое время много инфы взял на subsim.com и sukhoi.ru.

у меня ощущение, что miv79 в свое время интересовался игрой Silent Hunter

насчет морской авиации Германии - она была, но даже к 43 году работала очень плохо

на примере последнего рейда Шарнхорста это хорошо видно

РЛС были не так совершенны как у англичан, развед донесения доходили до флота очень медленно, нехватка горючего к тому же

Изменено 08.05.2012, 23:00:06 пользователем Dwight

[Victor1974 18]

На самом деле оба линкора бежали из французских портов после поражения. Но даже их гипотетическое присоединение к флоту Третьего Рейха радикально бы не меняло ситуации. В Италии флот был еще больше, но это никак не помогло.

Вы правы. Все корабли за исключением Страсбурга оказались в Африке. Но надо учитывать то, что Ла - Манш имеет ширину 25 км и легко может простреливаться из крупнокалиберных морских орудий, размещенных на берегу. Так что высадка вполне реальна. А насчет того, что это не меняло ситуации вы не правы. Забываете, что у Германии были свои линкоры. И даже если у англичан было более чем двухкратное преимущество немцы могли сражаться и выигрывать. Об этом говорит опыт Ютландского боя. Не надо ровнять немцев и трусоватых итальянцев.

[ibnXattab 1,477]

Но надо учитывать то, что Ла - Манш имеет ширину 25 км и легко может простреливаться из крупнокалиберных морских орудий, размещенных на берегу. Так что высадка вполне реальна. А насчет того, что это не меняло ситуации вы не правы. Забываете, что у Германии были свои линкоры. И даже если у англичан было более чем двухкратное преимущество немцы могли сражаться и выигрывать. Об этом говорит опыт Ютландского боя. Не надо ровнять немцев и трусоватых итальянцев.

У Гранд Флита было 15 линкоров и 7 авианосцев в строю. А к 40 году Тирпиц еще не был готов, а ни о каком генеральном сражении после потерь в Норвегии и речи быть не могло. Об этом намекает сидение в Бресте - если они даже из порта не могли выйти, не то, что устроить бой. И программа строительства тяжелых кораблей была бы не реализуема - верфи находились в зоне действия стратегической авиации. Именно в доке уработали Адмирал Хиппер и Шеер, да и, вообще, приличную кучу кораблей. Высадится на Острове не проблема - проблема снабжать войска через канал. А для того, чтобы подавить корабли батареями нужно превосходство в воздухе - авиация задушит их. как только начнется пристрелка. Немцы производили около 170 истребителей в месяц, а британцы около 400. И плюс поставки из США и Канады. Не было бы кина - пятикратное превосходство флота в тяжелых кораблях, авианосцы и паритет в авиации, но летчики и самолеты быстрее бы заканчивались у люфтов, исходя из объемов производства и программы обучения. Поэтому никакой высадки и не было - немцы авантюристы, но не идиоты.

[Толстый 4,303]

Дык он и не рассчитывал что будет мировая, которая начнется на Польше. Он думал хапнет свое и Англия с Францией не будут войну кидать.

Это и есть отсутствие благоразумия - думать, что он будет хапать, а другие это проглотят. Примерно как Вильгельм 2, который надеялся, что Англия не вступится за Бельгию.

[Аркесс 4,160]

Аркесс вы не учитываете множество фактов. Вы строго идете по плану того что СССР не готовился к войне. И упускаете такие вещи на которые вам указал Bernadotte. Если бы позже напали то было бы для Германии еще хуже. То есть не было бы победоносной начальной войны с СССР. Гитлер прекрасно понимал какой враг СССР.

К ней готовились все. Но как вы считаете, США в случае полной капитуляции союзников поддержали бы Рейх или Советы? Сухопутная территория Советов для Японии - кусок пирога ничуть не худший, чем гегемония в Тихом океане, а плутократическая элита США только выиграла бы от поддержки Третьего Рейха против Советов. Даже не вступая в войну, а ограничившись ленд лизом, Штаты серьезно помогли бы в победе над Союзом. В любом случае непонятно, на что рассчитывал Гитлер, так как войны на территории России априори не могут быть быстрыми. Слишком сильное национальное самосознание, даже будучи полностью оккупированными, Советы бы продолжали активную подрывную деятельность долгие годы.

И есть еще один важный фактор, сильно повлиявший на исход войны именно в этот период. Зимы. Аномально холодные зимы.

Изменено 08.05.2012, 20:25:39 пользователем Аркесс

[Bernadotte 609]

К ней готовились все. Но как вы считаете, США в случае полной капитуляции союзников поддержали бы Рейх или Советы?

Полной капитуляции союзников в первую очередь не допустили бы сами США, которые еще в конце 1940 г. (за год до их официального вступления в войну) проработали вместе с БИ взаимный будущий план действий против Германии.

Сухопутная территория Советов для Японии - кусок пирога ничуть не худший, чем гегемония в Тихом океане, а плутократическая элита США только выиграла бы от поддержки Третьего Рейха против Советов.

Только там в то время не добывалась нефть. А вопрос горючего был критическим для Японии, поскольку США наложили эмбарго на ее поставки.

Даже не вступая в войну, а ограничившись ленд лизом, Штаты серьезно помогли бы в победе над Союзом.

Поддерживать и усиливать технологически развитый Третий Рейх было бы для США более опасно, чем даже СССР через его возможности по строительству качественного флота (линкоров, авианосцев), авиации, ракетной техники и т.д.

Изменено 10.05.2012, 07:20:43 пользователем Bernadotte

[GameForGame 2,950]

у меня ощущение, что miv79 в свое время интересовался игрой Silent Hunter

насчет морской авиации Германии - она была, но даже к 43 году работала очень плохо

на примере последнего рейда Шарнхорста это хорошо видно

РЛС были не так совершенны как у англичан, развед донесения доходили до флота очень медленно, нехватка горючего к тому же

Ну собственно по этому у меня и Отто на Аве )

[nelsonV 4,050]

ну так Гитлер сам себя в ловушку загонял... методично причем

[MoNaRhIsT 5]

боюсь,не важно Гитлер был бы или нет.Не Гитлер так другой,ведь Германия взревела,как бык после Версальского мира,казалось бы,почему??ведь их практически не ущемили в территориях.Ответ очевиден,они потеряли идею империи(с колониями),поэтому путь для будущих Гитлеров был открыт,не важно,пришел бы этот безумный ефрейтор,или другой кто либо.

Германия,сама желала войны,реванша,чтобы вновь стать империей,а кто бы стоял во ее главе,фюрер,курфюрст,кайзер,пусть даже просто президент,не важно.Германии нужен был реванш.

[Sergey Ace 3,766]

Вот такое интересное оформление этой темы.

Честно говоря я сильно сомневаюсь, что так бы развивались события, но само качество оформления идеи - интересное.

Гитлера нет

[pop890 491]

Вот такое интересное оформление этой темы.

Честно говоря я сильно сомневаюсь, что так бы развивались события, но само качество оформления идеи - интересное.

Гитлера нет

Был бы СССР тогда зачинателем ВМВ.

[Sergey Ace 3,766]

Он и так был организатором ВМВ, по крайней мере я так считаю и часть историков.

Без Гитлера было бы по другому, вероятно. Но предсказать результат - сложно.

[pop890 491]

Он и так был организатором ВМВ, по крайней мере я так считаю и часть историков.

Без Гитлера было бы по другому, вероятно. Но предсказать результат - сложно.

Ну с такой Европой не трудно догадаться куда бы дальше пошёл Сталин.

[Olegard 10,712]

Ну с такой Европой не трудно догадаться куда бы дальше пошёл Сталин.

И для чего он понастроил десятки тысяч лёгких танков... Уж точно, не для их массового "уничтожения" у Вислы, чтобы обелиться перед мировым сообществом, какие они "нежные и беззащитные...

По истории видео видно, что Столица МИРА - Москва, межпланетный язык - матно-уличное смешение разных слэнгов...

[Kervan 5,833]

i

Разговоры с попом также перенесены в Мусорку.

[Sergey Ace 3,766]

Ну с такой Европой не трудно догадаться куда бы дальше пошёл Сталин.

Сталин был выгоден Гитлер, до определенного момента.

Сталин очень жалел, что Гитлер не решился на "Морской лев".

Не было би Гитлера - возможно оппозиция не пришла бы к власти в Веймарской республике.

Сложно предсказать последствия для Европы, но однозначно история была бы совершенно другой.

[pop890 491]

Сталин был выгоден Гитлер, до определенного момента.

Сталин очень жалел, что Гитлер не решился на "Морской лев".

Не было би Гитлера - возможно оппозиция не пришла бы к власти в Веймарской республике.

Сложно предсказать последствия для Европы, но однозначно история была бы совершенно другой.

Альтернативной,так сказать.

[Vuze 23]

Ну с такой Европой не трудно догадаться куда бы дальше пошёл Сталин.

Пошёл,не дай Бог конечно что было на видео случилось бы в реале,ну а восстания(ах ну да всемогущие НКВД)?Хотя бы вспомнить начало 50-х в ГДР позже Чехословакия Польша Венгрия.Не думаю что европейцы терпели бы это долго тк явно начались бы недовольства по поводу переделки экономики,общественной жизни,отмены частной собственности и всё вытекающее(колхозы, добровольная принудиловка...)Европа утонула бы в собственной крови под топот сапог красной армии и Прощание Славянки а неуклюжая советская пропаганда назвала бы всё это "фашисткой вылазкой" и промытый мозг "советского человека" принял бы это за чистую монету

Изменено 14.06.2013, 08:58:03 пользователем Vuze