Пакт Молотова-Риббентропа

[SHCHIK 61]

Вот собсна и опрос.Извините если было уже такое.Просто мне интересно узнать ваши мнения в этом спорном решении.

вот мое мнение.Подписывать пакт не стоило ибо Германия не могла в то время вести войну на 2 фронта и без гарантий от СССР в войны бы не ввязалась.

Изменено 26.12.2015, 17:23:41 пользователем enot1980

[Lichtenfield 341]

Военно? Чехи имели прекрасные укрепрайоны и жто был один из крупнейших экспортёров вооружения (несколько танковых дивизий вермахта полностью укомплектовались чешскими танками со складов). Так что сдерживая немецкое наступления они вполне имели шансы взять Будапешт... Тем более что в 38м году армия вермахта была заметно слабее 39го.

Cмотрите на Карту. Чехословакия граничит с Германией, Венгрией, Польшей, Румынией.

Венгрия - союзник Германии. Польша тоже не прочь отхватить немного земель.

Они обеспечивали не имеющей выхода к морю Чехословакии полную торговую блокаду.

Как бы твоя армия не была сильна, ее нужно содержать. + тыл, + нужна еда и так далее.

[Jean-Paul Marat 806]

Аморальный сговор с нацистами - Мюнхенское соглашение 1938. Пакт Молотова-Риббентропа - логическое следствие.

В политике моральных планок не существует. Вообще.

В словах существует, особенно в советских, А вот в делах...

А если бы не Пакт, немцы бы скорее всего взяли Ленинград в первые несколько дней войны. А там и Москва не за горами.

Не сказано что вообще война начались бы, а определить что было если было бы предельно трудно.

Объясняю- за эти два года- были созданы и поступили в части - танки т-34 и кв. К этому можно добавить были была созданы пушки зис-2 и зис-3 , также были построены новые заводы .Есть версия - если этот пакт не подписали , то буквально через 2 дня ,после этой даты , мог бы подписан договор между би(великобританией ) и третим рейхом ,который был бы направлен против СССР , который был бы логичным продолжением Мюнхенского сговора ( итоги этого сговора известны -чехословакию раздели между собой германия , польша, венгрия ).Если верить версии резуна , то СССР готовил атаку на германию под прикрытием этого пакта .

1. Германия за эти 2 года тоже не сидела руки сложа.

2. Договор между Рейхом и Британией про раздел СССР, это просто фантазии.

Откуда такая уверенность? Во всех официальных документах СССР числился противником номер один. И после польской кампании имел все шансы стать целью Англо Немецкого союза.

Уверенность моя из за того что:

1. У германии и СССР небыло общей границы;

2. Германия завязла в конфликте с Британией, Францией и Польшей из за Данцига;

3. У германии небыло планов нападения на СССР, таких выработали только после разгрома Франции.

А англо немецкий союз как уже писал, это что то из области фантастики.

[Jean-Paul Marat 806]

3. Гениальный развод Англии, изначально цель которой была кончина СССР как своего главного врага.

Интересно, от куда же вы такое взяли? Н. Стариков? Другой чудописатель?

Началу войны способствовал далеко не пакт. Война началась из за провала СССР в Зимней войне: До этого Гитлер считал что РККА одна из мощнейших армий мира, и по этому он делил территории и всячески налаживал отношения со своим идеологическим врагом. Но после провала в Советско-финской войне, РККА стала представляться как "большая, но плохо вооруженная и не организованная".

Итог: Пакт Молотова-Риббентропа - это победа на дипломатической арене. Не вижу ни одного повода считать иначе.

Я о начале войны 1939том. Не сказано, что Германия рисковала бы с войной на два фронта, если бы СССР не стал другом Рейха.

[Amfitrion 104]

1. У германии и СССР небыло общей границы;

2. Германия завязла в конфликте с Британией, Францией и Польшей из за Данцига;

3. У германии небыло планов нападения на СССР, таких выработали только после разгрома Франции.

А англо немецкий союз как уже писал, это что то из области фантастики.

1. Она легко создается оккупацией Польши

2. С Польшей. До конца Августа 39го Антанта особо не вмешивалась ограничиваясь общими заявлениями.

3. Были. К примеру в 38м были созданы планы совместной с Польшей войны против СССР.

Чего это вдруг? В 38м в Мюнхене они чуть ли не лобзались.

Я о начале войны 1939том. Не сказано, что Германия рисковала бы с войной на два фронта, если бы СССР не стал другом Рейха.

На 2 фронта с кем? Англия и Франция не имели никаких юридических обязательств встревать за Польшу до 28 августа 39го года. То есть до подписания союза, который был подписан в ответ на пакт МР. Не было бы пакта, не было бы и союза. С чего им вдруг воевать?

[Alex2411 2,286]

За Германию выступала Венгрия. Такой широкий фронт чехам было бы не осилить. Пару недель, может месяц бы держались, а потом бы сдались как миленькие.

Полагаю, вы сильно заблуждаетесь.

Немного цитат.

Бенеш:

Наши укрепления вполне могли соперничать с линией Мажино и даже во многом превосходили ее, армия была снабжена всеми видами оружия. Были созданы танковые подразделения, и в достаточной мере оснащена авиация. Республика была в достаточной мере подготовлена к войне к моменту нашей сентябрьской мобилизации 1938 года. В этой обстановке наша армия имела все условия для успешной борьбы с немецкой

Манштейн:

Не вызывает сомнений, что если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва

Кейтель:

Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию

Наконец, сам Гитлер:

То, что мы узнали о военной мощи Чехословакии после Мюнхена, ужаснуло нас - мы подвергали себя большой опасности. Чешские генералы подготовили серьезный план. Только тогда я понял, почему мои генералы меня удерживали.

Насчёт Венгрии (22 сентября 1938):

...Венгрия, чья помощь была крайне необходима для осу­ществления этого амбициозного проекта, после резкого обострения германо-чешского конфликта заняла весьма уклончивую пози­цию. Во время своего визита в Берлин адмирал Хорти как будто бы не взял ни одного обязательства в отношении рейха. Наоборот, он добился обещания, что германские войска не вступят на вен­герскую территорию для нападения на Чехословакию, и выразил намерение Венгрии соблюдать в случае войны четкий нейтрали­тет...

Ну и известное (20 сентября 1939):

1. На вопрос Бенеша, окажет ли СССР согласно договору не­медленную и действительную помощь Чехословакии, если Фран­ция останется ей верной и также окажет помощь, можете дать от имени правительства Советского Союза утвердительный ответ.

2. Такой же утвердительный ответ можете дать и на другой вопрос Бенеша — поможет ли СССР Чехословакии, как член Лиги наций, на основании ст. 16 и 17, если в случае нападения Гер­мании Бенеш обратится в совет Лиги наций с просьбой о приме­нении упомянутых статей.

3. Сообщите Бенешу, что о содержании нашего ответа на оба его вопроса мы одновременно ставим в известность и французское правительство.

Так что если б руководство Чехословакии проявило твёрдость и здравый смысл...

[MrSaferyt 309]

Интересно, от куда же вы такое взяли? Н. Стариков? Другой чудописатель?

Зачем ссылаться на кого то? К этому легко можно прийти собственными размышлениями:

Вот вы Англия. Страна, стремящаяся к мировому господству (как любая уважающая себя сверхдержава). Только что закончилась ПМВ - Франция в руинах. Германия тем более - отобрали все колонии, да и вообще огромные территории, ослабили экономически.

Но тут появляется СССР. Идеологический враг, стремящийся искоренить капитализм и совершить "мировую социалистическую революцию". Вам это понравиться? Нет. Вот и было придумано гениальное решение - вырастить бойцовую собаку и спустить её на СССР. А тут как раз реваншистские настроения в Германии... Лучше шанса не придумать.

Скармливаем Чехословакию и Польшу - получается общая граница. Англичане уже злобно потирают руки - всё идёт как нельзя лучше...

А тут пакт Молотова-Риббентропа: Нацисткая Германия и Коммунистическая Россия делят территории и зоны влияния как лучшие друзья. Да ещё и подписывают договор о ненападении. Все планы рушатся как карточный домик. Все старания и маневры Англии на мировой арене за последние 20 лет были напрасными... В последствии конечно война случилась, но как я уже писал выше - не опозорившись так в Зимней войне СССР, её может быть и не было бы...

2. Германия завязла в конфликте с Британией, Францией и Польшей из за Данцига;

Завязла в конфликте? Польша была оккупирована примерно за месяц. Франция, если мне не изменяет память, за 38 дней. Британия, кроме как бомбардировок ничего собственно и не делала. Африканская компания не в счёт - речь идёт именно о Европе. Так что завязнуть в таком конфликте просто невозможно.

Изменено 10.01.2015, 21:06:39 пользователем MrSaferyt

[Адмирал 4,708]

В последствии конечно война случилась, но как я уже писал выше - не опозорившись так в Зимней войне СССР, её может быть и не было бы...

У Зимней войны есть один плюс, о котором никто не думает - зимой 41 - ого мы были готовы воевать, а немцы нет.Вот тебе и "позорная Зимняя война".

[Nouner 313]

Скармливаем Чехословакию и Польшу - получается общая граница. Англичане уже злобно потирают руки - всё идёт как нельзя лучше...

Не только общую границу, но еще и промышленные мощности.

А вообще, бросьте Вы это дело. Как я давно уже понял, спорить с этой личностью бесполезно.

[Jean-Paul Marat 806]

1. Она легко создается оккупацией Польши

С оккупацией Польши Германия получает войны с Францией и Британией, плюс для СССР есть время подготовится и развернуть войска.

2. С Польшей. До конца Августа 39го Антанта особо не вмешивалась ограничиваясь общими заявлениями.

Это Вы просто не в курсе о тех событиях;

1939.03.31 "Великобритания и Франция дают Польше твердые гарантии поддержки в случае покушения на ее независимость (6 апреля заключается Договор о взаимопомощи).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

3. Были. К примеру в 38м были созданы планы совместной с Польшей войны против СССР.

Где же с этим планом можно ознакомиться? План оборонительный или наступательный?

Чего это вдруг? В 38м в Мюнхене они чуть ли не лобзались.

Что означает "чуть ли не лобзались"? что именно свидетельствует о намерении Британии заключить союз с Германии что бы нападать на СССР?

На 2 фронта с кем? Англия и Франция не имели никаких юридических обязательств встревать за Польшу до 28 августа 39го года. То есть до подписания союза, который был подписан в ответ на пакт МР. Не было бы пакта, не было бы и союза. С чего им вдруг воевать?

То есть до 28. августа 1939. года была тишена? Германия угрожала Польши и Франция с Британией жила миром и обращала на это внимание? Я вам дал ссылку, прочитайте хоть это.

[Jean-Paul Marat 806]

Зачем ссылаться на кого то? К этому легко можно прийти собственными размышлениями:

Вы уверенны что легко?

Вот вы Англия. Страна, стремящаяся к мировому господству (как любая уважающая себя сверхдержава). Только что закончилась ПМВ - Франция в руинах. Германия тем более - отобрали все колонии, да и вообще огромные территории, ослабили экономически.

Но тут появляется СССР. Идеологический враг, стремящийся искоренить капитализм и совершить "мировую социалистическую революцию". Вам это понравиться? Нет. Вот и было придумано гениальное решение - вырастить бойцовую собаку и спустить её на СССР. А тут как раз реваншистские настроения в Германии... Лучше шанса не придумать.

Скармливаем Чехословакию и Польшу - получается общая граница. Англичане уже злобно потирают руки - всё идёт как нельзя лучше...

Ну да, фантазировать то действительно можно с лёгкостью, не нужно брать внимания ни каких фактов, ничего, дай только волю фантазии.

Ответ вам можно задать вопрос - Германия как гегемон на Европейском континенте должен был понравится Британии, так что ли?

Завязла в конфликте? Польша была оккупирована примерно за месяц. Франция, если мне не изменяет память, за 38 дней. Британия, кроме как бомбардировок ничего собственно и не делала. Африканская компания не в счёт - речь идёт именно о Европе. Так что завязнуть в таком конфликте просто невозможно.

Это я про то, что германия на август 1939.того года конфликтовала с 3 странам - Франции, Британии и Польши что конце концов привело к войне, что исключало возможность того, что дополнительно этому Германия 1939. году нападёт на СССР. Ни 1939. году ни 1940. году СССРу не грозила нападения со стороны Германии. А то, что Германия столь быстро разгромит Францию, 1939. никто знать не мог.

Изменено 11.01.2015, 09:39:32 пользователем Jean-Paul Marat

[Адмирал 4,708]

Ответ вам можно задать вопрос - Германия как гегемон на Европейском континенте должен был понравится Британии, так что ли?

1) Такого континента нет.

2) Великобритания безостановочно расширяла географию боевых действий, и вступление в войну США было в любом случае делом времени.Ну, а пока этого не произошло, можно и умеренно помочь Советам, дабы они максимально ослабили Третий Рейх своим сопротивлением.

[Jean-Paul Marat 806]

1) Такого континента нет.

2) Великобритания безостановочно расширяла географию боевых действий, и вступление в войну США было в любом случае делом времени.Ну, а пока этого не произошло, можно и умеренно помочь Советам, дабы они максимально ослабили Третий Рейх своим сопротивлением.

Вы придёргиваетесь к словами. С точки зрения Британии Европа это континент где в продолжении сотни лет Британия питалась сохранить равновесия сил. Вся их политика была направленна на то, что бы ни одна континентальная страна не стала столь ссыльной что могла стать гегемоном в Европе и следовательно угождать Британии. Именно по этому совершенно исключена возможность того, что Британия стремилась усилить Германию на столько, что бы она смогла уничтожать СССР, тем боле сама в этом предприятии участвовать. Ибо это нарушало равновесия сил,делала Германию самой ссыльной страной в Европе и угрозой для самой Британии.

[Nouner 313]

Вы придёргиваетесь к словами. С точки зрения Британии Европа это континент где в продолжении сотни лет Британия питалась сохранить равновесия сил. Вся их политика была направленна на то, что бы ни одна континентальная страна не стала столь ссыльной что могла стать гегемоном в Европе и следовательно угождать Британии. Именно по этому совершенно исключена возможность того, что Британия стремилась усилить Германию на столько, что бы она смогла уничтожать СССР, тем боле сама в этом предприятии участвовать. Ибо это нарушало равновесия сил,делала Германию самой ссыльной страной в Европе и угрозой для самой Британии.

Неужели попытки мыслить? Впервые вижу.

Ради такого даже отвечу. Именно поэтому и совершенно банально логична идея усиления Великобританией Германии. Помочь окрепнуть мощному государству ради того, чтобы оно буквально через несколько лет напало на другое, а затем всячески способствовать их максимально долгой борьбе (торговля с Германией, оттягивание Второго фронта). Чем не гениальность британской дипломатии? Вот только в итоге вышло все не совсем по плану, как и всегда.

[Jean-Paul Marat 806]

Неужели попытки мыслить? Впервые вижу.

Ради такого даже отвечу. Именно поэтому и совершенно банально логична идея усиления Великобританией Германии. Помочь окрепнуть мощному государству ради того, чтобы оно буквально через несколько лет напало на другое, а затем всячески способствовать их максимально долгой борьбе (торговля с Германией, оттягивание Второго фронта). Чем не гениальность британской дипломатии? Вот только в итоге вышло все не совсем по плану, как и всегда.

Нда, теории заговор здесь в почёте. Хотя мне нравится, иногда и РЕН ТВ смотрю, там таких как вы "логические минующих экспертов"полным полно.

[Nouner 313]

Нда, теории заговор здесь в почёте. Хотя мне нравится, иногда и РЕН ТВ смотрю, там таких как вы "логические минующих экспертов"полным полно.

А нет, показалось мне, что эта личность научилась аргументированно отвечать.

"Логические минующих экспертов" - понравилась фраза. Перевести сможете?

[Jean-Paul Marat 806]

А нет, показалось мне, что эта личность научилась аргументированно отвечать.

"Логические минующих экспертов" - понравилась фраза. Перевести сможете?

мыслящий , я хотел написать. Да и какие аргументы может бить против откровенных высосов из пальца и тупых теорий заговоров? Их можно принять лишь как развлечения, как творчество РЕН ТВ или Н. Старикова. Интерестно, какой торговый оборот был между Британией и Германией скажем 1942. году? Вы же у нас логически мыслящий, как понимаю с аргументами привыкли свою точку зрения отстаивать? Вроде этого знаете, если утверждаете, что Британия во время войны торговала с Германией. Хотя... конечно же вы не знаете.

Изменено 11.01.2015, 17:05:52 пользователем Jean-Paul Marat

[Nouner 313]

мыслящий , я хотел написать. Да и какие аргументы может бить против откровенных высосов из пальца и тупых теорий заговоров? Их можно принять лишь как развлечения, как творчество РЕН ТВ или Н. Старикова. Интерестно, какой торговый оборот был между Британией и Германией скажем 1942. году? Вы же у нас логически мыслящий, как понимаю с аргументами привыкли свою точку зрения отстаивать? Вроде этого знаете, если утверждаете, что Британия во время войны торговала с Германией. Хотя... конечно же вы не знаете.

Давайте без жульничества. Я говорил о выращивании Германии. Посмотрите значение в словаре, если что. Период войны к этому не относится.

Впрочем, насчет торговли...о Лондонских переговорах слышали? Они, кстати, вполне могли способствовать заключению того же пакта.

[Jean-Paul Marat 806]

Давайте без жульничества. Я говорил о выращивании Германии. Посмотрите значение в словаре, если что. Период войны к этому не относится.

Впрочем, насчет торговли...о Лондонских переговорах слышали? Они, кстати, вполне могли способствовать заключению того же пакта.

Тогда совершенно не понятно о какой торговле, что бы всячески способствовать их максимально долгой борьбе вы здесь говорите?

Помочь окрепнуть мощному государству ради того, чтобы оно буквально через несколько лет напало на другое, а затем всячески способствовать их максимально долгой борьбе (торговля с Германией, оттягивание Второго фронта).

И как Британия Выращивала Германию? Где же можно ознакомиться с этим секретнейшим планом, который видели разве что вы, Н.Стариков и конечно же эксперты РЕН ТВ?

[Хайдемария Шнауффер 494]

эксперты РЕН ТВ?

Постоянно смотрю РенТВ. По вашему там всякую чушь гоняют?! Там показывают то, что людям нельзя знать.

Я узнал много нового и интересного. Вирусы и грибы разумны, пирамиды строились при помощи инопланетян, что без 13 хрустальных черепов нельзя остановить конец света. А вы говорите - чушь

[MaDeR 298]

Постоянно смотрю РенТВ. По вашему там всякую чушь гоняют?! Там показывают то что людям нельзя знать.

Я узнал много нового и интересного. Вирусы и грибы разумны, пирамиды строились при помощи инопланетян, что без 13 хрустальных черепов нельзя остановить конец света

Постоянно смотрю РенТВ. По вашему там всякую чушь гоняют?! Там показывают то, что людям нельзя знать.

Я узнал много нового и интересного. Вирусы и грибы разумны, пирамиды строились при помощи инопланетян, что без 13 хрустальных черепов нельзя остановить конец света. А вы говорите - чушь

Снова ты, траповик, прокололся. Ай-ай-ай. Ц-ц-ц!