Немецкие танки и их уничтожение союзниками

[Gronep 319]

Мы знаем, что немецкие танки были качественнее и, как следствие, дороже. Просто не подымалась рука делать просто, хотели надежно и качественно.

Интересно, можно ли было волевым решением заставить промышленность перейти к простым и более массовым танкам?

Позвольте уточнить, какие признаки вы вкладываете в значение "качество"?

[Агент Госдепа 1,102]

Вас заносит не в ту степь. По отдельности Германия могла любого разбить. Даже туже Англию и СССР без поддержки Америки.

А Ла - Манш немцы как форсируют? Да и СССР бы они не раскатали. И почему против агрессора нужно воевать по одному?

Изменено 22.01.2015, 18:12:22 пользователем skelеt

[roll84 2,610]

Польша, ВБ и Франция изначально были в союзе, так что нападение Германии на Польшу неизбежно влекло и войну Германии с ВБ и Францией.

Франция и Чехословакия тоже были в союзе.

[Falcssonn 4,036]

Франция и Чехословакия тоже были в союзе.

Кто-то кого-то кинул.

Всё норм.

[roll84 2,610]

Кто-то кого-то кинул.

Всё норм.

Дык, я к тому, что напади Гитлер на Союз в 40-ом, где гарантия, что "союзнички", в очередной раз не прокинули "союзничков"?

[verwaq 937]

Дык, я к тому, что напади Гитлер на Союз в 40-ом, где гарантия, что "союзнички", в очередной раз не прокинули "союзничков"?

Так в 40-м году, союзничков у СССР не было, кроме Гитлера, так что и кидать было не кому. Точнее, кинул только Гитлер.

[oleg-k000 263]

в Японии очень жесткая программа тренировок была, ихнее качество пилотов на много превосходили качество пилотов союзников на Тихом океане. Как только выбили опытных летчиков все это превосходство скатилось к количеству. Кто успеет быстрее настрогать летчиков.

В этом с тобой не соглашусь, Игорь.

превосходство подготовки японских лётчиков было только в первый период войны.

Потом всё изменилось с точностью до наоборот: в 1944 г. американцы сбивали японцев, как мишени в тире.

[roll84 2,610]

Так в 40-м году, союзничков у СССР не было, кроме Гитлера, так что и кидать было не кому. Точнее, кинул только Гитлер.

Я вообще то про Польшу писал, и про стремление воевать Англ. и Фра.

[oleg-k000 263]

Вполне нормально было Англии без американских поставок. Англия тогда владела третью мира и превосходила по ресурсам не то, что Германию, а даже и СССР. Подводная война и "битва за Британию", как мы знаем, ни к чему не привели. Итого, Англия может просто ждать, пока немецкие солдаты с голодухи не съедят Гитлера, побамбливая потихоньку немецкие города.. В ПВМ немцы сдались, хотя на немецкую землю не ступил ни один вражеский солдат, рано или поздно им бы пришлось сдаться снова.

Спас миллионы жизней. Но именно к победе он имеет небольшое отношение, бо до коренного перелома был не слишком обилен.

Про Англию написал. А СССР под Москвой убедительно показал, что для битья немцев ленд-лиз не нужен. После Москвы война однозначно становится войной на истощение, в которой у Германии нет шансов из-за дефицита ресурсов и численного превосходства РККА.

Нет, ты ошибаешься.

Англия владела третью мира, да только вооружать дикарей как-то не очень стремилась.

Она мобилизовала меньше солдат, чем СССР и США.

Подводная война Германии была проиграна только из-за участия США.

Одна Англия оказалась неспособна выиграть эту войну.

С чего немецким солдатам пухнуть с голоду, когда их кормила вся Европа?

С ПМВ сравнивать не надо - там была революция. При живом Гитлере революции быть не могло.

А ты сравни планы Сталина и достигнутые результаты зимой 1941 - весной 1942 гг.

Вот тогда и увидим - какие шансы были.

С ресурсами у Германии в этот период вообще проблем не было, они были у СССР, из-за оставленных территорий.

[Д.А. 174]

Учитывая какой ад и угар тут происходит, добавлю стори про Т-70, выпилившем пару Пантер за раз.

ТекстНажмите здесь!

 

26 марта 1944 года танк Т-70 младшего лейтенанта Григория Ивановича Пегова выехал на разведку местности перед позициями, которые занимала его часть - 31-я танковая бригада 29-го танкового корпуса 5-й танковой армии 1-го Прибалтийского фронта.

Примерно в полдень Пегов заметил впереди немецкую танковую колону, которая, перегруппировавшись, готовилась нанести контрудар по позициям наступающих советских войск. Пегов замаскировал свой танк в кустарнике вблизи дороги и когда два приближающихся немецких танка PzKpfw V Пантера приблизились на 150-200 метров и подставили под удар борта, Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил их быстрее, чем те смогли его обнаружить. Головной танк противника был поражен первым же выстрелов в борт, после чего загорелся. Его экипаж выбраться из танка не смог. Следовавшему вторым в колоне немецкому танку снарядом перебило ленивец и экипаж поспешил его покинуть (в других источниках говорится, что экипаж и этой машины погиб). Остальные танки противника, полагая, что натолкнулись на сильную противотанковую оборону противника, повернули назад. Таким образом, смелыми и умелыми действиями младшего лейтенанта Пегова была сорвана попытка противника провести контрудар по наступающим частям РККА.

Через несколько месяцев, в октябре 1944 года, Григорий Пегов, являясь командиром взвода разведки своего танкового батальона, одним из первых с боем прорвался к берегу Балтийского моря в районе населенного пункта Каролининкай (Кретингский район Литовской ССР) и обеспечил подход главных сил бригады. 24 марта 1975 года Григорию Ивановичу Пегову было присвоено звание Героя Советского Союза.

[Cкрыть]

ДокументНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

КартинкаНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Изменено 22.01.2015, 20:14:51 пользователем Д.А.

[oleg-k000 263]

Извини, но отвечу словами Станиславского.

Из 45 -мм пушки подбить Пантеру???

Может кто-то хорошо сочинял рапорты начальству, а оно не особо проверяло?

[Д.А. 174]

Тру стори, в борт с такого расстояния Пантеру можно было легко пробить. Факт довольно общеизвестный.

[oleg-k000 263]

Тру стори, в борт с такого расстояния Пантеру можно было легко пробить. Факт довольно общеизвестный.

не получается.

Бронепробиваемость, мм на расстоянии, м (угол атаки 30°) - как раз наклон бортовых бронелистов Пантеры.

На расстоянии 100 м:

БР-243П (лучший по бронепробиваемости снаряд) - 50 мм.

А в том случае расстояние указывается - 150- 200 м.

Не выходит!

Я просто так спорить не буду.

[verwaq 937]

Я вообще то про Польшу писал, и про стремление воевать Англ. и Фра.

Дык, я к тому, что напади Гитлер на Союз в 40-ом, где гарантия, что "союзнички", в очередной раз не прокинули "союзничков"?

Так и не нашел слова про Польшу.

[Д.А. 174]

На Т-70 были подкалиберные снаряды БР-240П, которые били на такой дистанции бортовую броню.

Ещё с Курска были прецеденты пробития 45 мм бортов башни и даже маски пушки.

БР-243П - это УБР-243П?

[verwaq 937]

А Ла - Манш немцы как форсируют? Да и СССР бы они не раскатали. И почему против агрессора нужно воевать по одному?

Как форсируют? Да как Рудольф Гесс форсировал, так и остальные форсировать будут. По очереди.

[GameForGame 2,949]

В этом с тобой не соглашусь, Игорь.

превосходство подготовки японских лётчиков было только в первый период войны.

Потом всё изменилось с точностью до наоборот: в 1944 г. американцы сбивали японцев, как мишени в тире.

Я этого и не отрицал. После 43 они начали по легкой программе обучать пилотов. И да насчет мишеней в тире ты это погорячился ) У них потери у пиндосов под Окинавой более тысячи самолетов.... Мишени как видишь насбивали 1000 самолетов с лишним.

Изменено 22.01.2015, 22:02:00 пользователем miv79

[oleg-k000 263]

Я этого и не отрицал. После 43 они начали по легкой программе обучать пилотов. И да насчет мишеней в тире ты это погорячился ) У них потери у пиндосов под Окинавой более тысячи самолетов.... Мишени как видишь насбивали 1000 самолетов с лишним.

"В ходе кровопролитных боев за Окинаву американцы потеряли 7 тысяч человек убитыми; 38 их судов были потоплены, 763 самолета — сбиты. Японцы потеряли 16 судов и огромное число самолетов — 7800 (тысячу вели летчики-камикадзе). В боях погибло 110 тысяч японцев."

Только эти 763 самолёта были сбиты по большей части не японскими истребителями.

[BigMek 1,929]

не получается.

Бронепробиваемость, мм на расстоянии, м (угол атаки 30°) - как раз наклон бортовых бронелистов Пантеры.

На расстоянии 100 м:

БР-243П (лучший по бронепробиваемости снаряд) - 50 мм.

А в том случае расстояние указывается - 150- 200 м.

Не выходит!

Я просто так спорить не буду.

Табличная бронепробиваемость и реальная - разные вещи. Вполне известны, к примеру, нередкие случаи пробития лба т-34 20-мм пушками, хотя по таблицам они должны были только краску царапать

[BigMek 1,929]

Нет, ты ошибаешься.

Англия владела третью мира, да только вооружать дикарей как-то не очень стремилась.

Причем тут дикари, если речь шла о ресурсах?

Она мобилизовала меньше солдат, чем СССР и США.

Ей столько и не нужно было. Оставшись один-на один мобилизовала бы больше. Плюс всякие канадцы с австралийцами плюс "дикари" если припрет.

Подводная война Германии была проиграна только из-за участия США.

Разве что в мечтах Гитлера. Немцы никогда не топили транспортов больше, чем строили англичане. С вступлением же в войну амеров они потеряли даже теоретические шансы этого достичь.

С чего немецким солдатам пухнуть с голоду, когда их кормила вся Европа?

Европа сама себя прокормить не могла без торговли - куда уж там еще немецкая армия.

С ПМВ сравнивать не надо - там была революция.

Революция - как раз срледствие военного истощения. Рано или поздно она случилась бы и в ВМВ.

При живом Гитлере революции быть не могло.

Арийский дух помешает? Плюс сегодня Гитлер жив, а завтра знаете ли мертв.

А ты сравни планы Сталина и достигнутые результаты зимой 1941 - весной 1942 гг. Вот тогда и увидим - какие шансы были.

Стопроцентные шансы были. Планы - дело десятое. А результаты - разгром гансов под Сталинградом и начало коренного перелома. Что вас не устраивает?

С ресурсами у Германии в этот период вообще проблем не было, они были у СССР, из-за оставленных территорий.

Нет.

Изменено 22.01.2015, 23:45:44 пользователем BigMek

[GameForGame 2,949]

"В ходе кровопролитных боев за Окинаву американцы потеряли 7 тысяч человек убитыми; 38 их судов были потоплены, 763 самолета — сбиты. Японцы потеряли 16 судов и огромное число самолетов — 7800 (тысячу вели летчики-камикадзе). В боях погибло 110 тысяч японцев."

Только эти 763 самолёта были сбиты по большей части не японскими истребителями.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. это по поводу потерь на Окинаве ) Советую почитать. Олег, не спорь с бигмеком. Это Нельсон-2.0.