Земли и титулы

[Velondar_RV 57]

Ознакомьтесь, прежде чем вчитываться в гайд,

который Вам возможно и не нужен!

Забросив первую партию (а иногда даже уже не пятую), Вы вероятно могли так и не понять, за что получили по ушам от соседа, из за чего вассал усиленно хочет в подарок часть земель, да и вообще — как из графов да в императоры пробиться, если даже не понятен механизм создания титулов.. CK2 игра несомненно о власти и господстве, а эти две вещи невозможны без войны. Довольно трудно понять как этим всем управлять, ведь даже причин объявления боевых действий (которые играют чуть ли не важнейшую роль) невероятно много.. Технически, основные факторы (которые тесно взаимодействуют друг с другом) можно перечислить на пальцах одной руки:

• - Религиозный (различные религиозные войны с иноверцами, еретиками, священные великие походы и просто мелкая аннексия территорий у неверных);
  
• - Из за типа правления (завоевание, покорение, вторжение);
  
• - Этнический (особенности культурной группы и уникальные скриптовые (ивентовые) события, претендующие на историчность\фэнтези);
  
• - Претензии (наследственные, приобретенные и тп.);
  
• - Де-юре (исторические зависимости территорий и высших титулов между собой).
  

Именно о последнем пункте будет идти речь, так как религию и тип правления можно сменить, как и культуру. Земли же, их исторические связи между собой, а также способы создания титулов — у всех одинаковы (хотя то же не без исключений). «Де-юре» это фундамент, который нужно понять прежде чем вчитываться в более серьезные тактические и стратегические гайды. Если коротко, этот термин обозначает структуру и систему зависимостей одних землевладельцев от других, соответственно будет важным на любой стадии игры.

«Де-юре»

Изначально кратко рассмотрим и обозначим несколько терминов, для простоты восприятия гайда.

• Феод — фактически единица земли приносящая доход, находится в личном или вассальном распоряжении правителя (баронство, графство);
  
• Графство — это провинция с столицей в виде храма, крепости, города (владельцы с железным ободком). В некоторых из них есть возможность постройки дополнительных феодов — баронств. Граф имеет право претендовать на любые феоды в своей провинции;
  
• Баронство — дополнительный феод на территории графства - храм, крепость, город (владельцы с медным ободком) ;
  
• Герцогство — титул, подразумевающий более высокое положение чем граф. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним исторически закреплено одно или несколько вассальных графств, на которые правитель имеет безвременную претензию и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории герцогства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре графами, как максимум — узурпацией герцогского титула одним из них;
  
• Королевство — титул, подразумевающий более высокое положение чем герцог. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных герцогств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории королевства (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией королевского титула одним из них;
  
• Империя — титул, подразумевающий наивысший статус. Позволяет вассализировать правителей более низкого ранга. За ним может быть исторически закреплено одно или несколько вассальных королевств, на которые правитель имеет претензию (оную однако можно потерять, о чем будет рассказано позже) и повышенный шанс бескровного их вассализирования (если они независимы). Такая же претензия есть на находящиеся в них герцогства, графства и баронства (подобное историческое «право» называется «де-юре»). Не обязательно иметь феод на территории империи (владея этим титулом), однако отсутствие де-юре земель чревато как минимум плохим отношениям с де-юре герцогами и графами, как максимум — узурпацией императорского титула одним из них;
  

Владельцы баронств — де-юре вассалы графства, хотя могут быть независимыми.

Фактически, граф имеет бесспорное право объявить войну за баронство располагаемое в принадлежащей ему провинции (если по каким-то причинам они вассалы другого правителя или независимы). В этом вся суть де-юре — «железобетонные» исторические права высшего титула на низший (в приведенном выше примере — претензия графа на свои баронства). Де-юре и «железобетонно» должны стать для Вас синонимами на время игровой сессии.

Каждое графство (провинция) де-юре («железобетонно») прикреплено к определенному герцогству. Графства не могут перейти в де-юре к другому герцогству (кроме нескольких ивентовых возможностей, но это исключения. К пример титул Готланда, в котором на ранних датах вовсе нету де-юре графств).

Герцогства могут содержать от 1 до 6 графств (пример: Венеция, одна провинция).

Замечу, что герцоги будут обижаться на любого, кто владеет ихними де-юре землями, не являясь при этом их вассалами. Вассалы же, в свою очередь, всегда будут обижаться на сюзерна (исключение — данное герцогство является основным титулом правителя). Для справки, это ФУНДАМЕНТ феодальных взаимоотношений. Правильный подбор личных и вассальных феодов обеспечит хорошие взаимоотношения власть имущих в государстве.

Что бы создать герцогство, нужно контролировать (не обязательно прямо, можно руками вассалов) 51% его де-юре территорий. Правитель владеющий герцогством, всегда («железобетонно») претендует на низшие де-юре феоды своего титула (как и любой другой высший, — королевства, империи, — на более низший).

Королевство состоит из исторически обозначенных герцогств. Для создания каждого из королевств нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~70-80%) кол-во де-юре земель и герцогских титулов (обычно один-два).

Герцогства, в отличии от графств, могут не только фактически, но и де-юре перейти к другому королевству\империи. Для этого созданный\захваченный\отошедший другому правителю герцогский титул должен удерживаться в течении 100 лет (подавленные восстания и споры о престолонаследовании не в счет).

Правитель королевства де-юре («железобетонно) претендует на ВСЕ феоды (баронства, графства) и титулы (герцогства) своего королевства.

Империи состоят из де-юре королевств. Для их создания, как и в случае с королевствами, нужно некоторое (РАЗНОЕ, обычно ~80-90%) кол-во земель и королевских титулов (обычно один-два).

Как и герцогства, королевства могут уйти де-юре к другим империям, удерживаясь ими в течении 100 лет.

Император де-юре («железобетонно) претендует на все феоды и титулы своей империи.

Выше была изложена лишь общая концепция,

исходя из которой возникает два важных вопроса:

1. Какие феоды де-юре («железобетонно») связаны с текущими удерживаемыми провинциями и как на их основе создать высший титул?
   
2. Как воевать за де-юре земли?
   

Рассмотрим их:

1. Допустим имеется графство. Вы хотите создать герцогский титул на его основе. Для этого нужно хотя бы УЗНАТЬ, на какие земли фабриковать претензии (или иными способами добиваться оных).
   Что бы посмотреть де-юре привязки провинции, надо зайти в портрет своего правителя и кликнуть по титульному щитку нужного тебе графства (в списке личных титульных владений). Откроется менюшка с описанием графского титула. Выше будет титульный щиток, ниже в менюшке список де-юре баронств. Справа вверху будет квадратик, если поставить в него «галочку», то рядом с титульным щитком графства появится титульный щиток его де-юре герцогства, (само графство на карте начнет подсвечиваться мигающей границей). Жмем на щиток герцогства — при этом в менюшке ниже появляется список его де-юре графств, рядом с титульным щитком герцогства появляется щит его де-юре королевства. Де-юре территория герцогства на карте начинает мигать, обозначая его границы. Что важнее - правее от титульных щитков появится кнопка «Создать титул» (если герцогство не создано) или «Узурпировать титул» (если титул этого герцогства уже кто-то создал). При наведении на эту кнопку (даже если она не активна) высветится информация о том, что еще нужно для создания\узурпирования. В королевстве\империи — технология просмотра условий создания и состава де-юре земель такая же как и у герцогства. Единственное, не все королевства имеют де-юре империю (например Польша).
   
2. Граф, владелец одной провинции, не претендует на её де-юре герцогство. По факту, он имеет "право" лишь обижаться на его владельца (обычно это обоюдно) или просить этот титул себе (если является его вассалом). То есть, для объединения земель под высшим (герцогским) титулом, графу придется фабриковать советником претензии или заключать долгосрочные династические браки. Для начала следует определить, какие именно территории входят в состав де-юре герцогства (пункт 1.). Далее, в зависимости от количества провинций, решить какие из них будут составлять «Ваши» 51%. Предпочтительней земли мелких независимых графов без союзников и с отсутствующей или мелкой (территориально далекой) властвующей родней (можно посмотреть у оппонента в «Союзниках»). С вассалами больших государств напрямую Вы воевать не можете, так как за них заступается их сюзерен (рискованное исключение — во время восстаний, спорах о престолонаследовании или крупных проигрышных войнах владыки Вашего оппонента).
   

Изменено 11.02.2015, 09:18:25 пользователем Velondar_RV

[taburetkin 27]

Какие законы нужны, чтобы отзывать титулы у разных негодяев. Когда то давно играл, можно было. Теперь игра говорит, закон королевства не позволяет. Сейчас играю королём Англии. Стартовал в 1066 за Вильгельма.

[Carrachiolla 5,641]

11 час назад, taburetkin сказал:

Какие законы нужны, чтобы отзывать титулы у разных негодяев.

 

Отзыв титулов\Revoke titles, что логично. У нарушителей вассального договора восставших против своего прямого господина отзываются без всякого пенальти к отношениям со стороны других вассалов. У прочих, с пенальти. Религиозный контроль дает возможность отзывать титулы правителей не входящих в религиозную группу господина без пенальти ко всем кроме единоверцев землевладельца лишаемого титула. Так же если есть претензия, можно отзывать без пенальти.

 

З.Ы.: Это все при условии наличия дополнения "Конклав". Без него достаточно высокий авторитет короны.

Изменено 15.10.2019, 15:02:36 пользователем Carrachiolla

[taburetkin 27]

15 минут назад, Carrachiolla сказал:

 

Отзыв титулов\Revoke titles, что логично. У нарушителей вассального договора восставших против своего прямого господина отзываются без всякого пенальти к отношениям со стороны других вассалов. У прочих, с пенальти. Религиозный контроль дает возможность отзывать титулы правителей не входящих в религиозную группу господина без пенальти ко всем кроме единоверцев землевладельца лишаемого титула. Так же если есть претензия, можно отзывать без пенальти.

 

З.Ы.: Это все при условии наличия дополнения "Конклав". Без него достаточно высокий авторитет короны.

 

 Про штрафы я в курсе, там, кажется, было так же, как с лишением свободы. Но у меня вообще кнопка "отправить" не активна при этом действии. В всплывающем окне стоит красный крестик напротив строки "Убедитесь, что Королевство Англия допускает отзыв титулов(законы)". Может, теперь это как то к техам привязано? Я давно не играл, игра сильно изменилась с тех пор.

[Eclairius 6,438]

45 минут назад, taburetkin сказал:

 

 Про штрафы я в курсе, там, кажется, было так же, как с лишением свободы. Но у меня вообще кнопка "отправить" не активна при этом действии. В всплывающем окне стоит красный крестик напротив строки "Убедитесь, что Королевство Англия допускает отзыв титулов(законы)". Может, теперь это как то к техам привязано? Я давно не играл, игра сильно изменилась с тех пор.

Нет, просто у вас не принят соответствующий закон. Посмотрите во вкладке законов, он в самом низу.

[taburetkin 27]

10 часов назад, Eclairius сказал:

Нет, просто у вас не принят соответствующий закон. Посмотрите во вкладке законов, он в самом низу.

 

Пипец, вот я затупок. Только сейчас увидел, что эта вкладка проматывается. Спасибо вам, что ткнули носом.

[FailMan 5]

Товарищи! Столкнулся с неприятной проблемой... Случайно навсегда закрыл вкладку "Создать титул" и теперь не могу ее вернуть, даже когда начал новую игру... Что теперь делать? Помогите пожалуйста!

[Carrachiolla 5,641]

1 час назад, FailMan сказал:

Товарищи! Столкнулся с неприятной проблемой... Случайно навсегда закрыл вкладку "Создать титул" и теперь не могу ее вернуть, даже когда начал новую игру... Что теперь делать? Помогите пожалуйста!

 

Посмотрите справа в планировщике, там должны быть отключеные "насовсем" уведомления. Если нет такого пункта, то нужно включить, там в настройках планировщика есть.

[FailMan 5]

7 минут назад, Carrachiolla сказал:

 

Посмотрите справа в планировщике, там должны быть отключеные "насовсем" уведомления. Если нет такого пункта, то нужно включить, там в настройках планировщика есть.

Спасибо огромное!!!)

[Maximilian 77]

Чёт жесть. Собрал королевство Эре (Ирландия), хапнул Англию и Уэльс, но королевств этих создавать не стал. Наследник умудрился стать королём Шотландии. Накопил денег на жизнь удалую + чтобы сделать империю, как только помрёт дед за которого я играю - с землями сына будет как раз размер под неё. Помер. Знакомьтесь с королём Шотландии и Эре с землями на целую империю. Только денег внезапно -600. Это как так? Куда испарилась казна? Что за лютый бред?

[lВеликий князьl 25]

19 минут назад, Maximilian сказал:

Чёт жесть. Собрал королевство Эре (Ирландия), хапнул Англию и Уэльс, но королевств этих создавать не стал. Наследник умудрился стать королём Шотландии. Накопил денег на жизнь удалую + чтобы сделать империю, как только помрёт дед за которого я играю - с землями сына будет как раз размер под неё. Помер. Знакомьтесь с королём Шотландии и Эре с землями на целую империю. Только денег внезапно -600. Это как так? Куда испарилась казна? Что за лютый бред?

А баланс самого наследника на момент смерти старичка какой был? 

Ибо есть вероятность, что ваш наследник промотал все свои деньги, ушел в сильный минус по казне, а после смерти правителя - покрыл его наследством свои долги, да видать не хватило 

_________

добавлено 0 минут спустя

AI любит творить с казной какую-то мазохистическую ересь 

[Maximilian 77]

3 часа назад, lВеликий князьl сказал:

А баланс самого наследника на момент смерти старичка какой был? 

Ибо есть вероятность, что ваш наследник промотал все свои деньги, ушел в сильный минус по казне, а после смерти правителя - покрыл его наследством свои долги, да видать не хватило 

_________

добавлено 0 минут спустя

AI любит творить с казной какую-то мазохистическую ересь 

Мда. Там -2,5к... Такооой бред... Во-первых, я не понимаю как вообще можно уйти в такой минус. Во-вторых я не понимаю как он у власти с таким минусом держался. Какой-то идиотизм, если честно. При этом у него скиллы нормального уровня. Здоров, всё норм. Желание играть в эту игру из-за таких фокусов отпадает начисто.

[Alariko 715]

В 16.10.2019 в 06:49, taburetkin сказал:

Пипец, вот я затупок. Только сейчас увидел, что эта вкладка проматывается. Спасибо вам, что ткнули носом.

Чтобы лишний раз не проматывать создали мод bigger interface.

[Fat_Goering 1]

Вопрос. Можно ли графство сделать герцогством? 

[simonov-89 35,349]

12 часа назад, Fat_Goering сказал:

Вопрос. Можно ли графство сделать герцогством? 

Графства всегда входят в герцогства. Их нужно 51%, тогда можно создать герцогство.  

[Fat_Goering 1]

В 19.01.2020 в 10:24, simonov-89 сказал:

Графства всегда входят в герцогства. Их нужно 51%, тогда можно создать герцогство.  

Я имел ввиду можно ли сделать свое герцогством? 

[Finedez 97]

Нельзя, хотя и хочется иногда из-за уникальных гербов

[Uzu 8]

День добрый. Играю за Византию, на карте остались четыре мастодонта: франки, испанские арабы, арабские арабы и собственно я. И вот меня напрягает стабильный минус в отношениях у моих вассалов за "титулы выборщиков". Висит постоянно но иногда прыгает само значение от -10 до -25. И вот последнее значение очень чуствительно особенно когда начинаются чистки в рядах моей династии. С чем он связан? Стем что будущего императора выбирает всякая придворная шваль? А то действительно в списках выборщиков кого только нет. Но ведь я сам эти самые списки никак редактировать вроде не могу? Или могу? Ведь это фактически готовые расстрельные списки, кого не возьми, можно смело гасить)

[simonov-89 35,349]

14 минуты назад, Uzu сказал:

День добрый. Играю за Византию, на карте остались четыре мастодонта: франки, испанские арабы, арабские арабы и собственно я. И вот меня напрягает стабильный минус в отношениях у моих вассалов за "титулы выборщиков". Висит постоянно но иногда прыгает само значение от -10 до -25. И вот последнее значение очень чуствительно особенно когда начинаются чистки в рядах моей династии. С чем он связан? Стем что будущего императора выбирает всякая придворная шваль? А то действительно в списках выборщиков кого только нет. Но ведь я сам эти самые списки никак редактировать вроде не могу? Или могу? Ведь это фактически готовые расстрельные списки, кого не возьми, можно смело гасить)

Вроде это из-за герцогств, если не изменяет память. Не много ли?

[Colonel_Jason 8]

Друзья, подскажите (извиняюсь, если уже спрашивали). Играю ирландским королём, тип правления- вождество. Создаю герцегство ( ака верховное вождество), но передать его можно только  вассалам не-родственникам. А родному сыну-нельзя. Ему вообще можно передать только одно графство и всё. Что я упускаю?

[Carrachiolla 5,641]

4 часа назад, Colonel_Jason сказал:

Друзья, подскажите (извиняюсь, если уже спрашивали). Играю ирландским королём, тип правления- вождество. Создаю герцегство ( ака верховное вождество), но передать его можно только  вассалам не-родственникам. А родному сыну-нельзя. Ему вообще можно передать только одно графство и всё. Что я упускаю?

 

Какой у Вас тип наследования? Если равный раздел или выборный равный (что скорее всего), то правилами запрещено давать наследнику много земель, сделано для того чтобы игрок не мог обойти неудобство равного раздела и не отдал перед смертью почти все владения наследнику. Однако другим сыновьям вроде можно отдавать. А вообще советую принять ирландский танистри, очень удобно, ставишь наследником любого из родни, главное не иметь вассалов которые тоже могут голосовать.