1941

[Isaac New 3,552]

Каким вам видится развитие второй мировой войны и мира в целом, если бы в 1941 году вместо нападения на СССР, Гитлер и его штаб приняли решение выбить англо-французские войска из средиземноморского подбрюшья, а также - занять британские острова и как можно больше в территорий на Ближнем востоке и в Африке?

Изменено 01.09.2010, 08:35:58 пользователем Айон

[egor2ster 30]

Видится очень хорошим )). Думаю, если бы он одолел ВБ, все его силы ушли бы на удержание ее в повиновении, на СССР сил бы не хватило, ну и наши гос. мужи не будь дураками начали бы с ним дружить. США скорее всего не вмешивалась, особенно если бы он быстро ВБ захватил, как Францию. 

[prinigo 3,642]

Видится очень хорошим )). Думаю, если бы он одолел ВБ, все его силы ушли бы на удержание ее в повиновении, на СССР сил бы не хватило,

Сомневаюсь, как раз наоборот, обезопасив тылы и получив ресурсы части Английских колоний, путём сформирования марионеточного правительства по типу Виши (хотя Канада, Австралия и Индия скорее всего ему не подчинились бы), Гитлер смог бы осуществить бы нападение на СССР через год..

С другой стороны Гитлер мог бы заняться захватом Индии и тогда вторжение в СССР отложилось бы на несколько лет. Но в этом случае (учитывая темпы развития германской техники) советской армии (в лучшем случае переоснащённой на Т-34 и КВ-1 образца 1941 года) пришлось бы сразу столкнуться с "Тиграми", "Пантерами", а советской авиации (пусть даже и полностью заменившей И-16 и И-15 на Миг-1 и Як-1) с реактивными Ме-262.

Учитывая, что удар одновременно наносился бы помимо западного направления ещё и с юга - через Иран и Афганистан (частями закончившими действия в Индии), то катастрофа была бы куда страшнее, чем летом 1941 года...

[Isaac New 3,552]

Учитывая, что удар одновременно наносился бы помимо западного направления ещё и с юга - через Иран и Афганистан (частями закончившими действия в Индии), то катастрофа была бы куда страшнее, чем летом 1941 года...

Если бы только СССР не успел съесть половину территории Германии, внезапно напав под каким-нибудь надуманым КБ.

Но в этом случае (учитывая темпы развития германской техники) советской армии (в лучшем случае переоснащённой на Т-34 и КВ-1 образца 1941 года) пришлось бы сразу столкнуться с "Тиграми", "Пантерами", а советской авиации (пусть даже и полностью заменившей И-16 и И-15 на Миг-1 и Як-1) с реактивными Ме-262.

Можно этот пункт подробнее? Вроде в конце войны достаточно хорошо справлялись. Да и наша промышленность тоже вроде была не так уж слаба

[prinigo 3,642]

Если бы только СССР не успел съесть половину территории Германии, внезапно напав под каким-нибудь надуманым КБ.

это сомнительно, согласен с egor2ster - "наши гос. мужи не будь дураками начали бы с ним дружить."

Можно этот пункт подробнее? Вроде в конце войны достаточно хорошо справлялись. Да и наша промышленность тоже вроде была не так уж слаба

Активное развитие советской военной техники было подстёгнуто именно боевыми действиями (на основе анализа достоинств и недостатков используемых образцов), поэтому в условиях мира военная мысль работала бы не столь интенсивно и более того новации могли сталкиваться с противодействием самих же военных (не имевших опыта боевого применения существующих образцов).

[Нарком 119]

Если бы только СССР не успел съесть половину территории Германии, внезапно напав под каким-нибудь надуманым КБ.

Можно этот пункт подробнее? Вроде в конце войны достаточно хорошо справлялись. Да и наша промышленность тоже вроде была не так уж слаба

КБ.

С такой теорией знаком, но про то, что СССр пришлось бы вести войну и на западе и на юге, причем Среднеазиатская инфраструктура была развита еще хуже, чем в Европейской части СССР, но есть одно но.

Как мы знаем Германия планировала операцию Барбороса на май 1941 г., но макоронники подвели. Хорошо например все летняя комания 1941 г. ушла на завоевание северного побережья африки с выходам на персидский залив и Индию, зимой бы Германия не стала нападать на СССР ИМХО. Т.е. реальная возможность напасть на СССР возникает лишь в 1942 г., насколько увелиились возможности Германии и союзников за год и СССР за этот же год. Допустим + на восточный фронт все итальянские дивизии, скока их было? Скорее всего + дивизии Турции, пожалуй и все. А теперь СССР какие планы по строительству РККА на 1941 -1942 г. были бы выполнены в случае если бы в 41 г. не началсь война? Так что кто бы выиграл тута подумать еще надо.

[Isaac New 3,552]

это сомнительно, согласен с egor2ster - "наши гос. мужи не будь дураками начали бы с ним дружить."

Активное развитие советской военной техники было подстёгнуто именно боевыми действиями (на основе анализа достоинств и недостатков используемых образцов), поэтому в условиях мира военная мысль работала бы не столь интенсивно и более того новации могли сталкиваться с противодействием самих же военных (не имевших опыта боевого применения существующих образцов).

Если бы наши "гос.мужи" начали дружить с гитлеровцами - они бы могли даже получить доступ к чертежам немецкой техники. Тех же тигров, пантер и Ме-262. К тому же, СССР мог сам ввязаться в какую-нибудь авантюру, вроде войны в Китае с Японией, разделе британских колоний или Ирана. Так что про отсутствие боевого опыта - спорное утверждение. Да и развитие немецкой военной техники было подстёгнуто именно войной с СССР. Необходимость противодействия британской техники породила бы другие требования для развития

[Логаш 1,608]

Насчёт Тигров и Пантер...

Товарищи, Тигры по сути это сильно модернизированные КВ. А Пантеры - противостояние 34-кам. До нападения на СССР Германия (Да и не только она) придерживалась мнения, что танки - исключительно оружие прорыва линий окопавшийся пехоты.(Сказывалось влияние первой мировой, глобальной "окопной" войны)

И когда немцы столкнулись с советскими тяжёлыми танками, которые останавливались только когда у них заканчивалось топливо... они захотели себе такие же. Так и появился Тигр. Пантера как уже было сказано выше - аналогичная модификация 34-ки.

Далее, насчёт глобальной карты... вы не задумывались, что такая война полностью уничтожила немецкие "людские ресурсы", а жители завоёванных стран постоянно устраивают саботажи, чтобы удержать территорию пришлось бы отводить на них гарнизоны...

Япония скорее всего не вступила бы с Гитлером в союз. Япония в тот момент искала защиты от США, а Гитлер искал помощника в войне с теми же упомянутыми США. 

Значит Япония вполне возможно заключает Союз с СССР, для защиты от Германии.  В общем, мир разделился бы на блоки Германия/СССР/США, 2 блока заключили бы союз против третьего... Ибо и Гитлер желал мирового господства, и Рузвельт хотел сделать в Америке сверхдержаву, и Сталин был не прочь раздвинуть границы... 

Если брать результат, то скорее всего всё закончилось тем, что Гитлер попытался напасть, но из-за проблем на оккупированной территории у него бы это плохо удалось. 

[egor2ster 30]

Сомневаюсь, как раз наоборот, обезопасив тылы и получив ресурсы части Английских колоний, путём сформирования марионеточного правительства по типу Виши (хотя Канада, Австралия и Индия скорее всего ему не подчинились бы), Гитлер смог бы осуществить бы нападение на СССР через год..

С другой стороны Гитлер мог бы заняться захватом Индии и тогда вторжение в СССР отложилось бы на несколько лет.

А удерживать же их еще надо, это тоже не просто. Тем более что различные товарищи де Голь, Черчиль и тд. наверно не сидели бы сложа руки.

Далее, насчёт глобальной карты... вы не задумывались, что такая война полностью уничтожила немецкие "людские ресурсы", а жители завоёванных стран постоянно устраивают саботажи, чтобы удержать территорию пришлось бы отводить на них гарнизоны...

В общем, мир разделился бы на блоки Германия/СССР/США, 2 блока заключили бы союз против третьего... Ибо и Гитлер желал мирового господства, и Рузвельт хотел сделать в Америке сверхдержаву, и Сталин был не прочь раздвинуть границы...

Интересная идея насчет блоков, думаю что вполне вероятно.

Насчет танков (сильно не увлекаюсь) читал что немецкие танки были не очень хороши по сравнению с русскими, слабая броня и бензиновые, горели как спич коробки, а тигры стали делать кажется только в 43-м, когда уже было понятно что все плохо.

[Логаш 1,608]

Насчет танков (сильно не увлекаюсь) читал что немецкие танки были не очень хороши по сравнению с русскими, слабая броня и бензиновые, горели как спич коробки, а тигры стали делать кажется только в 43-м, когда уже было понятно что все плохо.

Я увлекаюсь. И посему могу сказать вполне твёрдо, что Тигры - ответ на КВ, Пантера - Ответ на 34-ку, ИС - ответ на Тигр.

Если есть желание почитать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. можно найти написанные с юмором рассказы про бронетехнику. Вполне достаточно для поверхностного изучения стальных монстров.

[Isaac New 3,552]

Япония скорее всего не вступила бы с Гитлером в союз. Япония в тот момент искала защиты от США, а Гитлер искал помощника в войне с теми же упомянутыми США.

Япония уже давно была в союзе с Гитлером к 1941 году. И никакой защиты от США не искала. А искала она жертву для войны. В итоге между СССР и США она выбрала последних из-за пресловутого пакта. Так что действия Японии не поменялись бы.

Значит Япония вполне возможно заключает Союз с СССР, для защиты от Германии.

Ой... а зачем Германии Япония? В принципе - всё уже было расписано давно. Японии - Азия, Германии - Европа

Гитлер попытался напасть, но из-за проблем на оккупированной территории у него бы это плохо удалось.

Как только начались бы проблемы - начали бы полыхать печки крематориев и проблемы бы сгорели

[Логаш 1,608]

Япония уже давно была в союзе с Гитлером к 1941 году. И никакой защиты от США не искала. А искала она жертву для войны. В итоге между СССР и США она выбрала последних из-за пресловутого пакта. Так что действия Японии не поменялись бы.

Ой... а зачем Германии Япония? В принципе - всё уже было расписано давно. Японии - Азия, Германии - Европа

Как только начались бы проблемы - начали бы полыхать печки крематориев и проблемы бы сгорели

Если Гитлер не пошёл бы на СССР а пошёл бы на Англию, то возможно он захотел бы получить и британские колонии, после захвата колоний в индии, вполне мог поглядеть на не бедную ресурсами и мало защищённую Азию. Тут и возможен "конфликт с Японией".

 

А с крематориями... движения сопротивления были и во Франции и в Италии, и их невозможно было искоренить крематориями, в Англии/колониях было бы по другому? Сомневаюсь.

[prinigo 3,642]

Япония скорее всего не вступила бы с Гитлером в союз. Япония в тот момент искала защиты от США, а Гитлер искал помощника в войне с теми же упомянутыми США.

до декабря 1941 года войны между Германией и США не было, более того американские компании активно сотрудничали с Германией. Собственно Германия объявила войну США после того как на США напала Япония...

Германия и Япония собственно состояли в союзе - известная ось "Берлин-Рим-Токио", почему их часто называют "державы оси"...

Значит Япония вполне возможно заключает Союз с СССР, для защиты от Германии.

Участница антикоминтерновского пакта (в который входит Германия) заключает союз с оплотом Коминтерна против этой самой Германии???

(ну разве что в игре HOI... )

[Логаш 1,608]

до декабря 1941 года войны между Германией и США не было, более того американские компании активно сотрудничали с Германией. Собственно Германия объявила войну США после того как на США напала Япония...

Германия и Япония собственно состояли в союзе - известная ось "Берлин-Рим-Токио", почему их часто называют "державы оси"...

Участница антикоминтерновского пакта (в который входит Германия) заключает союз с оплотом Коминтерна против этой самой Германии???

(ну разве что в игре HOI... )

Пересмотрел информацию в интернете, признаю свою ошибку , Япония действительно едва ли бы заключила союз с СССР.

Но вот в случае появления Немцев в Индии(Британских колониях) вполне возможны конфликты. 

[prinigo 3,642]

Но вот в случае появления Немцев в Индии(Британских колониях) вполне возможны конфликты.

До полного разгрома США конфликтов между Германией и Японией не было бы (их возглавляли люди отнюдь не глупые). А вот после...

Например в игре Pacific General такое в самом конце (играя за Японию) допускалось.

[Isaac New 3,552]

До полного разгрома США конфликтов между Германией и Японией не было бы (их возглавляли люди отнюдь не глупые). А вот после...

Мда. Достаточно интересная картина вырисовывается. В конце концов в мире остаются только страны антикоминтерновского пакта и страны коминтера

[Логаш 1,608]

До полного разгрома США конфликтов между Германией и Японией не было бы (их возглавляли люди отнюдь не глупые). А вот после...

Например в игре Pacific General такое в самом конце (играя за Японию) допускалось.

Что я могу сказать? Если бы после Британии Гитлер пошёл на США было бы 2 варианта.

1) Он сумел таки договориться с СССР о помощи Советского Союза в войне с США. И притом как-то сумел согласится на то, что КомИнтерн остаётся.

2) Вместо Гитлера к власти пришёл кто-либо кто очень не любит США или очень уважает СССР.

Других вариантов я не вижу. Зачем плыть за океан когда рядом большая, богатая ресурсами страна? Великобритания всего-то за Ла-маншем, который переплыть не так уж трудно, тем более с ними всё-равно воюют. А вот США... 

Насчёт конфликта с Японией... непонятно, мне кажется что он и так бы произошёл. Хотя тут конечно трудно что-то сказать.

[prinigo 3,642]

Мда. Достаточно интересная картина вырисовывается. В конце концов в мире остаются только страны антикоминтерновского пакта и страны коминтера

"В конце концов в мире остаются только страны антикоминтерновского пакта и" ... один СССР , который в подобной ситуации тоже не долго бы протянул даже несмотря на весь героизм своего народа....

P.S. Коминтерн - организация, а не блок стран , до 1945 года социалистической кроме СССР была одна Монголия....

[Isaac New 3,552]

"В конце концов в мире остаются только страны антикоминтерновского пакта и" ... один СССР

до 1945 года социалистической кроме СССР была одна Монголия....

А как же Тува?

Ну да ладно. Вот поэтому СССР неизбежно напал бы на Германию. Не дураки же у нас во власти были (как бы не пытались показать обратное)

[egor2ster 30]

Мда. Достаточно интересная картина вырисовывается. В конце концов в мире остаются только страны антикоминтерновского пакта и страны коминтера

Не хочу никого обидеть, но чем дальше живу, тем более утверждаюсь во мнении, что вся идеологическая хрень для товарищей наверху всех цветов, собственно и есть хрень. Из-за нее не воюют, из-за нее объявляют войны (КБ тобишь). Поэтому поразмыслев все идеологические противоречия ушли бы на второй план. А вопрос воевать не воевать решался бы исключительно из практических соображений