1941

[Isaac New 3,552]

Каким вам видится развитие второй мировой войны и мира в целом, если бы в 1941 году вместо нападения на СССР, Гитлер и его штаб приняли решение выбить англо-французские войска из средиземноморского подбрюшья, а также - занять британские острова и как можно больше в территорий на Ближнем востоке и в Африке?

Изменено 01.09.2010, 08:35:58 пользователем Айон

[anty2 857]

Не нападая на СССР немцы все таки реализовали уже утвержденный план совместного удара с Японией по Великобритании название не помню - желающие могут найти. Суть плана на первом этапе удар из Ливии по Египту, из Юго-Западного Китая через Сиам по Бирме, на втором - восстание в Ираке сразу после захвата Суэцкого канала, контроль Таиланда и выход к Индии. Третий этап захват Палестины, нажим на Турцию и Вишистскую Сирию, соединение с иракскими повстанцами, выход к Ирану и склонение его к союзу или пропуску войск в Индию, где должны были встретится войска Оси. План не авантюрнее Барбароссы, срок реализации каждого этапа 3-4 месяца, всего плана 1,5 года. Реализации этого плана ОКХ посвещено много альтернатив.

[prinigo 3,642]

А как же Тува?

про то что Тува была тогда независима - запамятовал. но "социалистическим" государством её можно назвать ну очень с большой натяжкой Скорее это был протекторат СССР...

Ну да ладно. Вот поэтому СССР неизбежно напал бы на Германию. Не дураки же у нас во власти были (как бы не пытались показать обратное)

Именно потому, что во власти были не дураки, то СССР как мог (и пока мог) старался бы избежать войны (во всяком случае до тех пор, пока у Германии не начались бы серьёзные проблемы и она не начала бы терпеть поражения на разных направлениях)

[ViViSektoR 283]

а вот я из истории знаю, что:

1. На момент нападения на СССР Гитлер не просто теоретически воевал с Британией, он конкретно постарался её запилить и обломался на тот момент везде, кроме Северной Африки.

2. а) После присоединения Польши к Германии и СССР в Восточной Польше СССРом строительства укреплений западной границы СССР так и не было осуществлено до нападения Гитлера. Почему?

б) Историческим фактом является то, что в штабы западных военных округов были направлены директивы о разработке планов нападения на Германию. Срок нападения опаздывал от германского не более чем на пару недель. План ведения войны в Ставке был уже готов, разрабатывались лишь планы действия на местах.

в) Известно, что кроме разработок планов нападения в западных военных округах приводились в боевую готовность все воинские соединения этих округов. Отсрочка нападения была обусловлена низкой готовностью материальных частей армии.

г) Почему вы считаете Сталина таким слабосильным в плане геополитики? К тому времени давно уже витала мысль (от мировой революции), что эта самая Мировая Революция возможна лишь в том случае, если революция произойдёт в Германии. И, не смотря на мнение некоторых форумчан, в руководстве СССР к тому времени ещё не отказались от идеи Мировой Революции. И Сталин планировал экспорт революции в Европу и далее.

[Нарком 119]

а вот я из истории знаю, что:

1. На момент нападения на СССР Гитлер не просто теоретически воевал с Британией, он конкретно постарался её запилить и обломался на тот момент везде, кроме Северной Африки.

2. а) После присоединения Польши к Германии и СССР в Восточной Польше СССРом строительства укреплений западной границы СССР так и не было осуществлено до нападения Гитлера. Почему?

б) Историческим фактом является то, что в штабы западных военных округов были направлены директивы о разработке планов нападения на Германию. Срок нападения опаздывал от германского не более чем на пару недель. План ведения войны в Ставке был уже готов, разрабатывались лишь планы действия на местах.

в) Известно, что кроме разработок планов нападения в западных военных округах приводились в боевую готовность все воинские соединения этих округов. Отсрочка нападения была обусловлена низкой готовностью материальных частей армии.

г) Почему вы считаете Сталина таким слабосильным в плане геополитики? К тому времени давно уже витала мысль (от мировой революции), что эта самая Мировая Революция возможна лишь в том случае, если революция произойдёт в Германии. И, не смотря на мнение некоторых форумчан, в руководстве СССР к тому времени ещё не отказались от идеи Мировой Революции. И Сталин планировал экспорт революции в Европу и далее.

Очередной поклоник Резуна? Знаем читали эту чушь, не надо ее экспортировать и сюда пожалуйста.

[ViViSektoR 283]

Очередной поклоник Резуна? Знаем читали эту чушь, не надо ее экспортировать и сюда пожалуйста.

в том и дело, не интересовался трудами Резуна и плохо представляю себе, кто это. Даже если логически подумать - то такое развитие событий вполне возможно.

[egor2ster 30]

а вот я из истории знаю, что:

1. На момент нападения на СССР Гитлер не просто теоретически воевал с Британией, он конкретно постарался её запилить и обломался на тот момент везде, кроме Северной Африки.

2. а) После присоединения Польши к Германии и СССР в Восточной Польше СССРом строительства укреплений западной границы СССР так и не было осуществлено до нападения Гитлера. Почему?

б) Историческим фактом является то, что в штабы западных военных округов были направлены директивы о разработке планов нападения на Германию. Срок нападения опаздывал от германского не более чем на пару недель. План ведения войны в Ставке был уже готов, разрабатывались лишь планы действия на местах.

в) Известно, что кроме разработок планов нападения в западных военных округах приводились в боевую готовность все воинские соединения этих округов. Отсрочка нападения была обусловлена низкой готовностью материальных частей армии.

Руководству страны было известно, что Германию собираются напасть на СССР, вот и готовились к упреждающему удару.

г) Почему вы считаете Сталина таким слабосильным в плане геополитики? К тому времени давно уже витала мысль (от мировой революции), что эта самая Мировая Революция возможна лишь в том случае, если революция произойдёт в Германии. И, не смотря на мнение некоторых форумчан, в руководстве СССР к тому времени ещё не отказались от идеи Мировой Революции. И Сталин планировал экспорт революции в Европу и далее.

Вот потому что Сталин был силен в геополитике, поэтому всякого рода глупости о мировой революции он не вынашивал. Может Вы путаете Сталина с Троцким? Сталин был сосредоточен на наведении порядка внутри страны, а мировая революция была ему по барабану.

Изменено 02.09.2010, 03:08:10 пользователем egor2ster

[ViViSektoR 283]

Руководству страны было известно, что Германию собираются напасть на СССР, вот и готовились к упреждающему удару.

Вот потому что Сталин был силен в геополитике, поэтому всякого рода глупости о мировой революции он не вынашивал. Может Вы путаете Сталина с Троцким? Сталин был сосредоточен на наведении порядка внутри страны, а мировая революция была ему по барабану.

Не сходится. Опять же:

1. почему наступательный план, если можно оборонительный (намного эффективнее, как потом 1941-1942гг. и показали, опыт Петра І и Александра І опять же).

2. Почему с 1939г. на новой гос.границе СССР не строилось никаких укреплений, а на старой границе до 1939г. эти же укрепления демонтировались?!

3. Почему почти все механизированные части стянули именно на западную границу, перебрасывали даже части из Дальнего Востока.

4. Почему так оттягивали с превентивным ударом, что Гитлер напал первым?! Неготовность мат.части? Ерунда, неготовые части шли бы вторым эшелоном, при советском перевесе во всех ресурсах в армии это бы не сыграло отрицательной роли.

5. Почему Сталин не верил Зорге и остальным ,когда ему чуть ли не генералы доказывали, что Гитлер готовит нападение.

6. Почему Парад Победы принял Жуков, а не Сталин? (чтобы он отказался от этого без особых причин? слабо верится)

Напрашивается вывод: Сталин был уверен, что Гитлер не нападёт, так как связан войной с Британией, следовательно, Сталин имеет отличную возможность раздавить Гитлера и "освободить Европу", в такой ситуации с наступлением можно было подождать до начала-середины июля, когда будет собран весь ударный кулак, чтобы разом отвоевать всю Европу. Кстати, в ответ на пропаганду по дискредитации Сталина ,мол он трус и отсиделся в страхе всю войну в бункере, близкие к нему на тот момент люди констатируют, что он был в шоке и никого не принимал только один (первый) день, когда узнал о нападении Гитлера. Его (по словам сталинского окружения) поразило предательство Гитлера.

А история с Парадом в таком ракурсе объясняется тоже легко: Сталин был не доволен результатами войны, ведь освободив Европу, но получил слишком малую сферу влияния (половину Германии, Польшу, половину Балкан и т.д.) и считал результаты войны для себя проигрышными.

[prinigo 3,642]

6. Почему Парад Победы принял Жуков, а не Сталин? (чтобы он отказался от этого без особых причин? слабо верится)

Потому что Сталин был уже немолодым и больным человеком. Он вроде попробовал сесть на лошадь, но у него это не вышло, потому будучи человеком умным, он решил что лучше стоять на мавзолее в роли вождя, чем принимая парад рисковать упасть на глазах у всей страны с лошади.

[Нарком 119]

- 1. почему наступательный план, если можно оборонительный (намного эффективнее, как потом 1941-1942гг. и показали, опыт Петра І и Александра І опять же).

- 2. Почему с 1939г. на новой гос.границе СССР не строилось никаких укреплений, а на старой границе до 1939г. эти же укрепления демонтировались?!

- 3. Почему почти все механизированные части стянули именно на западную границу, перебрасывали даже части из Дальнего Востока.

- 4. Почему так оттягивали с превентивным ударом, что Гитлер напал первым?! Неготовность мат.части? Ерунда, неготовые части шли бы вторым эшелоном, при советском перевесе во всех ресурсах в армии это бы не сыграло отрицательной роли.

- 5. Почему Сталин не верил Зорге и остальным ,когда ему чуть ли не генералы доказывали, что Гитлер готовит нападение.

- 6. Почему Парад Победы принял Жуков, а не Сталин? (чтобы он отказался от этого без особых причин? слабо верится)

Напрашивается вывод: Сталин был уверен, что Гитлер не нападёт, так как связан войной с Британией, следовательно, Сталин имеет отличную возможность раздавить Гитлера и "освободить Европу", в такой ситуации с наступлением можно было подождать до начала-середины июля, когда будет собран весь ударный кулак, чтобы разом отвоевать всю Европу. Кстати, в ответ на пропаганду по дискредитации Сталина ,мол он трус и отсиделся в страхе всю войну в бункере, близкие к нему на тот момент люди констатируют, что он был в шоке и никого не принимал только один (первый) день, когда узнал о нападении Гитлера. Его (по словам сталинского окружения) поразило предательство Гитлера.

А история с Парадом в таком ракурсе объясняется тоже легко: Сталин был не доволен результатами войны, ведь освободив Европу, но получил слишком малую сферу влияния (половину Германии, Польшу, половину Балкан и т.д.) и считал результаты войны для себя проигрышными.

Резун-Суворов "Ледокол".

-как показывает практика лучшая оборона - нападение.

-имеете ввиду укрепрайоны, так они строились как на старой так и на новой границе, планы выполнены не были не смотря на указание и приказы, в 1939, 1940, 1941 г. были неоднократные инспекции как по линии наркомата обороны так и по линии НКВД, почитайте отчеты по данным проверкам, представьте себе и тогда были откаты , воровство и забивание на указания.

-а что по Вашему нужно было делать? Стягивать все воиска к границе с Японией?

-"Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства."

"Этот вопрос тем более уместен, что, как показывает история, агрессивные нации как нации нападающие обычно бывают более подготовлены к новой войне, чем миролюбивые нации, которые, будучи не заинтересованы в новой войне, обычно опаздывают с подготовкой к ней. Это факт, что агрессивные нации в нынешней войне еще перед началом войны имели уже готовую армию вторжения, тогда как миролюбивые нации не имели даже вполне удовлетворительной армии прикрытая мобилизации. Нельзя считать случайностью такие неприятные факты, как "инцидент" в Пирл-Харборе, потеря Филиппин и других островов на Великом океане, потеря Гонконга и Сингапура, когда Япония как агрессивная нация оказалась более подготовленной к войне, чем Великобритания и Соединенные Штаты Америки, придерживавшиеся миролюбивой политики. Нельзя также считать случайностью такой неприятный факт, как потеря Украины, Белоруссии, Прибалтики в первый же год войны, когда Германия как агрессивная нация оказалась более подготовленной к войне, чем миролюбивый Советский Союз Было бы наивно объяснять эти факты личными качествами японцев и германцев, их превосходством над англичанами, американцами, русскими, их предусмотрительностью и т. д. Дело здесь не в личных качествах, а в том, что заинтересованные в новой войне агрессивные нации, готовящиеся к войне в течение длительного срока и накапливающие для этого силы, бывают обычно - и должны быть -более подготовлены к войне, чем нации миролюбивые, не заинтересованные в новой войне. Это естественно и понятно. Это, если хотите, историческая закономерность, которую было бы опасно не учитывать."

(ДОКЛАД НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ЗАСЕДАНИИ МОСКОВСКОГО СОВЕТА ДЕПУТАТОВ ТРУДЯЩИХСЯ С ПАРТИЙНЫМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ГОРОДА МОСКВЫ 6 ноября 1944 года)

(с) кровый тиран И. Сталин.

Естественно руководство СССР приняло политическое решение, ведь нужно понимать что у СССР в этот период не было союзников, и еще не известно, как бы поступили ВБ, США и другие в случае еслиб СССР напал первым.

-почему Сталин должен был верить Зорге? Он называл в разное время около 4-х дат возможного нападения Германии на СССР, когда Зорге арестовали товарищ Канарис очень удивился, что японские власти посчитали его советским шпионом, он был уверен, что Зорге является его агентом .

-а насчет генералов, помоему именно Сталин настоял, чтобы войска привели в полную боевую готовность в ночь на 22 июня 1941 г., но генералы и здесь показали свою некомптентность.

-в общем Приниго и ответил, еще добавлю посмотрите на сегодняшний джень кто принимает парады победы, мистр обороны а не главнокомандующий.

Изменено 02.09.2010, 06:58:54 пользователем Нарком

[egor2ster 30]

Не сходится. Опять же:

1. почему наступательный план, если можно оборонительный (намного эффективнее, как потом 1941-1942гг. и показали, опыт Петра І и Александра І опять же).

2. Почему с 1939г. на новой гос.границе СССР не строилось никаких укреплений, а на старой границе до 1939г. эти же укрепления демонтировались?!

3. Почему почти все механизированные части стянули именно на западную границу, перебрасывали даже части из Дальнего Востока.

4. Почему так оттягивали с превентивным ударом, что Гитлер напал первым?! Неготовность мат.части? Ерунда, неготовые части шли бы вторым эшелоном, при советском перевесе во всех ресурсах в армии это бы не сыграло отрицательной роли.

5. Почему Сталин не верил Зорге и остальным ,когда ему чуть ли не генералы доказывали, что Гитлер готовит нападение.

6. Почему Парад Победы принял Жуков, а не Сталин? (чтобы он отказался от этого без особых причин? слабо верится)

Напрашивается вывод: Сталин был уверен, что Гитлер не нападёт, так как связан войной с Британией, следовательно, Сталин имеет отличную возможность раздавить Гитлера и "освободить Европу", в такой ситуации с наступлением можно было подождать до начала-середины июля, когда будет собран весь ударный кулак, чтобы разом отвоевать всю Европу. Кстати, в ответ на пропаганду по дискредитации Сталина ,мол он трус и отсиделся в страхе всю войну в бункере, близкие к нему на тот момент люди констатируют, что он был в шоке и никого не принимал только один (первый) день, когда узнал о нападении Гитлера. Его (по словам сталинского окружения) поразило предательство Гитлера.

А история с Парадом в таком ракурсе объясняется тоже легко: Сталин был не доволен результатами войны, ведь освободив Европу, но получил слишком малую сферу влияния (половину Германии, Польшу, половину Балкан и т.д.) и считал результаты войны для себя проигрышными.

Вообще в этой войне очень много загадок. Я склонен считать что имел место заговор великих держав против СССР, но что-то пошло не так. Так что у меня есть так же много вопросов как и у Вас:

1. Почему дали Германии создать военную машину, хотя могли пресечь это одним махом.

2. Почему разрешили совершить аншлюз Австрии и занять Судетскую область в Чехословакии.

3. Какого черта не остановили его, когда он вводил войска в рурский бассейн. По телевидению буквально на днях слышал объяснение: "Это была чистейшая авантюра, ведь Французская армия могла выбить их из рура и спокойно дойти до Берлина". Какая чушь, такие люди не совершают подобных авантюр, объяснение одно, он знал что ему позволят это сделать.

4. Почему в Польше все укрепления находились на Восточной границе, а не на Западной, благодаря чему Гитлер смог так легко разбить их 3-х млн армию.

5. У Гитлера как-то спросили: Что будет, если ВБ и СССР объединятся?

Тогда мне придет конец, но этого не произойдет, в противном случае я зря занимаю этот кабинет.

Так какого же черта он поперся в СССР, если он хорошо понимал, что для него это конец? Многие говорят что он пошел на СССР так как надо было упредить удар союза. Ну а не проще ли было сначала закончить на Западном фронте, а уже потом двигать на Восток? Опять же многие скажут, он не мог высадится в ВБ потому что у него был слабый флот. Извините, но зачем начинать войну, не быв элементарно к ней готовым? Конечно это ВБ объявила войну, но можно было избежать этого объявления миллион раз. То есть вырисовывается картина, что Гитлер полный кретин. Как тогда этот кретин смог вывести свою страну из жесточайшего кризиса, объеденить нацию, создать величайшую армию?

Видите, сколько вопросов в ответ )).

[Нарком 119]

- 1. Почему дали Германии создать военную машину, хотя могли пресечь это одним махом.

- 2. Почему разрешили совершить аншлюз Австрии и занять Судетскую область в Чехословакии.

- 3. Какого черта не остановили его, когда он вводил войска в рурский бассейн. По телевидению буквально на днях слышал объяснение: "Это была чистейшая авантюра, ведь Французская армия могла выбить их из рура и спокойно дойти до Берлина". Какая чушь, такие люди не совершают подобных авантюр, объяснение одно, он знал что ему позволят это сделать.

- 4. Почему в Польше все укрепления находились на Восточной границе, а не на Западной, благодаря чему Гитлер смог так легко разбить их 3-х млн армию.

- 5. У Гитлера как-то спросили: Что будет, если ВБ и СССР объединятся?

Тогда мне придет конец, но этого не произойдет, в противном случае я зря занимаю этот кабинет.

Так какого же черта он поперся в СССР, если он хорошо понимал, что для него это конец? Многие говорят что он пошел на СССР так как надо было упредить удар союза. Ну а не проще ли было сначала закончить на Западном фронте, а уже потом двигать на Восток? Опять же многие скажут, он не мог высадится в ВБ потому что у него был слабый флот. Извините, но зачем начинать войну, не быв элементарно к ней готовым? Конечно это ВБ объявила войну, но можно было избежать этого объявления миллион раз. То есть вырисовывается картина, что Гитлер полный кретин. Как тогда этот кретин смог вывести свою страну из жесточайшего кризиса, объеденить нацию, создать величайшую армию?

Видите, сколько вопросов в ответ )).

почему я веселый такой, а я играю, на гармошке у прохожих на виду...

-мне кажется здесь 2 ответа, Гитлер с одной стороны, самим фактом существования во власти в Германии, создал во первых не возможность расползания "красной чумы" далее по Европе, самая сильная КП в Западной Европе как и была в Германии до прихода к власти Гитлера, тем самым наверно ему многое прощалось, если посмотреть его популистические деклорации на выборах в Рехстаг, то для дальнейшего одобрения его действий ему необходимо было и поднять экономику, а значит строить армию,флот, авиацию и много чего еще. Кстати насчет экономики часто многие утверждает, что именно Гитлер поднял благосостояние народа, промышленность. Я не понимаю как это можно было сделать за 5 лет, если отчет брать с 33-го по 38-ой, вся экономика Германии держалась на кредитах, которые надо было отдавать, можно сказать что гитлер создал финансовую пирамиду и единственная возможность держать экономику на плаву - война. А уже в 1938-1939 г. тов. Гитлер ограбил сначала Чехословакию, историки подскажут какой ЗВЗ вывезли из нее, затем Польшу, Францию и т.д.

-я насколько помню не разрешали воссоединение двух германских государств, раза 3-4 после ПМВ, а в 1938 г. сложились удачные геополитические обстоятельства, например такие же как у СССР в 1940 г. при Зимней войне.

-"Это была чистейшая авантюра, ведь Французская армия могла выбить их из рура и спокойно дойти до Берлина" - это цитата Гитлера. Интересно, а как бы воспринял францусский и германский народ такую агрессию со стороны Франции, да и остальной мир.

-недавно видел фотографию тов. Гитлера в католическом соборе Польши, на порохонах тов. Пилсудского, представьте себе Польша позиционировал себя союзником Германии и как мы знаем даже успела совместно с ней поевать при разделе Чехословакии и откусить пару районов от нее, а враждебность Польши к СССР это всем известный факт.

-как раз в том числе и для этого пошел, чтобы в случае крушения СССР, ВБ автоматически бы вышла из войны и вошла на полнопправных правах в виде партнера в объединенную Европу. Насчет экономики уже высказался, насчет армии... Многие офицеры и генералы вермахта считали армию кайзера сильнее вермахта, так что бабка на двое сказала.

PS: поминки в Кракове.

[ViViSektoR 283]

Что были загадки, так это точно. Но это же элементарно - до прихода к власти Черчилля в ВБ там было правительство Чемберлена, которое довольно дружественно настроено было к Гитлеру и Германии (там дело даже к союзу шло). Политика ВБ на то время довольно ясна была - воспитать Гитлера и Германию против СССР и потом натравить его на СССР. Поэтому ему и позволяли до 1939г. такие вольности в Европе. Да только они обломались - после Польши он не пошёл на СССР а пошёл в Европу, что было сюрпризом для Британии.

[prinigo 3,642]

i

egor2ster и Нарком! Гораздо удобнее когда ответы разбиваются, а не выкладываются целыми текстами.

Разбивка делается последовательным копированием шапки, например и окончания сообщения, на которое производится ответ: выбрали часть сообщения для ответа - поставили "окончание" - отвечаете, выбрали следующий отрывок для ответа - скопировали "шапку", поставили "окончание" - отвечаете.

Изменено 02.09.2010, 09:25:15 пользователем prinigo

[Нарком 119]

Да удобнее, но затратнее . Если настаиваете как модератор, то буду в следующий раз оформлять так.

[prinigo 3,642]

Да удобнее, но затратнее . Если настаиваете как модератор, то буду в следующий раз оформлять так.

Нет как модератор, я не настаиваю, просто так удобнее для пользователей и оппонентов и читать (Вам же хочется чтобы Вашу точку зрения прочитали: затем и пишите ) и отвечать на ответы.

[Мин Тау 308]

Видится очень хорошим )). Думаю, если бы он одолел ВБ, все его силы ушли бы на удержание ее в повиновении, на СССР сил бы не хватило, ну и наши гос. мужи не будь дураками начали бы с ним дружить. США скорее всего не вмешивалась, особенно если бы он быстро ВБ захватил, как Францию. 

у сталина был план по нападению на Германию в 1942году

Я увлекаюсь. И посему могу сказать вполне твёрдо, что Тигры - ответ на КВ, Пантера - Ответ на 34-ку, ИС - ответ на Тигр.

Если есть желание почитать: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. можно найти написанные с юмором рассказы про бронетехнику. Вполне достаточно для поверхностного изучения стальных монстров.

а вот я из истории знаю, что:

1. На момент нападения на СССР Гитлер не просто теоретически воевал с Британией, он конкретно постарался её запилить и обломался на тот момент везде, кроме Северной Африки.

2. а) После присоединения Польши к Германии и СССР в Восточной Польше СССРом строительства укреплений западной границы СССР так и не было осуществлено до нападения Гитлера. Почему?

б) Историческим фактом является то, что в штабы западных военных округов были направлены директивы о разработке планов нападения на Германию. Срок нападения опаздывал от германского не более чем на пару недель. План ведения войны в Ставке был уже готов, разрабатывались лишь планы действия на местах.

в) Известно, что кроме разработок планов нападения в западных военных округах приводились в боевую готовность все воинские соединения этих округов. Отсрочка нападения была обусловлена низкой готовностью материальных частей армии.

г) Почему вы считаете Сталина таким слабосильным в плане геополитики? К тому времени давно уже витала мысль (от мировой революции), что эта самая Мировая Революция возможна лишь в том случае, если революция произойдёт в Германии. И, не смотря на мнение некоторых форумчан, в руководстве СССР к тому времени ещё не отказались от идеи Мировой Революции. И Сталин планировал экспорт революции в Европу и далее.

согласен, кроме пункта г, будь сталин силён в геополитике, то он бы предугадал нападение Германии в 1941году, даже с разведдаными любой дурак понял бы, что идёт капут, а сталин всё отмахивался, мол не может гитлер нарушить пакт

[Нарком 119]

у сталина был план по нападению на Германию в 1942году

Таки Вы правы, один Вам идейно близкий товарищ считал также как и Вы "…Началась новая концентрация советских войск на восточной германской границе. Моторизованные части и парашютисты перебрасывались к германской границе во все больших количествах, что увеличивало угрозу этой границе. Германские войска знают, так же как знает вся страна, что еще несколько недель назад (до 22 июня 1941 г. – прим. Авт.), ни одна моторизированная германская дивизия не находилась на нашей восточной границе…" (с) А. Гитлер.

согласен, кроме пункта г, будь сталин силён в геополитике, то он бы предугадал нападение Германии в 1941году, даже с разведдаными любой дурак понял бы, что идёт капут, а сталин всё отмахивался, мол не может гитлер нарушить пакт

А товарищ Черчиль так не думал, тоже был дурак?

До конца марта я не был убежден, что Гитлер решился на смертельную войну с Россией, и не знал, насколько она близка. Донесения нашей разведки очень подробно показывали усиленные переброски германских войск к Балканским государствам и на их территорию, которыми ознаменовались первые три месяца 1941 года. В этих псевдонейтральных государствах наши агенты могли передвигаться довольно свободно и были в состоянии сообщать нам точные сведения о крупных германских силах, двигавшихся по железным и шоссейным дорогам на юго-восток. Однако ни одно из таких передвижений не означало обязательно вторжение в Россию, и все они легко могли быть объяснены германскими интересами и политикой в Румынии и Болгарии, замыслами Германии в отношении Греции и ее соглашениями с Югославией и Венгрией. Гораздо труднее было получить сведения о колоссальной переброске сил через Германию на главный русский фронт, простиравшийся от Румынии до Балтики. Чтобы Германия на этом этапе, даже не очистив Балканы, начала новую большую войну с Россией — это, казалось мне, слишком хорошо, чтобы быть истиной.

Только 5 июня объединенное разведывательное управление сообщило, что, судя по масштабам германских военных приготовлений в Восточной Европе, на карту поставлен, видимо, более важный вопрос, чем экономическое соглашение. Возможно, что Германия желает устранить со своей восточной границы потенциальную угрозу становящихся все более мощными советских вооруженных сил. Управление не считало пока возможным сказать, будет ли результатом этого война или соглашение. 10 июня оно заявило: «Во второй половине июня мы станем свидетелями либо войны, либо соглашения». И наконец, 12 июня оно сообщило: «Сейчас имеются новые данные, свидетельствующие о том, что Гитлер решил покончить с помехами, чинимыми Советами, и напасть».

PS: А вообще откуда Вы взяли, что Сталин как Вы выразились не "предъугадал" (волшебник? ) начало нападения Германии.

[egor2ster 30]

Что были загадки, так это точно. Но это же элементарно - до прихода к власти Черчилля в ВБ там было правительство Чемберлена, которое довольно дружественно настроено было к Гитлеру и Германии (там дело даже к союзу шло). Политика ВБ на то время довольно ясна была - воспитать Гитлера и Германию против СССР и потом натравить его на СССР. Поэтому ему и позволяли до 1939г. такие вольности в Европе. Да только они обломались - после Польши он не пошёл на СССР а пошёл в Европу, что было сюрпризом для Британии.

И это суровая правда! Которая все объясняет, единственное я уверен что Чемберлен что Черчиль один хрен. 

Я даже обязат найду стенограмму заседания съезда, из которого четко видно что Сталин понял эту игру и дал понять это Гитлеру. Гитлер тоже намек понял и начал игрвть в другую игру.

Да и еще, по плану В он не должен был брать Польшу. Польша, как Вы раньше мне сказали, была сателитом ВБ, поэтому она должна была пропустить Гитлера через себя в союз, а дальше кто знает, если бы дела пошли плохо у Гитлера, польша бы закрыла границу и вермахт не смог бы отступить, а с другой стороны союзники, помогают бороться с коричневой чумой, и все в шоколаде, а если бы получилось... впринципе все тоже самое. 

Такое у меня мнение.

Изменено 03.09.2010, 06:18:51 пользователем egor2ster

[Нарком 119]

И это суровая правда! Которая все объясняет, единственное я уверен что Чемберлен что Черчиль один хрен.

Согласен.

Да и еще, по плану В он не должен был брать Польшу. Польша, как Вы раньше мне сказали, была сателитом ВБ, поэтому она должна была пропустить Гитлера через себя в союз, а дальше кто знает, если бы дела пошли плохо у Гитлера, польша бы закрыла границу и вермахт не смог бы отступить, а с другой стороны союзники, помогают бороться с коричневой чумой, и все в шоколаде, а если бы получилось... впринципе все тоже самое.

Сателитом ВБ? Откуда сей псевдоисторический бред факт. "Польша бы закрыла границу и вермахт не смог бы отступить" это мне особенно понравилось . Вы считаете для Германии суверенность чужих границ табу ?

Как-то на день рождение тов. Рибентропа его сослуживцы решили сделать ему знаковый подарок (юбилей чтоли был), хотели в шкатулке подарить ему какой-нибудь исторический договор между 3-им Рейхом и какой-нибудь страной, и не нашли не одного какой бы Германия не нарушила . Пришлось подарить шкатулку с драгоценностями.

[egor2ster 30]

Сателитом ВБ? Откуда сей псевдоисторический бред факт. "Польша бы закрыла границу и вермахт не смог бы отступить" это мне особенно понравилось . Вы считаете для Германии суверенность чужих границ табу ?

Как-то на день рождение тов. Рибентропа его сослуживцы решили сделать ему знаковый подарок (юбилей чтоли был), хотели в шкатулке подарить ему какой-нибудь исторический договор между 3-им Рейхом и какой-нибудь страной, и не нашли не одного какой бы Германия не нарушила . Пришлось подарить шкатулку с драгоценностями.

Ну вот что Вы сразу бред. Взял откуда-то, уже не помню, но обязательно найду. И тов. ВивиСектор подтвердил эту инфу. Может было все не так. Я в исторических вопросах вообще не люблю быть категоричным, ибо крайне трудно зачастую докапываться до правды, нужно уйму трудов перерыть, и то не всегда бываешь уверен, что в итоге нашел истину.

Насчет закрытых границ. Я имел в виду, что союзники уже были бы "с той стороны" что называется. 

Про Рибентропа понравилось ).