Альтернативка, Горбачев и Ельцин

[Sergey Ace 3,766]

Представьте себя Горбачевым в 1985 и (или) Ельциным 1991 года.

Ваши действия? Какие ошибки совершили эти два руководителя?

[Агент Госдепа 1,102]

Народ Российский вообще то никогда так хорошо не жил как в нынешние времена.

Могло быть гораздо лучше, если бы у Горбачева все получилось.

[FFJaNYC 10]

Ахаха, как смешно.

84% россиян он очень нужен

[Jean-Paul Marat 806]

В Чечне повоевали, а в остальных местах бросили русских на произвол судьбы, получив минигеноцид, лучше было разобраться, не было бы неграждан в Латвиях и миллионам не пришлось бежать из Средней Азии. Голод не светил, это уже преувеличение, даже любой совок смог бы такое предотвратить.

Напомню что:

1. Вы и с маленькой Чечней то разобраться по началу не смогли;

2. Запад вам поставлял гуманитарную помощь и давал займы. Если вы пошло всё по пути резни, они и могли это всё перекрыть. А карточки на продовольствие в СССР были и в мирно время, а если бы начался широкомасштабный этнический конфликт кто знает что вообще было бы.

Хреново.

Вот вот, кто же Вас руководить то будет.

Ахаха, как смешно.

Не смешно, жить то Вы до сех пор по другому не научились и не желаете.

[Агент Госдепа 1,102]

84% россиян он очень нужен

Левада - Центр?

[Jean-Paul Marat 806]

Могло быть гораздо лучше, если бы у Горбачева все получилось.

Было бы лучше если бы с коррупцией наконец то справились и сделали больше для диверсификации экономики.

[Агент Госдепа 1,102]

Не смешно, жить то Вы до сех пор по другому не научились и не желаете.

Ага, мы тут все молимся портрету Путина 26 раз в день. А ты как думал?

[Jean-Paul Marat 806]

Ага, мы тут все молимся портрету Путина 26 раз в день. А ты как думал?

Тоска по сильной руке, по великому Генералисимусу и отцу народа очевидна в широких массах.

[Агент Госдепа 1,102]

Было бы лучше если бы с коррупцией наконец то справились и сделали больше для диверсификации экономики.

И что я могу сделать для борьбы с коррупцией? Нет у меня таких полномочий.

Опять случайная спасибка.

Тоска по сильной руке, по великому Генералисимусу и отцу народа очевидна в широких массах.

Нет. Но из Латвии виднее, не так ли?

[metalhead 1,941]

Было бы лучше если бы с коррупцией наконец то справились и сделали больше для диверсификации экономики.

Глупышка, зачем же все менять, когда с коррупцией и морем грязной маслянистой жижи у нас и так лучше некуда.

[FFJaNYC 10]

Левада - Центр?

Кремль-Центр

[Dorer 30]

Так от части исправили же, нет у Вас больше плановой экономики, есть частная собственность, народ Российский вообще то никогда так хорошо не жил как в нынешние времена. И благородить от части за это они могут и Горбачева и Ельцина, и Гайдара и Чубайса, ну и конечно очередного роста цен на нефть. Но вот только толпа хочет всё и сразу, она хочет что бы кто то помахал волшебной палочкой и все зажили хорошо, в нюансы она не углубляется. Но так помахать волшебной палочкой не возможно, особенно столь запущенной ситуации, которая была на 1985. год. И например мне довольно трудно сказать какой был самый безболезненный выход из этой ситуации. Но я считаю, что люди вроде Гайдара были очен смелые, что встали у руля государством в такой тяжёлой ситуации. Они то понимали, что люмпены их за это будет вечно ненавидеть и что волшебной палочки что бы люмпенам угодить у них нет.

А что Прибалты оказывается волшебники).Да и Грузины тоже интересно почему Россия так не колдует?

[Nouner 313]

3.Вытикает из 2-го пункта, Излишняя милиторизованность в то время как Запад поднимал уровень жизни наши вкладывались в военку в итоге получили огромную и крутую Армию которую нечем кормить.Также наука работала на разработка вундервафлей а не на гражданской инфарструктуры.

6.Внешняя политика. Иза того-что не было торговли и технологического сотрудничества с Западом отстало всё человечество. Так-бы имелии сейчас многие крутые технологии.

А я-то думал, что на технологической гонке между СССР и Западом вторая половина 20 века стоит.

5.Плановая экономика которая неэфиктивна и вместе с милиторизованностью и бюрократией даёт Комбо под названием : нищета и безработица.

При желании можно много аргументов против плановой экономики привести, но безработица при ней минимальна.

[Dorer 30]

А я-то думал, что на технологической гонке между СССР и Западом вторая половина 20 века стоит.

При желании можно много аргументов против плановой экономики привести, но безработица при ней минимальна.

Представим что плановая экономика сохранилася к году 1994 и Горбачёв при власти. И что он сделает ? Конечно же закроет убыточные предприятия дабы не-было голода и была-бы безработица при плановой экономике.

[OmarBradley 1,075]

Не было люстраций, это и есть главная ошибка.

[enot1980 13,537]

Не было люстраций, это и есть главная ошибка.

Они были , но на место люстрированных ,пришли младодемократы типа немцова, гайдара , чубайса .

[Sergey Ace 3,766]

Думаю вопрос неуместный, большинство здесь не имеет ни малейшего понятия о том, с какими трудностями сталкивались эти деятели не говоря о том, что вряд ли здесь кто то хоть немножко компетентен что бы советовать чего делать надо было.

На сколько мне известно, система советская прогнила уже до прихода к власти Горбачова. Низкая производительность труда, неэффективное использование ресурсов, отсутствия иницятивы и заинтересованности в реультатах труда, дефицит, постоянная лож со стороны власти и.т.д. Это всё рушало основы совеской экономики и общественности. Конечно же это надо было менять, что попиталйса зделать Горбачов. Но эму как два топора в вспину ударила снижения цен на нефть и Чернобильская катострофа. А Ельцын с Гайдаром к власти пришли уже в сосвем жуткой обставновке. Что надо было делать? Уж не знаю. Но подозреваю, что те, которые здесь утвеждает, что например Гайдар ничего не смыслил, уж тожно угробили Россию в яму намного глубже той, в которй она оказалась в 90тые.

Тут каждый второй воображает себя конструктивистом и стратегом.

Вот я предложил достаточно простую задачку на конкретику, причем не врёмен царя Гороха, а недавние события, открытые и в прессе и в жизни многие застали.

Мы же спорим что бы мы сделали сейчас для улучшения жизни в России если бы могли? Почему бы не сделать шаг назад и там проверить альтернативки?

Я просто не очень понимаю тех, кто говорит "Горбачев и Ельцин развалили страну", но сами не могут указать ни одной конкретной стратегической ошибки. По моему это балаболство.

Многие одновременно ненавидят Горбачева и Ельцина. Как - то это глупо. Горбачев - отличный политик, приди он на 10 лет раньше - все было бы хорошо.

А вот Ельцин - тот еще мудак: захват власти в 1993, фальсификация выборов в 1996, небывалые экономические "достижения"...

Я осуждаю события 1993 года и 1996 года.

Но давайте также посчитаем альтернативы.

Итак 1993 год - импичмент, перевыборы Президента, возможно Руцкой. Далее?

1996 год - победа Зюганова, далее? тут как раз проще - скорее всего это очень похоже на Путина, только вместо Кудрина и Грефа - Глазьев с безумными идеями о запрете на валютные операции.

[FDA 912]

Необходимо обеспечить какой-никакой, но рост экономики и уровня жизни населения. Но какие есть для этого возможности?

Товары ширпотреба в большинстве не отличаются хорошим качеством и население предпочитает им зарубежные аналоги. Впрочем, пришедшие им на смену китайские и турецкие товары тоже не эталон.

В последние годы наметились какие-то зачатки прогресса в электронике. Но от запада с их IBM и Макинтошами мы очень сильно отстали.

Нефтегазовая промышленность практически единолично тащила бюджет, но как показала история, это и сделало его весьма уязвимым от внешних факторов.

Что же делать? Изоляция - не выход. На какое-то время, может, и удалось бы законсервировать страну, но боюсь, всё в итоге закончилось ещё страшнее чем в реальности. Вплоть до массового голода и маштабной гражданской войны.

Придётся пойти на сотрудничество с зарубежными странами. Это могут быть и совместные предприятия, и научные проекты с Западной Европой. Стоит попытаться наладить тёплые отношения с Китаем, постараться перенять их наработки. Только не стоит бросаться сразу в омут с головой. Приватизация lite-style, в первую очередь мелкий бизнес.

Тут возникает проблема с гласностью и многопартийностью. Кооператоры хотят послаблений в валютных операциях, Интеллегенция бузит и хочет свободы и жизни "как на западе", поднимают голову всевозможные националисты. Пойдёшь им на уступки - они будут требовать ещё больше, будешь давить танками - весь мир объявит в варварстве и кровожадности, перемывая кости на всех "демократических" СМИ. Да и танки, кстати говоря, тоже не ахти какое средство. В Вильнюсе не помогло, ЕМНИП.

Китай выстоял, ну так он и более унитарен. Ханьцев подаляющее большинство. Видимо, без крови обойтись не обойдётся. Но нужно не глупо греметь танками на улицах, а устранять радикальные течения в зародыше, точечными ударами спецслужб. Одновременно проводя умеренные реформы. Удержать Союз, а тем более ОВД, в любом случае будет адски сложно.

Как-то так. Кнут и пряник. Но, может быть, это было бы даже лучше, чем вся последующая после после 1985 года котовасия.

P.S. На эту тему есть интересная игра аж 1991 года, Crisis in Kremlin.

[Sergey Ace 3,766]

FDA

Кстати да, играл, интересная игра на эту тему.

А еще есть на эту же тему Стронгхолд и Тропико.

Но Кризис конечно ближе, роднее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dorer 30]

Тут каждый второй воображает себя конструктивистом и стратегом.

Вот я предложил достаточно простую задачку на конкретику, причем не врёмен царя Гороха, а недавние события, открытые и в прессе и в жизни многие застали.

Мы же спорим что бы мы сделали сейчас для улучшения жизни в России если бы могли? Почему бы не сделать шаг назад и там проверить альтернативки?

Я просто не очень понимаю тех, кто говорит "Горбачев и Ельцин развалили страну", но сами не могут указать ни одной конкретной стратегической ошибки. По моему это балаболство.

Я осуждаю события 1993 года и 1996 года.

Но давайте также посчитаем альтернативы.

Итак 1993 год - импичмент, перевыборы Президента, возможно Руцкой. Далее?

1996 год - победа Зюганова, далее? тут как раз проще - скорее всего это очень похоже на Путина, только вместо Кудрина и Грефа - Глазьев с безумными идеями о запрете на валютные операции.

1993 Жириновский)

[Mr. Eco 2,335]

Совершенно не важно, какие там проводились экономические реформы. Самое важно то, как я уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , что 4 республики - Россия, Беларусь, Украина и Казахстан - должны были быть вместе (в форме федерации или конфедерации - не важно). Этого желал народ, это соответствовало национальным интересам всех государств (тесные экономические, культурные связи). Разделение братских народов - это самое тяжкое преступление. По сравнению с этим какие то там реформы Гайдара или фальсификации на выборах выглядят совершенно ничтожными. Определенно, что без Ельцина такой поворот событий был невозможен. Если бы лидер России выступал за сохранение единого государства - страна осталась бы единой. Тем самым президент Ельцин пошел против национальных интересов России и интересов российского народа, создав очень много долгосрочных проблем. Трудно не считать президента Ельцина предателем России, и отнюдь не за его внутреннюю политику.