MASS EFFECT: ANDROMEDA

[Kapellan 19,516]

Жанр: ARPG
Разработчик: BioWare
Издатель: EA
Дата выхода: 21 марта 2017 года

Русская локализация: да
Описание:

Mass Effect:tm:: Andromeda вы окажетесь в галактике Андромеды, далеко за пределами Млечного Пути. Там придется сражаться на враждебной территории в роли Первопроходца — главы команды опытных, готовых постоять за себя профессионалов. Это — новая глава в истории, и только от выбора игрока зависит судьба человечества.

Спойлер

 

[Дон Андрон 13,310]

29 минут назад, Kapellan сказал:

Обычному командиру гарнизона дают бабло для самостоятельной отстройки кораблей и укреплений, а так же позволяют действовать как заблагорассудится?)

Так ведь особые условия. Целая планетарная система. Дальняя погранзастава, начальство бывает редко, поэтому крутитесь как хотите, генерал. Но граница должна быть на замке. Генерал ведь обязан быстро реагировать на меняющуюся обстановку. Он ведь не должен после израсходованной банки краски писать рапорт министру?

29 минут назад, Kapellan сказал:

Я же и говорю, роспись войны первого контакта полный бред. Турианцы имеют огромный флот, но используют только крохотный его кусочек, не подвозят продовольствие/амуницию, не запрашивают подкреплений, умудряются проморгать атакующий флот землян, не пытаются свалить на сверсхствете после того как проморгали флот землян. Это не война, это игра в поддавки какая-то.

Рассказываю как бы было на самом деле - турианцы  уничтожают разведывательный флот Альянса(уничтожать неопознанные корабли вместо попытки диалога это само по себе лютый косяк кстати говоря), засылают свой разведку, несклолько их патрулей уничтожают, после чего Иерархия посылает свой флот. Это то что в каноне. Далее захватывают Шаньси, с помощью пленных расшифровывают язык и узнают, больше о человечестве. И если вновь не идут на контакт, то при первых попытках контратаки прилетает ещё с десяток флотов туриков(они это легко могут себе позволить), уничтожает всё что подаёт признаки сопротивления и Совет Цитадели ведёт переговоры уже с полностью обезоруженной и деморализованной Землёй. Победа, даже локальная, человечества невозможно априори.

Турианцы после конфликта с кроганами и не воевали не разу. А ведь уже прошла тысяча лет. Фактически, на время войны Первого Контакта, это сверхтяжелая полиция Цитадели. Условно, как если бы полицейские приезжали на работу на танке. Теоретически, они умеет им пользоваться, но на практике, за всю жизнь не приходилось. Так и турианское военное командование - кто-то не верит в возможности внезапно появившихся людей, кто-то пошел в армию гонять контрабандистов (и не сможет правильно и быстро реагировать на настоящую военную опасность), кто-то умеет работать с техникой, но не может работать с личным составом... Против кого готовиться воевать турианскому флоту - против азари, или может против волусов, учитывая, что все известные цивилизации входят в пространство Цитадели и соблюдают её законы?

А когда люди начали нажимать на кнопочки в ретрансляторах, с любопытством ожидая результата, турианцев перекосило, как охрану стадиона во время драки фанатов. Поэтому, и силы на подавление этих "беспорядков" отправили не особо крупные. Может быть даже тех же пограничников из ближайшего сектора. Выцепить легкие силы в системе их умений и возможностей хватило, обстрелять с орбиты узлы обороны и высадить десант тоже, а вот на серьезное противостояние с более тяжелыми или более многочисленными силами, их подготовки уже не было. Вспомните, Альянс потом даже жнеца завалил с весьма приемлемыми потерями, что уж тут говорить о турианском флоте, который строили по принципу "что бы был"...

Изменено 28.07.2017, 21:51:49 пользователем Дон Андрон

[Kapellan 19,516]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Турианцы после конфликта с кроганами и не воевали не разу. А ведь уже прошла тысяча лет. Фактически, на время войны Первого Контакта, это сверхтяжелая полиция Цитадели. Условно, как если бы полицейские приезжали на работу на танке. Теоретически, они умеет им пользоваться, но на практике, за всю жизнь не приходилось. Так и турианское военное командование - кто-то не верит в возможности внезапно появившихся людей, кто-то пошел в армию гонять контрабандистов (и не сможет правильно и быстро реагировать на настоящую военную опасность), кто-то умеет работать с техникой, но не может работать с личным составом... Против кого готовиться воевать турианскому флоту - против азари, или может против волусов, учитывая, что все известные цивилизации входят в пространство Цитадели и соблюдают её законы?

А когда люди начали нажимать на кнопочки в ретрансляторах, с любопытством ожидая результата, турианцев перекосило, как охрану стадиона во время драки фанатов. Поэтому, и силы на подавление этих "беспорядков" отправили не особо крупные. Может быть даже тех же пограничников из ближайшего сектора. Выцепить легкие силы в системе их умений и возможностей хватило, обстрелять с орбиты узлы обороны и высадить десант тоже, а вот на серьезное противостояние с более тяжелыми или более многочисленными силами, их подготовки уже не было. Вспомните Альянс потом даже жнеца завалил с весьма приемлемыми потерями.

Понятное дело, что современные турианцы не имеют реального боевого опыта, но всё же теоретическая часть у них проработана по определению. А люди при этом не то что опыта не имеют, они даже не знают, чему учить и всё их представление о войне в космосе исходит из симуляции войны с собой. При этом турианцы имеют в разы более крупный флот и даже в более поздние периоды они были единственными, кто хоть что-то смог противопоставить жнецам в космосе. А Властелина 5ый флот Альянса даже поцарапать не мог, пока тот из-за действий Шепарда не остался без щитов. 

Не было у Альянса даже 0,0000000001% шанса на победу в реальной войне, а не в параде поддавков именуемом "война первого контакта".

[Дон Андрон 13,310]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

Понятное дело, что современные турианцы не имеют реального боевого опыта, но всё же теоретическая часть у них проработана по определению. А люди при этом не то что опыта не имеют, они даже не знают, чему учить и всё их представление о войне в космосе исходит из симуляции войны с собой. При этом турианцы имеют в разы более крупный флот и даже в более поздние периоды они были единственными, кто хоть что-то смог противопоставить жнецам в космосе. А Властелина 5ый флот Альянса даже поцарапать не мог, пока тот из-за действий Шепарда не остался без щитов. 

Не было у Альянса даже 0,0000000001% шанса на победу в реальной войне, а не в параде поддавков именуемом "война первого контакта".

Да ладно, люди выкопали целый протеанский комплекс на Марсе (из которого потом полвека информацию переписывали, вплоть до строительства сверхтяжелой трехцветной мегасвистелки Горна) - но вот данных о космических сражениях империи контролировавшей всю Галактику, они конечно же не скачали.  В частности, первые два дредноута Альянса были построены еще ДО войны Первого Контакта. С большой долей вероятности, с использованием протеанских данных и курсов флотской подготовки. Шепард прошел СТАНДАРТНУЮ подготовку спецофицера Альянса, и смог на время выключить самого Жнеца. Что уж тут говорить о защитных компьютерных программах турианцев, в которые стопроцентно, Альянс на Шаньси высыпал по ведру вирусов. Наверняка, командующий турианской группой огорчился, когда вместо данных о системах корабля, прочитал предложение об увеличении некоторых частей тела, или о доступе к операционной системе корабля после отправки платного СМС на номер телефона штаба Альянса...

В качестве меры чрезвычайного финального воздействия, в системе Шаньси был возможен подрыв ретранслятора с уничтожением всей системы (как это в будущем сделает наш бравый коммандер), с одновременным отключением и разбором ретранслятора Харона в Солнечной системе. Даже если турианцы и захотят потом покарать Альянс, то им придется двадцать лет плестись на досветовой скорости туда, и потом столько же обратно, к ближайшему ретранслятору.

[Kapellan 19,516]

5 часов назад, Дон Андрон сказал:

Да ладно, люди выкопали целый протеанский комплекс на Марсе (из которого потом полвека информацию переписывали, вплоть до строительства сверхтяжелой трехцветной мегасвистелки Горна) - но вот данных о космических сражениях империи контролировавшей всю Галактику, они конечно же не скачали.  В частности, первые два дредноута Альянса были построены еще ДО войны Первого Контакта. С большой долей вероятности, с использованием протеанских данных и курсов флотской подготовки. Шепард прошел СТАНДАРТНУЮ подготовку спецофицера Альянса, и смог на время выключить самого Жнеца. Что уж тут говорить о защитных компьютерных программах турианцев, в которые стопроцентно, Альянс на Шаньси высыпал по ведру вирусов. Наверняка, командующий турианской группой огорчился, когда вместо данных о системах корабля, прочитал предложение об увеличении некоторых частей тела, или о доступе к операционной системе корабля после отправки платного СМС на номер телефона штаба Альянса...

Целых два дредноута, против почти сорока у туриан, при том что их технический уровень также опирался на протеан, ведь азари всех подтягивали на общий уровень. Даааа, шансы альянса просто зашкаливают  Я даже почти готов убрать один нолик из прошлой цифры. Почти.

Ну а про Шепард который на время выключил Жнеца это просто бред. Он ничего не взламывал, а морду возрождённому сарену бил. Причем далеко не один. Властелин сам подставился из-за своей самоуверенности - мог бы сначала перебить мошек 5го флота Альянса, а потом уже брать Сарена под прямой контроль.

 

5 часов назад, Дон Андрон сказал:

В качестве меры чрезвычайного финального воздействия, в системе Шаньси был возможен подрыв ретранслятора с уничтожением всей системы (как это в будущем сделает наш бравый коммандер), с одновременным отключением и разбором ретранслятора Харона в Солнечной системе. Даже если турианцы и захотят потом покарать Альянс, то им придется двадцать лет плестись на досветовой скорости туда, и потом столько же обратно, к ближайшему ретранслятору.

Взорвать ретранслятор ещё куда ни шло, но разобрать его Альянс просто не сможет. Учите матчасть.

[Gorthauerr 13,442]

4 часа назад, Kapellan сказал:

 Я даже почти готов убрать один нолик из прошлой цифры. Почти.

Ха-ха-ха, очень смешно конечно.

Но если рассматривать войну 1го контакта не с точки зрения полномасштабной войны, а с точки зрения пограничного конфликта для турианцев где пограничному генерал-губернатору запросить подкрепления было даже стыдно на что указывает Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , то вполне вероятный вариант.

В конце-концов англичане в 19-нач 20века (тоже бывшие державой №1, и наиболее технологически продвинутые) проигрывали пограничные столкновения всяким дикарям, и поначалу уступали в войне с бурами. А дальше после первых столкновений по ЛОРу игры вмешался галактический ООН в лице Азари, и отомстить-добить Альянс турианцам не дали.

 

Из нелогичностей в лоре МЕ скорей убивает вот это:

4 часа назад, Kapellan сказал:

против почти сорока у туриан,

В смысле слабый флот, и слабый уровень экспансионного развития ведущих держав вообще.

Расы, имеющие доступ к неограниченной экспансии по всей галактике 1000-2000лет могли расселиться и побольше, да флот создать посильнее.

Ладно азари, у которых по 1000лет продолжительность жизни при либеральном укладе общества - у них демография должна быть на уровне космических эльфов. Но условные фашики (милитаристы-консерваторы) турианцы, и саларианцы просто обязаны были расселиться больше, и флот иметь не из 40 дредноутов а как-минимум из 400, а то и из 4000 (на несколько тысяч развитых заселенных планет). Понятно что такие цифры придумали специально, чтобы уравнять их с землянами (что глупо), типа вот Альянс только-только вышел в Космос и уже 4-я Держава по силе в галактике с могучим флотом...и это глупо. С логикой не дружит.

[Kapellan 19,516]

1 час назад, Gorthauerr сказал:

В конце-концов англичане в 19-нач 20века (тоже бывшие державой №1, и наиболее технологически продвинутые) проигрывали пограничные столкновения всяким дикарям, и поначалу уступали в войне с бурами. А дальше после первых столкновений по ЛОРу игры вмешался галактический ООН в лице Азари, и отомстить-добить Альянс турианцам не дали.

Да, у англичан были проблемы с бурами. А РИ проиграла Японцам. Но сколько бы продержались и те и те, если бы ВБ/РИ могла перебросить любое количество всех своих войск/кораблей за считанные дни? Я ведь о том и пишу - роспись войны первого контакта идёт по нашим реалиям. Воюет только пограничный флот, у него проблемы со снабжением, проблемы с разведкой на чужой территории и т.д. Только всё или почти всё из этого неактуально в реалиях МЭ. Связь мгновенная через систему ретрансляторов и даже если Система Альянса не подключена к этой сети, то можно послать гонца котоырй прыгнет в любую другую, пустит депешу и сразу вернётся. Через те же ретрансляторы можно так же крайне быстро перебрасывать войска с флотами. Как обеспечивается разведка в космосе в лоре тоже указано и никакие "знания местности" там не роляют.

 

С населением да, согласен, тот ещё затуп. Люди 30 лет как вышли в большой космос, а уже стали 4ой расой совета. Чем остальные занимались полторы тысячи лет? Людей видать ждали.

[Дон Андрон 13,310]

7 часов назад, Kapellan сказал:

Целых два дредноута, против почти сорока у туриан, при том что их технический уровень также опирался на протеан, ведь азари всех подтягивали на общий уровень. Даааа, шансы альянса просто зашкаливают  Я даже почти готов убрать один нолик из прошлой цифры. Почти.

Ну а про Шепард который на время выключил Жнеца это просто бред. Он ничего не взламывал, а морду возрождённому сарену бил. Причем далеко не один. Властелин сам подставился из-за своей самоуверенности - мог бы сначала перебить мошек 5го флота Альянса, а потом уже брать Сарена под прямой контроль.

Азари даже не уведомили весь свой народ о наличии протеанских технологий на своей территории. Родственница весьма крупного азарийского чиновника Лиара Т*Сони, сама удивилась этому факту. Что уж тут говорить о передаче секретных технологий третьим странам. К тому же не забывайте, что сорок дредноутов, это уже время конфликта со жнецами. На момент начала войны Первого Контакта, эти цифры были значительно скромнее. И дополнительно - вся первая подсерия человеческих дредноутов была построена до войны. То есть имелось даже не два, а три человеческих дредноута.

Когда я говорил об отключении Шепардом жнеца, я имел в виду, что человеческий интерфейс передачи данных(что подтверждает Джокер), позволяет организовывать сами эти действия. Соответственно, и турианские системы корабельной безопасности, могли быть уязвимы против действий человеческих компьютерщиков.

8 часов назад, Kapellan сказал:

Взорвать ретранслятор ещё куда ни шло, но разобрать его Альянс просто не сможет. Учите матчасть.

Проверил. И точно... Но заминировать сферу в 1-2 тысячи километров в его радиусе минными полями, кто запретит? Десяток тысяч противокорабельных ракет, дрейфующих у ретранслятора с включенными системами опознавания "свой-чужой", умеренными финансовыми средствами превратят попытку прорыва через данный ретранслятор в весьма тяжелое по потерям мероприятие. Разменять весь свой флот на одну планету человеческой цивилизации, занятие весьма спорной даже для милитаризированной турианской цивилизации.

[Kapellan 19,516]

36 минут назад, Дон Андрон сказал:

Азари даже не уведомили весь свой народ о наличии протеанских технологий на своей территории. Родственница весьма крупного азарийского чиновника Лиара Т*Сони, сама удивилась этому факту. Что уж тут говорить о передаче секретных технологий третьим странам. К тому же не забывайте, что сорок дредноутов, это уже время конфликта со жнецами. На момент начала войны Первого Контакта, эти цифры были значительно скромнее. И дополнительно - вся первая подсерия человеческих дредноутов была построена до войны. То есть имелось даже не два, а три человеческих дредноута.

Азари не уведомили, но их техническое и экономическое доминирование обусловлено именно использованием технологий протеан. Все остальные же, очевидно, перенимали эти технологии.

Ну вы же понимаете, что до войны первого контакта у туриков далеко не 2 дредноута было? Может и меньше, но не сильно. И крайне сомневаюсь, что турианцы начали резко клепать дредноуты в огромных количествах после войны первого контакта. Не в последнюю очередь потому, что проиграли они эту стычку исключительно из-за игры в поддавки, тогда как их военное превосходство очевидно и укреплять его нет смысла. Так же Совет навязал Альянсу ограничение в количестве дредноутов.

 

36 минут назад, Дон Андрон сказал:

Когда я говорил об отключении Шепардом жнеца, я имел в виду, что человеческий интерфейс передачи данных(что подтверждает Джокер), позволяет организовывать сами эти действия. Соответственно, и турианские системы корабельной безопасности, могли быть уязвимы против действий человеческих компьютерщиков.

А турианцы будут сидеть и смотреть, как "человеческий интерфейс передачи данных" что-то там взломать пытается?  Кроме того сама возможность взлома сомнительна как минимум потому, что хакнуть неизвестную тебе операционную систему, основанную на неизвестных тебе языках и методах довольно проблематично. Тут уже на протеан не спишешь - даже у нас все хотят для военных нужд иметь свой, уникальный софт.

 

50 минут назад, Дон Андрон сказал:

Но заминировать сферу в 1-2 тысячи километров в его радиусе минными полями, кто запретит? Десяток тысяч противокорабельных ракет, дрейфующих у ретранслятора с включенными системами опознавания "свой-чужой", умеренными финансовыми средствами превратят попытку прорыва через данный ретранслятор в весьма тяжелое по потерям мероприятие. Разменять весь свой флот на одну планету человеческой цивилизации, занятие весьма спорной даже для милитаризированной турианской цивилизации.

Если переводить обсуждение в разряд "если бы да кабы", то что помешает турикам закинуть к ним в систему сначала несколько автономных разведчиков, чтобы проверить наличие сюрпризов. А потом, если они обнаружатся, расчитить плацдарм такими же автономными кораблями-бомбами.

[Flamme 2,145]

@Kapellan , вы учитываете тот факт, что после захвата Шаньси командование туриан всерьёз сочло, что разобралось со всеми силами противника? Именно поэтому они не торопились двигаться дальше и поэтому же проворонили подход второго флота. И кстати, учитывая, что потери Альянса и Иерархии были не очень-то и большими, то можно предположить, что туриане таки успели сделать ноги без полномасштабного сражения, когда обнаружили в системе здоровенный флот людей.

И тогда всё сходится: для уничтожения небольшой (а она вряд ли была большой, раз из разведгруппы землян в 3 фрегата и 2 грузовых судна один фрегат успел спастись после неожиданного нападения) патрульной группы туриан много кораблей не потребовалось (по ЛОРу и указано, что эскадра у Шаньси была небольшой). Узнав, что предположительная численность врага невелика, туриане не стали посылать в систему Шаньси большой флот и делать большие запасы - а поскольку планету они,, в итоге, захватили, то не было смысла и запрашивать подкрепления. Когда же выяснилось, что сил у чужаков гораздо больше, чем казалось Иерархия как раз и начала готовиться к полномасштабной войне - эти-то приготовления Совет и заметил.

Логично, что если бы Совет оказался слепым, туриане вломили бы людям по самое нехочу поскольку силы сторон тут были вообще несопоставимы.

 

Фактически @Дон Андрон очень метко упомянул РЯВ - РИ безусловно была гораздо сильнее ЯИ. Но на конкретном небольшом фронте вторая поначалу оказалась гораздо сильнее, чем предполагалось. А когда же первая наконец собрала достаточные силы, вмешались причины уже невоенного характера, приведшие к скорейшему заключению мира. Замените РИ на Турианскую Иерархию, ЯИ на Альянс Систем, а годы на месяцы - и получите Войну Первого контакта.

[Kapellan 19,516]

8 минут назад, Flamme сказал:

Замените РИ на Турианскую Иерархию, ЯИ на Альянс Систем, а годы на месяцы - и получите Войну Первого контакта.

Я уже говорил неоднократно - в условиях МЭ перекинуть войска и т.д. можно чуть ли не мгновенно. В этом случае у ЯИ /Альянса нет шансов.

 

9 минут назад, Flamme сказал:

вы учитываете тот факт, что после захвата Шаньси командование туриан всерьёз сочло, что разобралось со всеми силами противника?

Это же очередной бредовый момент описания войны. Вы вторглись на территорию неизвестной расы и захватили их планету. Кто после этого будет сидеть на попе ровно расслабив булки? Никого из пленников сданного Ульямсом Шанси что, даже допросить не потрудился? Правильно, а зачем - ну не нанесёт же неизвестная раса ответный удар.

 

19 минут назад, Flamme сказал:

что туриане таки успели сделать ноги без полномасштабного сражения

До этого просто по определению дойти не могло, если добавить событиям хоть каплю реализма.

 

Знаете, меня это просто раздражать уже начинает. Я выдвигаю тезис, что описание войны первого контакта идиотизм. Со мной не соглашаются и... раз за разом пытаются доказать возможность данного сценария тем, что все кроме хуманов идиоты. Но если все идиоты, то разве это не подтверждение моего изначального тезиса?

[Flamme 2,145]

38 минут назад, Kapellan сказал:

Я выдвигаю тезис, что описание войны первого контакта идиотизм

Ах вы в этом смысле. Ну тогда этот тезис надо выдвигать не тут, а на официальном сайте Mass Effect. Так прямо разработчикам и заявить - вы идиоты и ваше описание войны Первого контакта идиотизм. Поскольку мы, как простые смертные, можем пользовать только те данные, которые эти идиоты нам предоставили, а в них чёрным по белому указано, что туриане просто недооценили противника (что, к слову сказать, не является чем-то из ряда вон выходящим).

Только в таком случае начинать надо с того, что весь сеттинг практически от и до абсолютно нереалистичен.

Изменено 29.07.2017, 17:54:00 пользователем Flamme

[Kapellan 19,516]

22 минуты назад, Flamme сказал:

Ах вы в этом смысле. Ну тогда этот тезис надо выдвигать не тут, а на официальном сайте Mass Effect. Так прямо разработчикам и заявить - вы идиоты и ваше описание войны Первого контакта идиотизм. Поскольку мы, как простые смертные, можем пользовать только те данные, которые эти идиоты нам предоставили, а в них чёрным по белому указано, что туриане просто недооценили противника (что, к слову сказать, не является чем-то из ряда вон выходящим).

Только в таком случае начинать надо с того, что весь сеттинг практически от и до абсолютно нереалистичен.

Основа то как раз неплохая, не зря многим полюбилась, но сеттинг и события зачастую живут в разных измерениях. Ту же войну первого контакта можно было подать по другому и вопросов бы не было. Да даже самый простой вариант - турики вторглись, захватили Шанси, люди готовят ответный удар, но Совет вмешивается ДО него. И всё, расклад остаётся тот же, но высосанное из пальца описание войны исчезает.

И дело тут скорее всего в том, что большую часть побочного лора писали люди на подхвате, а основные сценаристы лишь задали канву и занимались сюжетом.

[Detech 2,181]

В 29.07.2017 в 23:13, Kapellan сказал:

раз за разом пытаются доказать возможность данного сценария тем, что все кроме хуманов идиоты

Слабость вашей позиции заключается в том что вы пытаетесь придать действиям "инопланетян" человеческую психологию, и сами же после этого доказываете несостоятельность этого через несоответствия описаний принимаемых решений.

Частично вы правы в силу того что инопланетян во вселенной МЭ практически нет - так или иначе все "инопланетяне" - это люди в инопланетянских шкурках. Но тем не менее то что они все же подаются как представители другой культуры - лишает нас возможности предъявлять авторам претензии в стиле "почему они действуют так, когда ЛЮДИ в их случаях действовали бы иначе".

 

И, к слову, военная тактика (реальная) - не универсальный принцип, это, во многом, антропологическое понятие. В военных тактиках применяемых в войнах человечества есть множество решений, которые слабо поддаются простой логике (т.е. логике "выигрыш на потери") и завязаных на психологию участников и культурные нормы. Например применение тактики "камикадзе" было вполне оправдано с точки зрения грубой логики, но было критически неприемлемо в большинстве культур. Запреты на применение ряда вооружений тоже слабо поддается простой логике. Разбиение единого сражения на поединки и не вмешательство в их ход присущее ряду исторических культур - в ту же копилку. Если поискать - примеров не так уж мало.

 

Очень многое завязаны на принципы которые сложно объяснить не изучив культурные нормы. Там где одна культура считает правильным достижение максимальной эффективности сражения, другая может считать исполнение неких норм важнее победы...

[Kapellan 19,516]

3 часа назад, Detech сказал:

Слабость вашей позиции заключается в том что вы пытаетесь придать действиям "инопланетян" человеческую психологию, и сами же после этого доказываете несостоятельность этого через несоответствия описаний принимаемых решений.

Частично вы правы в силу того что инопланетян во вселенной МЭ практически нет - так или иначе все "инопланетяне" - это люди в инопланетянских шкурках. Но тем не менее то что они все же подаются как представители другой культуры - лишает нас возможности предъявлять авторам претензии в стиле "почему они действуют так, когда ЛЮДИ в их случаях действовали бы иначе".

 

И, к слову, военная тактика (реальная) - не универсальный принцип, это, во многом, антропологическое понятие. В военных тактиках применяемых в войнах человечества есть множество решений, которые слабо поддаются простой логике (т.е. логике "выигрыш на потери") и завязаных на психологию участников и культурные нормы. Например применение тактики "камикадзе" было вполне оправдано с точки зрения грубой логики, но было критически неприемлемо в большинстве культур. Запреты на применение ряда вооружений тоже слабо поддается простой логике. Разбиение единого сражения на поединки и не вмешательство в их ход присущее ряду исторических культур - в ту же копилку. Если поискать - примеров не так уж мало.

 

Очень многое завязаны на принципы которые сложно объяснить не изучив культурные нормы. Там где одна культура считает правильным достижение максимальной эффективности сражения, другая может считать исполнение неких норм важнее победы...

Согласен, у турианцев могли быть свои уникальные задвигоны. Но, во-первых, пусть тактика и не универсальный принцип, но она к этой самой универсальности всегда стремится, т.е. эффективные приёмы перенимаются, а неэффективные отмирают выйдя за рамку загончика в коем они применялись. А турианцы существовали не в стерильных условиях, они по определению знакомы с методами войны всех союзных рас, а так же извлечены уроки из войны с рахни и восстания кроганов. Т.е. у них наоборот должен быть больший запас эффективных решений, нежели у людей, которые имеют опыт только войны с самими собой. Ну а во-вторых, в который раз перечислю ключевые моменты, приведшие к поражению туриков. Действовали малыми силами, не организовали разведку, не допросили пленных дабы понять с кем вообще дело имеют, проблемы со снабжением. Одну, ну даже две оплошности можно списать на гордыню или традиции, но лажа по всем фронтам это явный перебор. Как вообще могла стать главной военной силой раса, которая делает всё ради поражения? И почему за последующие годы она магическим образом изменилась и оказалась единственной расой, которая хоть что-то могла против жнецов?

[Flamme 2,145]

1 час назад, Kapellan сказал:

не допросили пленных

К слову сказать - а как бы они их допросили? Люди впервые в космосе - их язык никто не знает, они ничей язык не знают. Какая тут к чёрту может быть коммуникация, в т.ч. и допросы? Сюда же, кстати, и изучение банков данных - даже если допустить, что хакеры сумели взломать абсолютно чужой код, чтение вытащенной инфы просто не представляется возможным.

Это, к слову, самый непонятный момент во всей этой катавасии лично для меня: как Совет вообще с людьми общался, объясняя правила хорошего поведения в космосе? Универсальный переводчик, универсальным переводчиком - но новый язык в любом случае сначала должен быть досконально изучен, чтобы ввести его в программу. А ведь Совет должен был, как минимум, прямо на месте объяснить людям, что произошло некое взаимное недопонимание.

[Flamme 2,145]

1 час назад, Kapellan сказал:

И почему за последующие годы она магическим образом изменилась и оказалась единственной расой, которая хоть что-то могла против жнецов?

То, что они не потеряли Палавен - это заслуга не мощного космофлота, а поголовной милитаризации общества. Когда любая домохозяйка знает с какой стороны стреляет автомат, никакие хаски не смогут быстро захватить целую планету.

А космическое сражение туриане проиграли точно так же, как и все остальные.

[Kapellan 19,516]

4 минуты назад, Flamme сказал:

К слову сказать - а как бы они их допросили? Люди впервые в космосе - их язык никто не знает, они ничей язык не знают. Какая тут к чёрту может быть коммуникация, в т.ч. и допросы? Сюда же, кстати, и изучение банков данных - даже если допустить, что хакеры сумели взломать абсолютно чужой код, чтение вытащенной инфы просто не представляется возможным.

Это, к слову, самый непонятный момент во всей этой катавасии лично для меня: как Совет вообще с людьми общался, объясняя правила хорошего поведения в космосе? Универсальный переводчик, универсальным переводчиком - но новый язык в любом случае сначала должен быть досконально изучен, чтобы ввести его в программу. А ведь Совет должен был, как минимум, прямо на месте объяснить людям, что произошло некое взаимное недопонимание.

Что-то вы на ровном месте проблему сочиняете - тут не кардинально другой способ общения, как в фильме прибытие. Хотябы грубое понимание языка за счёт пленных, захваченных на колонии материалов и собственных компов они по любому получат. А лингвитстические программы у пограничных сил мультирассового общества должны быть по определению. 

 

7 минут назад, Flamme сказал:

То, что они не потеряли Палавен - это заслуга не мощного космофлота, а поголовной милитаризации общества. Когда любая домохозяйка знает с какой стороны стреляет автомат, никакие хаски не смогут быстро захватить целую планету.

А космическое сражение туриане проиграли точно так же, как и все остальные.

Просто сравниваем имеющуюся инфу:

1)  Территории Альянса Систем вторыми попали под удар Жнецов. В первых же битвах была разгромлена примерно треть всего флота и захвачена метрополия — Земля. 

2) ВКС Иерарахии сильно растянуты из-за договоренностей по защите других рас.  Военный флот понес значительные потери в ходе боев за Палавен, что продолжались в течении всего Вторжения. Около десятка дредноутов уничтожены или сильно повреждены.

Тут помойму предельно прозрачно, кого поставили в позу, а кто мог сражаться - людям сходу вынесли треть флота и они побежали на регруп, а турики воевали всю дорогу и потеряли четверть своих дредноутов.

[Flamme 2,145]

37 минут назад, Kapellan сказал:

Что-то вы на ровном месте проблему сочиняете - тут не кардинально другой способ общения, как в фильме прибытие. Хотябы грубое понимание языка за счёт пленных, захваченных на колонии материалов и собственных компов они по любому получат. А лингвитстические программы у пограничных сил мультирассового общества должны быть по определению.

И как это с такими-то теоретическими выкладками люди до сих пор не изобрели возможности моментально понимать друг друга. Ведь способ общения-то точно такой же.

А если серьёзно - если вы не знаете ни языка, ни письменности хрен вам чем материалы помогут. Читали может в детстве миф про то, как кенгуру получили своё название? Вот вам и пример коммуникации, когда два человека совершенно не понимают, что каждый говорит.

А тут у нас человеки и двуногие ящерицы-переростки, которые развивались даже не на других континентах, а на других планетах.

 

37 минут назад, Kapellan сказал:

Просто сравниваем имеющуюся инфу:

Я не понял - вот это ваше сообщение:

2 часа назад, Kapellan сказал:

И почему за последующие годы она магическим образом изменилась и оказалась единственной расой, которая хоть что-то могла против жнецов?

про кого вообще?

Изменено 31.07.2017, 11:16:43 пользователем Flamme

[Kapellan 19,516]

25 минут назад, Flamme сказал:

про кого вообще?

Про туриков.

 

25 минут назад, Flamme сказал:

И как это с такими-то теоретическими выкладками люди до сих пор не изобрели возможности моментально понимать друг друга. Ведь способ общения-то точно такой же.

А если серьёзно - если вы не знаете ни языка, ни письменности хрен вам чем материалы помогут. Читали может в детстве миф про то, как кенгуру получили своё название? Вот вам и пример коммуникации, когда два человека совершенно не понимают, что каждый говорит.

А тут у нас человеки и двуногие ящерицы-переростки, которые развивались даже не на других континентах, а на других планетах.

 Современные ученые как-то умудряются хотя бы частично понять давно умершие языки, от которых не осталось ничего кроме обрывочных письменных материалов, а спустя 150 лет не будет программ и методик, благодаря которым можно будет на примитивном уровня понять новый язык имея кучу письменных материалов и живых носителей языка? От них же не требуется весь синтаксис освоить, а всего лишь выудить один факт - шаньси колония. За месяц времени это можно выяснить даже без использования какой-либо техники и профессиональных лингвистов.

И да, про кенгуру - согласно современным лингвистическим исследованиям под этим мифом нет фактологической базы.

Изменено 31.07.2017, 11:42:31 пользователем Kapellan

[Flamme 2,145]

1 час назад, Kapellan сказал:

Про туриков

Тогда причём тут люди, которых вы с ними сравниваете? Да, турианцы единственные, кто сумели притормозить жнецов и не потеряли свою планету сходу, но причина этому проста: тотальная милитаризация общества, которая сильно затрудняет захват планеты.

1 час назад, Kapellan сказал:

Современные ученые как-то умудряются хотя бы частично понять давно умершие языки, от которых не осталось ничего кроме обрывочных письменных материалов, а спустя 150 лет не будет программ и методик, благодаря которым можно будет на примитивном уровня понять новый язык имея кучу письменных материалов и живых носителей языка? 

Ага, умудряются. И тратят на это дохрена времени, которое измеряется отнюдь не месяцами. К тому же древнеегипетскому до Розеттского камня не знали, как и подступиться. Причём прочитать не могли даже упрощённое демотическое письмо, про иероглифы и речи не веду. А подступиться смогли только благодаря тому, что на камне был ещё и третий текст: на древнегреческом, знание коего с горем-пополам не утратили.

1 час назад, Kapellan сказал:

И да, про кенгуру - согласно современным лингвистическим исследованиям под этим мифом нет фактологической базы.

Я знаю. Но для примера сойдёт - сами, надеюсь, понимаете, что сама ситуация вполне реалистична: посади в одну комнату русского и маори и заставь их объясняться на своих языках, много они поймут? Особенно если речь пойдёт об абстрактных категориях.

Изменено 31.07.2017, 12:56:12 пользователем Flamme