Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,118]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[muborevich 1,076]

Выбор между самсунг гэлакси и айфоном не может и не должен быть основан на поведении людей тысячу лет назад (тем более, что мы на самом-то деле не знаем точно, что же там было). И вообще мы никому не обязаны копировать поведение наших предков - это абсурд. Хотя бы потому, что сами предки ничего не копировали, потому что не знали особо-то своих предков, т.к. у них не было письменных источников.

А уж выбор исходя из национальности - это вообще фашизм, "кровь и почва" Вот для дураков это конечно, значимо и современно. Проблема в том, что дураков много

Зачем так все упрощать? Выбор не между двух чуть чуть разных миров, выбор гораздо глубже и шире... Отказ от прошлого или его переформатирование лишь шаг на пути выбора и он естественен. Предки копировали. Русские мастера в копировании. Русские это китайцы 20 века...

КрючкОВ с его выбором крови и почвы? О чем ты. Ты либо выбираешь единый ЗАПАД либо непонятную рашку. Выбирай.

[Arrakin 590]

Зачем так все упрощать? Выбор не между двух чуть чуть разных миров, выбор гораздо глубже и шире... Отказ от прошлого или его переформатирование лишь шаг на пути выбора и он естественен. Предки копировали. Русские мастера в копировании. Русские это китайцы 20 века...

КрючкОВ с его выбором крови и почвы? О чем ты. Ты либо выбираешь единый ЗАПАД либо непонятную рашку. Выбирай.

Выбор между самсунг гэлакси и айфоном (Корея и США), между плей стейшн и иксбокс (Япония и США) основан исключительно на свойстве товаров, за которые вы собираетесь отдать свои деньги. Отдавать деньги за "разные миры" -

Экономка знает спрос и предложение, различные сегменты рынка, монополию и конкуренцию, но не знает ничего из "Отказ от прошлого или его переформатирование".

Юриспруденция знает свободу, права, обязанности, правонарушение, ответственность, источники права, устройство государства, но совершенно ничего из "Отказ от прошлого или его переформатирование".

И так, если две науки - экономика и юриспруденция - совершенно никак не касаются ваших рассуждений, то о чем вы говорите? Какая это наука, какие профессора ее преподают, в каких ВУЗах ей учат?

Ответ прост: ваши разговоры ничего не доказывают и ничем не доказуемы. Они не составляют никакую отрасль человеческих знаний, нет никакого сбора информации, никаких доказательств, никакой логики. Можно легко поменять абзацы местами и это ничего не изменит, между абзацами нет смысловой связи. Скорее это напоминает поток сознания.

[muborevich 1,076]

Выбор между самсунг гэлакси и айфоном (Корея и США), между плей стейшн и иксбокс (Япония и США) основан исключительно на свойстве товаров, за которые вы собираетесь отдать свои деньги. Отдавать деньги за "разные миры" -

Экономка знает спрос и предложение, различные сегменты рынка, монополию и конкуренцию, но не знает ничего из "Отказ от прошлого или его переформатирование".

Юриспруденция знает свободу, права, обязанности, правонарушение, ответственность, источники права, устройство государства, но совершенно ничего из "Отказ от прошлого или его переформатирование".

И так, если две науки - экономика и юриспруденция - совершенно никак не касаются ваших рассуждений, то о чем вы говорите? Какая это наука, какие профессора ее преподают, в каких ВУЗах ей учат?

Ответ прост: ваши разговоры ничего не доказывают и ничем не доказуемы. Они не составляют никакую отрасль человеческих знаний, нет никакого сбора информации, никаких доказательств, никакой логики. Можно легко поменять абзацы местами и это ничего не изменит, между абзацами нет смысловой связи. Скорее это напоминает поток сознания.

Че за "поток слознания"?

Это не науки. Исчо раз объясняю для либераста обыкновенного. Есть выбор: ЕС или ТС. Есть объективные данные того или иного проекта. Но. Есть и метафизические, то что пощупать нельзя, история и философия ит.д. И эти два проекта обладают различными кодами. С этим жи ты спорить не будешь? Для того чтобы облегчить быдлу выбор, ему предлагают некий русский миръ или европейский, чтобы укр выбрал ЕС его мозг наполняют некими определенными ценностями, мифами и прочим. Чтобы выбрал русский мир аналогично.

Че тебе не понятно спрашивай.

[Arrakin 590]

Че за "поток слознания"?

Это не науки. Исчо раз объясняю для либераста обыкновенного. Есть выбор: ЕС или ТС. Есть объективные данные того или иного проекта. Но. Есть и метафизические, то что пощупать нельзя, история и философия ит.д. И эти два проекта обладают различными кодами. С этим жи ты спорить не будешь? Для того чтобы облегчить быдлу выбор, ему предлагают некий русский миръ или европейский, чтобы укр выбрал ЕС его мозг наполняют некими определенными ценностями, мифами и прочим. Чтобы выбрал русский мир аналогично.

Че тебе не понятно спрашивай.

Гуманитарии и заняты тем, что склоняют и спрягают "то что пощупать нельзя".

Не ищите затаённого смысла в моих словах. Я всегда говорю без намёков и иносказаний. И не оставляю ничего невысказанного и недосказанного. Я вообще не верю в мысли между строк и в литературные айсберги. Когда людям нечего сказать, они маскируют ничтожность говоримого ими ложной видимостью, будто у них есть скрытое мощное основание и затаённая глубина мысли. Блестящие примеры на этот счёт дают не только писатели, но и кинорежиссёры. Был у нас в учреждении сотрудник, которого считали величайшим мыслителем именно за то, что он был мастером насчёт «айсбергов» и «между строк». Когда он довёл своё искусство до предела, то есть вообще стал обходиться без строк, между которыми помещались его мыслительные глубины, и без надводной видимой части своих «айсбергов», мы поняли, что он — заурядный паразит и дурак. Но репутация мыслителя за ним сохраняется до сих пор. Моё положение имеет то преимущество сравнительно с такими мыслителями, что мои «айсберги» не имеют подводной части, а между строками нет промежутков.

Я не хочу опускаться до уровня дураков и быть причастных к еще большему отуплению.

Все эти броские, как слоганы из рекламы газировки, образы не имеют никакого практического смысла. Человек не сможет добиться своего блага, если будет слушать не науку, а быдлоскоп.

[Volchenock 2,998]

Вы можете мне дать перевод этих берестяных грамот и летописей?

Укрепленное поселение -это городище.

Город гораздо больше городища.

Безграмотность заключается в том, что град это не старославянское слово. На самом деле город - это было распространенно у восточных славян, а град - у южных. Это слово вошло в обиход восточных славян при появлении кириллицы. Также есть такие синонимы врата и ворота.

Московия обозначает Великое московское княжество, называть Русское государство Московией может только безграмотный человек.

Еще один... Новеград, из Ведьмака Новиград кстати, Градец-Карлове в Чехии ну и т.д. У скандинавов и германцев гард видимо из славянского языка.

[NikitaDirigable 41]

Еще один... Новеград, из Ведьмака Новиград кстати, Градец-Карлове в Чехии ну и т.д. У скандинавов и германцев гард видимо из славянского языка.

Ладно, град - старославянское слово, но оно является древнерусским словом, как и город. Ну град к нам пришло от болгар. А у скандинавов и германцев не знаю, может из-за того, что у нас одна языковая группа.

[Zheleznyak 1,467]

Крючков!

Лично для тебя!

Железянку лучше не смотреть, у него мозг может не выдержать, а ты еще не окончательно потерян!

Блиц разбор фальсификаций псевдоисториков

Посмотрел видос.

Да, я всегда говорил, что вышиватничество это зло. Какой-то идеологический диверсант придумал бред - малопросвещенный народ понес его в массы.

Вот нефиг всякие сомнительные карты подсовывать, непонятно что доказывая.

Вот чувак и уел чуток - согласен. Правда не обошлось без извечного для кацапов натягивания презерватива на голову, по-принципу сам придумал - сам опроверг! Пипец прям историческое открытие, оказывается Украина то была в составе Речи Посполитой - надо же, а народ то и не знал

Ну а дальше, как всегда кацапизм пробил себе дорогу.

Речь идет о якобы опровержении вот этой картинки (хотя и в картинке без вышиватничества не обошлось):

Как говориться все, что про нее было сказано, можно охарактеризовать - как ЛПП (ложь, трындеж и провокация), кроме последнего пункта, да и то наполовину.

Виду значимости для общественности сего момента, разберу чуток позже и ни в этом помойном флудо-топике.

Изменено 28.09.2015, 12:06:05 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,904]

Посмотрел видос.

Гляжу в книгу вижу фигу?

Я же написал на родном для тебя "Украинца"- РУССКОМ языке!

Железняку смотреть запрещено! Опасно для его мозга!

Государство "Киевская Русь" никогда не существовало!

Этот термин был придуман в XIX веке российскими историками для того чтобы определить тот период истории Руси, в который её столица находилась в Киеве.

В истории России, Киев был столицей всего 348 лет, и то лишь условно, так как средневековая Русь представляла из себя конфедерацию независимых русских княжеств.

Изменено 28.09.2015, 12:56:27 пользователем ROTOR

[Дoбро 23,003]

Гляжу в книгу вижу фигу?

Я же написал на родном для тебя "Украинца"- РУССКОМ языке!

Железняку смотреть запрещено! Опасно для его мозга!

Государство "Киевская Русь" никогда не существовало!

Этот термин был придуман в XIX веке российскими историками для того чтобы определить тот период истории Руси, в который её столица находилась в Киеве.

В истории России, Киев был столицей всего 348 лет, и то лишь условно, так как средневековая Русь представляла из себя конфедерацию независимых русских княжеств.

Да, оказывается территорию "Киевской Руси" населяли потомственные украИнцы.

[Крючков И.Ю. 781]

Гляжу в книгу вижу фигу?

Я же написал на родном для тебя "Украинца"- РУССКОМ языке!

Железняку смотреть запрещено! Опасно для его мозга!

Государство "Киевская Русь" никогда не существовало!

Этот термин был придуман в XIX веке российскими историками для того чтобы определить тот период истории Руси, в который её столица находилась в Киеве.

В истории России, Киев был столицей всего 348 лет, и то лишь условно, так как средневековая Русь представляла из себя конфедерацию независимых русских княжеств.

ты точно прочел то что написал железняк? Первая строка по моему тут как самокритика.

[ROTOR 8,904]

ты точно прочел то что написал железняк? Первая строка по моему тут как самокритика.

Мы уже спорили на эту тему! После того как Украинские теоретики, мягко говоря обосрались с версией о древней Украине.

Теперь они переобулись и развернувшись на 180 градусов согласились, что Киев был Русским городом. И что территория современной Украины, раньше называлась Русью, ибо кто это раньше отрицал выглядел в глазах окружающих откровенными дебилами.

Но!!!!

Тут потомки великих Укров, делают ход конем. Оказывается те, кто сейчас населяют территорию России к Руси никакого отношения не имеют!

Во как! Ни много ни мало!

По их безумной логике выходит, что мои предки произошли от доселе никому неизвестного народа Московитов, а предки Крючкова от Русичей, которые потом мутировали в Украинцев!

Изменено 28.09.2015, 14:02:01 пользователем ROTOR

[Zheleznyak 1,467]

Гляжу в книгу вижу фигу?

Я же написал на родном для тебя "Украинца"- РУССКОМ языке!

Железняку смотреть запрещено! Опасно для его мозга!

Государство "Киевская Русь" никогда не существовало!

Этот термин был придуман в XIX веке российскими историками для того чтобы определить тот период истории Руси, в который её столица находилась в Киеве.

В истории России, Киев был столицей всего 348 лет, и то лишь условно, так как средневековая Русь представляла из себя конфедерацию независимых русских княжеств.

Правильно более 300 лет до прихода монголов существовала Русь, к которой относились исключительно Киевское, Черниговское и Переяславское княжества.

Все! Больше до монголов никаких Русей не было. Ни Владимирской, ни Новгородской никаких других! Точка!!!

То что при монголах и после, стало называться Владимирской Русью или Московской Русью или еще какой, до их прихода называлось - Залесьем или Владимиро-Суздальской землей!

Это потом уже всякие придворные историки выдумали Киевскую Русь, что бы к ней хоть как-то пристегнуть более позднюю Русь Московскую.

Да, оказывается территорию "Киевской Руси" населяли потомственные украИнцы.

Можно конечно смеяться, но это правда.

Потому как народ населившей земли Руси: Киевское, Черниговское и Переяславское княжества - никуда не делся.

Его прямые потомки сейчас населяют Украину.

Мы уже спорили на эту тему! После того как Украинские теоретики, мягко говоря обосрались с версией о древней Украине.

Теперь они переобулись и развернувшись на 180 градусов согласились, что Киев был Русским городом. И что территория современной Украины, раньше называлась Русью, ибо кто это раньше отрицал выглядел в глазах окружающих откровенными дебилами.

Но!!!!

Тут потомки великих Укров, делают ход конем. Оказывается те, кто сейчас населяют территорию России к Руси никакого отношения не имеют!

Во как! Ни много ни мало!

По их безумной логике выходит, что мои предки произошли от доселе никому неизвестного народа Московитов, а предки Крючкова от Русичей, которые потом мутировали в Украинцев!

Ротор ты тормоз? А как же главный жидобандеровец Грушевский который топил за теорию Украины-Руси?

Изменено 28.09.2015, 14:40:29 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,904]

Что еще от кацапа можно было ожидать?

Кстати от чего ты вдруг решил, что славянин обязательно должен быть белокурым орыйцем?

А где я это говорил?

Ты понимаешь, что и в Киеве и в Москве и в Новгороде и в Ярославле, жили в то время люди, являющиеся ОДНИМ ЭТНОСОМ! ЭТО были РУССКИЕ!

Я согласен, Киев существовал до Москвы, ну и что? А Волгограда (Царицын) появился еще позже Москвы ну и что? Это значит что жители Волгограда уже не Русские?

Вот я тебе клянусь, я не могу понять ход твоих мыслей!

[Zheleznyak 1,467]

А где я это говорил?

Ты понимаешь, что и в Киеве и в Москве и в Новгороде и в Ярославле, жили в то время люди, являющиеся ОДНИМ ЭТНОСОМ! ЭТО были РУССКИЕ!

Я согласен, Киев существовал до Москвы, ну и что? А Волгограда (Царицын) появился еще позже Москвы ну и что? Это значит что жители Волгограда уже не Русские?

Вот я тебе клянусь, я не могу понять ход твоих мыслей!

Какой нафиг один этнос - ты о чем болезный?

В те далекие времена никакого одного этноса не было, как не было ни русских, ни украинцев! Были племена и племенные союзы ставшие основой для формирования в последствии разных народов.

В на берегах Днепра были одни племена - в Залесье (Московии) совершенно другие!

Изменено 28.09.2015, 15:16:05 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,904]

Какой нафиг один этнос - ты о чем болезный?

В те далекие времена никакого одного этноса не было, как не было ни русских, ни украинцев! Были племена и племенные союзы ставшие основой для формирования в последствии разных народов.

В на берегах Днепра были одни племена - в Залесье (Московии) совершенно другие!

А в Киеве если не секрет, какое племя жило? Ну и уже заодно, а какое племя жило в Новгороде?

Порошу названия племен и на каком языке они разговаривали?

Изменено 28.09.2015, 15:19:01 пользователем ROTOR

[Zheleznyak 1,467]

А в Киеве если не секрет, какое племя жило? Ну и уже заодно, а какое племя жило в Новгороде?

Порошу названия племен и на каком языке они разговаривали?

А причем тут Новгород? Новгородских словен при Иване 4 московские кацапы так загеноцидили, что и следа от них почти не осталось!

Дурашка, название славянских племен ни о чем не говорит!

Как пример, поляне с берегов Вислы и поляне с берегов Днепра - это в последствии совершенно разные народы.

[ROTOR 8,904]

А причем тут Новгород? Новгородских словен при Иване 4 московские кацапы так загеноцидили, что и следа от них почти не осталось!

Дурашка, название славянских племен ни о чем не говорит!

Как пример, поляне с берегов Вислы и поляне с берегов Днепра - это в последствии совершенно разные народы.

Постой дружок...

Ты сказал, что никаких этносов не было, а были племена!

Я прошу тебя, привести в доказательство твоих слов. Какое племя жило в городе Киев? Или ты опять соврал, а теперь не знаешь как обосновать свое вранье?

[Zheleznyak 1,467]

Постой дружок...

Ты сказал, что никаких этносов не было, а были племена!

Я прошу тебя, привести в доказательство твоих слов. Какое племя жило в городе Киев? Или ты опять соврал, а теперь не знаешь как обосновать свое вранье?

У тебя дислексия - не понимаешь смысла прочитанного текста?

Написано ведь было про полян с берегов Днепра - они и жили в Киеве и окрестностях. В Чернигове жили - северяне.

Только всякого рода чуди-мери и прочих мокшан, что то на берегах Днепра - не замечено.

[Vladimir DP 1,577]

Постой дружок...

Ты сказал, что никаких этносов не было, а были племена!

Я прошу тебя, привести в доказательство твоих слов. Какое племя жило в городе Киев? Или ты опять соврал, а теперь не знаешь как обосновать свое вранье?

Поляне, Ротор, поляне.

[Ordox 1,258]

Вообще истинные наследники Руси это РУСИНЫ! Украинцы и Русские это народы с большой примесью чужих культур. Также ближе к Руси Беларусь. Патом уже Украинцы и Русские.