Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,125]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Zdrajca 6,553]

22 минуты назад, olvera007 сказал:

Исторически всем особо все равно, как ты себя называешь. Примеры выше приводил. Японцы - не японцы, индейцы - не индейцы. Если на то пошло, то даже франки, они не франки, англичане не англичане. 

Исторически, конечно же, все равно. Но здесь и сейчас мы нам эта тема интересна.

 

13 минуты назад, olvera007 сказал:

Более того, если ты раб, тебя никто в поход не возьмет. 

Более того, если ты раб и тебе по каким-то причинам доверили оружие, то ты уже не раб.

[olvera007 423]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Исторически, конечно же, все равно. Но здесь и сейчас мы нам эта тема интересна.

 

Более того, если ты раб и тебе по каким-то причинам доверили оружие, то ты уже не раб.

У скандинавов, как таковых, рабство вообще носило очень мягкий, в сравнении с южными странами, характер. Не было такой огромной пропасти разделения условий жизни. Рабы, как правило, жили вместе с хозяевами, жрали тоже самое. Да и в свободе не ограничивали, в том смысле, ну куда ты денешься? Тебе тут не юг, какой нибудь Италии, где беги куда хочешь, жуй финики, гуляй. 

[WolfRus 11,384]

24 минуты назад, romarchi сказал:

Почему в Византии? Началось разве не с ПВЛ, и названия "Русь" у славян?

вопрос не ко мне, а к автору вот этого утверждения, которое я назвал несостоятельным и привел разбор этой несостоятельности.

 

1 час назад, olvera007 сказал:

Византийцы называли русами, по "внешнему" признаку, например по самоназванию этих самых скандинавов приезжавших торговать? Т.е. спросили: "А вы, собственно кто"? Те и отвечали: "Руотси" - что значит гребцы.

 

Кстати очень прикольно на этом фоне звучит

21 минуту назад, olvera007 сказал:

Человек познания об истории берет из своей головы.

при том что речь идет о ЕГО собственном  утверждении, состоятельность которого он тут доказывал настолько рьяно....

Изменено 16.04.2019, 13:19:47 пользователем WolfRus

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, olvera007 сказал:

Это вы меня не читает, я 4 раза вам вопрос задавал, на основании чего, всех скандинавов: данов, свеев, ютов, в византии называли Финским наименованием? 

Ну так смотрите шире, смотрите западные источники, наравне с византийскими. Географ Баварский фиксирует наличие Русов (Ruzzi) не позднее начала 870 годов в Среднем Поднепровье. При чем здесь даны и юты?

 

[Zdrajca 6,553]

31 минуту назад, nelsonV сказал:

ну договоры "руси" с византией много старше ПВЛ. 

Оригиналы сохранились?

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 минут назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну так смотрите шире, смотрите западные источники, наравне с византийскими. Географ Баварский фиксирует наличие Русов (Ruzzi) не позднее начала 870 годов в Среднем Поднепровье. При чем здесь даны и юты?

 

Про 9 век не скажу, но в 10-11в вдоль пути из варяг в греки хватало викинговых городищ.

[olvera007 423]

3 минуты назад, Pan paniscus Kanzi сказал:

Ну так смотрите шире, смотрите западные источники, наравне с византийскими. Географ Баварский фиксирует наличие Русов (Ruzzi) не позднее начала 870 годов в Среднем Поднепровье. При чем здесь даны и юты?

 

Ну, давайте шире посмотрим, племя "Росси", оно же "Ruzzi" находится черте где в савтывкаре(примерно, могу соврать). Ничем не прославилось кроме названия. Вы хотите сказать, что мелкое племя за пределами известной ойкуменны дало название народу? Да не только русскому, но и скандинавскому? И даже фины, опять по неведомой причине называли скандинавов в честь этого племени? Ну, так можно пойти дальше, что уж там. Есть еще итальянский композитор Луиджи Росси родившийся в 1597 году, думаю именно в честь него назвали русов. Подумаешь на 800 лет разница  с появление "росов", да черт с ним. Ведь даже и Roslagen упоминаться начинает в 1500годах +-, но вас же тоже это не волнует? 

[olvera007 423]

4 минуты назад, Zdrajca сказал:

Оригиналы сохранились?

_________

добавлено 1 минуту спустя

Про 9 век не скажу, но в 10-11в вдоль пути из варяг в греки хватало викинговых городищ.

Это славянское, или около того племя. Только тсс, оно известно, просто тем, что носили такое называние. Но уже это, для некоторых, теория происхождения. 

[nelsonV 4,030]

26 минут назад, Zdrajca сказал:

Оригиналы сохранились?

 

я так далеко не копал, поинтересуйтесь сами. 

[Zdrajca 6,553]

53 минуты назад, olvera007 сказал:

Это славянское, или около того племя. Только тсс, оно известно, просто тем, что носили такое называние. Но уже это, для некоторых, теория происхождения. 

Да ладно, вы еще скажите что ЭТо РУССКИе- не русские. 

[Volchenock 2,998]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

О различиях Новгородского и Киевского диалектов.

 

 Ну и в целом интересно.

 

[NeoNaft 930]

Закину сюда этот сборник, как хороший обзор всего что было найдено на территории Древней Руси за IX–XI века. А это как раз времена от Рюрика и до Владимира. Очень хорошо показывает чем были данные земли ДО прихода сюда варягов. Особенно показательна для меня данная цитата оттуда

 

Цитата

Но сегодня известно также немало несовпадений между материальными свидетельствами и текстами, труднообъяснимых нестыковок между археологическими источниками и воображаемой исторической картиной. Так, во многих областях не выявлены археологические памятники, которые могли бы претендовать на роль племенных центров IX в., в археологических материалах этого времени практически не выражены следы социальной иерархии, среди погребальных памятников IX в. невозможно идентифицировать княжеские комплексы. Осмысление противоречий и попытка их объяснения становятся одной из интригующих задач в изучении исторической ситуации этой эпохи.

Книга можно считать новая, 2012 год. Выпущена Институтом Археологии РАН, под редактурой академиков и членкоров РАН. Так что можно считать ее полным обзором по всем основным археологическим находкам по этому времени, на сегодняшний момент. 

Русь в IX–XI веках : археологическая панорама
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 31.01.2020, 09:54:08 пользователем NeoNaft

[Incog 576]

В 06.06.2017 в 05:18, Zheleznyak сказал:

Если Новгородщина до 14 века не считалась Русью, как она могла быть ее основанием?

Железняк, ну открой ты учебник по истории, почитай его, там все будет написано. Карты в конце концов посмотри.   

[Zheleznyak 1,478]

17 часов назад, GeroTx сказал:

Железняк, ну открой ты учебник по истории, почитай его, там все будет написано.

 

Гыы, причем ту учебники? В учебниках зачастую неучи и пропагандисты пишут всякие глупости и мифы. А факт состоит в том, что новгородцы не считали себя Русью до начала 14 века, про что свидетельствуют новгородские берестяные грамоты (которых за 100 лет накопали, чуть больше чем дофига) и весь комплекс древнерусских летописей!

[wadwad 3,427]

@Zheleznyak 

только не говори ему, что Новгород воевал с Москвой, а Псков воевал с Новгородом на стороне Ордена меченосцев, а то у него разрыв учебника произойдёт)))

 

и уж точно не стоит ему говорить, что Невский во время Ледового побоища разбил немецких рыцарей не защищая Новгород, а во время грабительского набега на орденские земли)))

Изменено 02.01.2021, 11:59:07 пользователем wadwad

[Disa_ 2,336]

2 часа назад, wadwad сказал:

и уж точно не стоит ему говорить, что Невский во время Ледового побоища разбил немецких рыцарей не защищая Новгород, а во время грабительского набега на орденские земли)))

как в 45-ом, один в один

тогда много наши добра вывезли с орденских земель

[Incog 576]

 

2 часа назад, Zheleznyak сказал:

 

Гыы, причем ту учебники? В учебниках зачастую неучи и пропагандисты пишут всякие глупости и мифы. А факт состоит в том, что новгородцы не считали себя Русью до начала 14 века, про что свидетельствуют новгородские берестяные грамоты (которых за 100 лет накопали, чуть больше чем дофига) и весь комплекс древнерусских летописей!

Новгород входил в состав древнерусского государства (Киевской Руси). «Русь» со времени Рюрика стала обобщающим термином не только для славянских, но и для подчиненных финских племен, это новгородцы признавали, хотя и своего племенного имени они не забывали.

2 часа назад, wadwad сказал:

@Zheleznyak 

только не говори ему, что Новгород воевал с Москвой, а Псков воевал с Новгородом на стороне Ордена меченосцев, а то у него разрыв учебника произойдёт)))

 

и уж точно не стоит ему говорить, что Невский во время Ледового побоища разбил немецких рыцарей не защищая Новгород, а во время грабительского набега на орденские земли)))

Феодальная раздробленность и междоусобные войны. И?

Изменено 02.01.2021, 14:08:52 пользователем GeroTx

[belogvardeec 18,266]

 

 

неожиданно годный фильм. примерно такой версии о происхождении Руси придерживаюсь и я.

в целом всё верно.

 

объяснено откуда арабские монеты на Руси и прочее. Ну и посмотрев этот фильм у вас не останется сомнений, что русские есть европейский народ, неразрывно связанный с европейской историей.

 

особенно радует, что это официальная история, а не мнение всяких историко-фриков.

Изменено 16.02.2021, 15:11:05 пользователем belogvardeec

[Александрович 9,125]

29 минут назад, belogvardeec сказал:

неожиданно годный фильм. примерно такой версии о происхождении Руси придерживаюсь и я.

в целом всё верно.

Говорящие головы там точно годные.

[belogvardeec 18,266]

48 минут назад, Александрович сказал:

Говорящие головы там точно годные.

что за говорящие головы?

[Александрович 9,125]

16 минут назад, belogvardeec сказал:

что за говорящие головы?

Ученые.