Откуда есть пошла Русская земля

[Александрович 9,123]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали

сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у

них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе

князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам,

к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные

норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь,

словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет.

Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам,

и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а

другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех

варягов прозвалась Русская земля.

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

[Arrey 1,200]

10 минут назад, Redbell сказал:

Письма Грозного с Юханом

Так себе документ, но даже там он ни на какого "юрика" не ссылается, а утверждает, что род ведет от Августа кесаря... вы бы сами прочитали прежде чем цитировать.

[bornrules 4,146]

12 минуты назад, Fabrizio сказал:

 

Откуда вы взяли там скандинавов? Хотя бы одного назовите!

Про скандинавскую тему это довольно поздний государственно образующий миф времён Петра. Тогда иностранцев много у руля стояло и нужно было обоснование. Когда был другой государственно образующий миф, что Рюриковичи наследники Чингизидов, то было модно у себя тоже монгольские корни находить. Так например сделал древний костромской боярский род Годуновых.

 

Что касается откуда пошла русская государственность, то я выше предложил, как вариант, готов. Славяне были по сути их младшими вассалами. Но потом пришли гунны и устроили резню и геноцид. Выжившие славяне бежали на север и там используя полученный опыт готов и начали экспериментировать с государством. Про готов опять же указывает то, что раннее христианство у нас было задолго до Владимира, но было оно арианским, поэтому РПЦ считает крестителем Руси именно Владимира.

 

Опять же, Владимир сначала пытается создать единый языческий пантеон, но во главе ставит Перуна, что собственно спровоцировало восстание в том же Новгороде, когда Перуна в Волхов выкинули. Потому как и у словен, и у вятичей были свои боги. А Перун почитался в Прибалтике. Вероятно оттуда Рюрик и появился. При этом он вряд ли был чужаком, попадалась версия, что он был зятем Гостомысла.

Опять же против скандинавской версии то, что викинги очень яростно почитали именно своих богов, о чём заключали с князьями отдельный договор при найме.

[Redbell 2,046]

Только что, Arrey сказал:

Так себе документ, но даже там он ни на какого "юрика" не ссылается, а утверждает, что род ведет от Августа кесаря... вы бы сами прочитали прежде чем цитировать.

Он там про немцев со скандинавии интересные истории рассказывает, что они давно с его родом вместе ходят. У тебя любой источник если он не для тебя сделан, так себе? Что за неуважение, дал бы тебе профессиональный историк томиком всемирной истории на 500 страниц по голове, чтобы поумнел и не выпендривался.

[bornrules 4,146]

6 минут назад, Arrey сказал:

Здрасьте. Кто? когда? в каком документе? какая связь между Рюриком ладожским(если он был) и Перемышлем?

Связь прямая, наследие рода Рюрика. Верни наше родовое взад, писал Грозный.

[Fabrizio 27]

8 минут назад, Redbell сказал:

Нет таких, есть полабские славяне. Но это уже больше к полякам и лужичанам. Там как раз, всякие: Казимиры, Вратиславы, Кароли, но никаких труворов и синеусов.

Грин - какого этноса имя?

[Arrey 1,200]

5 минут назад, Redbell сказал:

Да и любой князь как угодно мог себя тогда звать, рюриковичи-термин поздних эпох.

Тут вы правы, это термин поздних эпох. Рюриковичи термин придуманный Романовыми, сами они так себя не называли.

[Redbell 2,046]

2 минуты назад, Fabrizio сказал:

Грин - какого этноса имя?

Грин это имя собственное или цвет на английском?

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Arrey сказал:

Тут вы правы, это термин поздних эпох. Рюриковичи термин придуманный Романовыми, сами они так себя не называли.

Да без разницы кем, твои рюриковичи кем угодно могли обзываться, даже Романовы. Хоть детьми Чингизхана когда это надо было.

Изменено 28.07.2023, 16:16:23 пользователем Redbell

[Fabrizio 27]

3 минуты назад, bornrules сказал:

Что касается откуда пошла русская государственность, то я выше предложил, как вариант, готов.

Версий много, надо исследовать. Норманисткая это одна из самых бредовых.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 минуту назад, Redbell сказал:

Грин это имя собственное или цвет на английском?

Собственное, собственное.

[Redbell 2,046]

Только что, Fabrizio сказал:

 

_________

добавлено 0 минут спустя

Собственное, собственное.

Грин (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Green, Greene, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Зелёный, -ая, -ое, -ые) — англоязычная фамилия и топоним. Имя собственное не переводится 

[Arrey 1,200]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Связь прямая, наследие рода Рюрика. Верни наше родовое взад, писал Грозный.

Тот рюрик даже по легенде не правил Перемышлем... так что ссылку в студию... Если такое и писалось то могло относится только к Рюрику Ростиславовичу который Василий, но без документа обсуждать тут нечего...

[bornrules 4,146]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Тот рюрик даже по легенде не правил Перемышлем... так что ссылку в студию... Если такое и писалось то могло относится только к Рюрику Ростиславовичу который Василий, но без документа обсуждать тут нечего...

Род Рюрика правил.

[Fabrizio 27]

1 минуту назад, Redbell сказал:

 Имя собственное не переводится 

Какая досада. Только вот Грин был отцом князя Круто, а Круто имел право на рюгенский и ободритский престолы. Т.е. это уровень "короля".

Вот такая неприятность.

[Arrey 1,200]

5 минут назад, Redbell сказал:

Да без разницы кем, твои рюриковичи кем угодно могли обзываться, даже Романовы. Хоть детьми Чингизхана когда это надо было.

Воооот... могли кем угодно но рюриковичами ни разу не назывались почему то... как думаете почему?

[Redbell 2,046]

2 минуты назад, Fabrizio сказал:

Какая досада. Только вот Грин был отцом князя Круто, а Круто имел право на рюгенский и ободритский престолы. Т.е. это уровень "короля".

Вот такая неприятность.

Какой Грин? 

Где тут Грин?

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Arrey 1,200]

1 минуту назад, bornrules сказал:

Род Рюрика правил.

Да сбросьте уже ссылку. Повторяю, я читал то письмо Грозного и нет там ничего подобного, если это другой документ то предъявите его или не морочьте голову.

[Redbell 2,046]

4 минуты назад, Fabrizio сказал:

Какая досада. Только вот Грин был отцом князя Круто, а Круто имел право на рюгенский и ободритский престолы. Т.е. это уровень "короля".

Вот такая неприятность.

В оригинале это на немецком написано, так что тем более имя как угодно звучит. Тем более где Гринов носит кроме как не Грины? В

Kruto, Sohn des ansonsten unbekannten Grin, entstammte einem wagrischen Fürstengeschlecht, welches seinen Stammsitz auf der Burg Starigard im heutigen Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  hatte.^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.}

 

[Fabrizio 27]

4 минуты назад, Redbell сказал:

Какой Грин? 

Где тут Грин?

Источники читайте, а не википедию, и будет вам счастье. Удачи. 

[bornrules 4,146]

4 минуты назад, Arrey сказал:

Да сбросьте уже ссылку. Повторяю, я читал то письмо Грозного и нет там ничего подобного, если это другой документ то предъявите его или не морочьте голову.

И силою и милостью Троицы... ...Рюрик пришел и начал княжить на Руси и в Новгороде, назвался сам великим князем и нарек этот город Великим Новгородом. Сын же его Игорь переселился в Киев и там установил скипетр российского царствования и брал дань с греков
Иван Грозный. Сочинения. СПб. "Азбука" 2000. стр. 177
Даже вот такое есть.

[Redbell 2,046]

2 минуты назад, Fabrizio сказал:

Источники читайте, а не википедию, и будет вам счастье. Удачи. 

я вышел описал, и что там? Есть грин, но нет Гринов в Москве. Наверно это был Гринденвальд. Истинный славянин с берегов Рейна и замка Габс

Изменено 28.07.2023, 16:32:23 пользователем Redbell

[Fabrizio 27]

2 минуты назад, Redbell сказал:

В оригинале это на немецком написано, так что тем более имя как угодно звучит. Тем более где Гринов носит кроме как не Грины?

Да не мучьтесь. Это имя не славянское и не германское. 

А приведено оно вам для примера какие "исконно славянские" имена могли быть у балтийских славян.

Шурупите?