Отсутствие в HoI4 OOB (иерархии подразделений) как в HoI3

[keaSar 952]

Как известно в HoI4 не будет OOB (order of battle) - подробной иерархии штабов, когда дивизии объединяются в корпуса, те в армии и так далее. Некоторые считают что OOB привносил лишний микроменеджмент без пользы для геймплея. Некоторые наоборот считают OOB правильным нововведением HoI3 и считают, что парадоксы пошли на поводу у казуалов, отказавшись от него.

А что по этому поводу думаете Вы?

Изменено 24.07.2015, 19:00:51 пользователем keaSar

[Aristarh 36]

Это подробно и неоднократно уже разъяснялось в этой теме. Но Вы опять "включаете дурака". А потом будете обижаться на заниженную оценку ваших интеллектуальных способностей.

Да вы что? Единственное что мне удалось выудить - это то, что, мол, ООВ - исторично. Я пытаюсь у вас выведать что игра потеряет в плане ГЕЙМПЛЕЯ. Что невозможно будет сделать из-за того что ООВ нет? Какие тактические манёвры не совершить без ООВ? А? Ну помимо того что без ООВ нельзя будет впустую потратить часы своей жизни.

Ответа на эти вопросы я так и не увидел. Если вы видели, то будьте добры, пожалуйста, скопипастите мне их.

Всё дело в том что все мы, как защитники ООВ, так и противники, прекрасно понимаем что ответы на эти вопросы просты. Отказ от ООВ НИКАК не отразиться на геймплее. ООВ - навязанное средство управления войсками, жутко неудобное и требующее огромной прорвы времени (скука в процессе прилагается). В ХОИ 4 вы вольны сами выбирать на сколько дробить армию (да хоть к каждой дивизии по генералу), вы сами определяете структуру командования, чем новая система и прекрасна. Каждый сделает такую систему командования, какая ему будет удобна, когда как в ХОИ 3 приходиться пользоваться исключительно одной, жутко неудобной.

Изменено 30.01.2016, 11:18:00 пользователем Aristarh

[Razer98K 3,598]

Единственное что мне удалось выудить - это то, что, мол, ООВ - исторично.

К сожалению, историчности в структуре ООВ из третей части практически не было. Начиная с того, что при штабах почему-то нет начальников этих самых штабов (а будем честны, в советской армии большинство успешных наступлений это заслуга начальников штабов, а не командиров подразделений), и заканчивая тем, что подобную игровой структуру армии не использовала ни одна страна мира.

ООВ псевдоисторично и именно эта псевдоисторичность привлекает людей.

[Thief2125 12]

Мне нравиться в ХОИ 3 то что я могу дробить структуру сам без ущерба для структуры ВС в целом. В ХОИ4 10 генералов это десять генералов. В Хои3 10 генералов это 10 генералов под командованием 2 маршалов. Разница не заметна если рулить армией самому, но если играть как я - не царское дело самому гонять танки по степям - то вопрос очень даже насущный. В плане того же передела авиации между армиями. Например армии можно придать штурмовики и истребители, Группе армий и Штабу ВС стратегическую авиацию. Тогда ИИ более равномерно начинает растаскивать самолёты по ТВД. Хотя победить проблему когда ИИ не использует самолёты с союзных аэродромов я не смог... Что мешает раздать самолёты 10 генералам? Абстрагируясь то того что самолёты вновь переделали и предположив что они остались отдельными юнитами скажу одно - автоматизация. Лично меня в ХоИ2 просто убивала необходимость следить за тем чтобы самолёты не отставали от фронта и всегда работали там где больше всего нужны. Структура ХОИ3 позволяет автоматически и более оперативно перекидывать стратегические бомберы по всему ТВД силами Штаба ВС. В хои4 для этого бы понадобилось вручную их передавать между генералами. А так обе системы имеют право на жизнь, тем более что мы не знаем какой вагон дополнений планирует Парадокс. Может и ООВ вернётся.

[Aristarh 36]

Система управления авиацией в ХОИ 4 очень удобна. Вы создаёте звено определённых самолётов размером от 1 шт. до 1000 шт. Затем вы даёте приказ на действие (штурмовка, перехват и т.п) в конкретной области. Области же достаточно обширны, например Франция - 2 области, Германия - около 3. По идее микроменеджмента минимум.

Может и ООВ вернётся.

Боже упаси!

[Basck 645]

Система управления авиацией в ХОИ 4 очень удобна. Вы создаёте звено определённых самолётов размером от 1 шт. до 1000 шт. Затем вы даёте приказ на действие (штурмовка, перехват и т.п) в конкретной области. Области же достаточно обширны, например Франция - 2 области, Германия - около 3. По идее микроменеджмента минимум.

Не вижу отличий от системы управления авиацией в ХОИ3. От микроменеджмента она не спасала.

[Basck 645]

Ответа на эти вопросы я так и не увидел. Если вы видели, то будьте добры, пожалуйста, скопипастите мне их.

Перечитывайте, вникайте, если с первого раза не получилось:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 30.01.2016, 17:53:31 пользователем Basck

[Basck 645]

ООВ псевдоисторично и именно эта псевдоисторичность привлекает людей.

Это справедливо по отношению ко всем аспектам всех игр серии ХОИ в целом.

Компоновка дивизий, например, не имеет ничего общего с исторической. Ну давайте отменим дивизии, пусть просто бегают миллионные массы пехоты и танков, их так удобно обводить рамочкой и посылать в бой.

В реале ООВ была. В игре есть два варианта:

1. Игнорировать реальность.

2. Попытаться смоделировать реальность с применением игровых условностей и абстракций, разумеется.

Какой их двух вариантов "историчнее"?

[Venc 5,664]

Это справедливо по отношению ко всем аспектам всех игр серии ХОИ в целом. Компоновка дивизий, например, не имеет ничего общего с исторической. Ну давайте отменим дивизии, пусть просто бегают миллионные массы пехоты и танков, их так удобно обводить рамочкой и посылать в бой. В реале ООВ была. В игре есть два варианта: 1. Игнорировать реальность. 2. Попытаться смоделировать реальность с применением игровых условностей и абстракций, разумеется. Какой их двух вариантов "историчнее"?

Назвать ООВ исторической моделью это как назвать свинью кошерной.

Еще раз ООВ абсолютна неисторична.

[Aristarh 36]

Не вижу отличий от системы управления авиацией в ХОИ3. От микроменеджмента она не спасала.

Смотрите стримы, читайте дневники.

Перечитывайте, вникайте, если с первого раза не получилось:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Перечитывайте, вникайте, если с первого раза не получилось:

1. Что невозможно будет сделать из-за того что ООВ нет?

2. Какие тактические манёвры не совершить без ООВ?

Ответов не нашёл.

Предлагаю начать ответы со слов: "Без ООВ невозможен ... манёвр", "Игра теряет ... геймплейную фичу", "Из-за отсутствия ООВ нельзя будет ...". Вместо многоточия вставьте свой вариант. А если не найдёте что вставить (а вы не найдёте что вставить), то мне очень бы хотелось узнать ответ на вопрос: "А на кой ляд нужна механика которая никак не относиться к истории, взаимодействие с ней является рутиной и занимает ОГРОМНУЮ КУЧУ ВРЕМЕНИ, при этом без неё игра ничего не потеряет?"

Изменено 30.01.2016, 20:58:51 пользователем Aristarh

[Aristarh 36]

Это справедливо по отношению ко всем аспектам всех игр серии ХОИ в целом.

Компоновка дивизий, например, не имеет ничего общего с исторической. Ну давайте отменим дивизии, пусть просто бегают миллионные массы пехоты и танков, их так удобно обводить рамочкой и посылать в бой.

Ох, ну если вкратце, то компоновка дивизий - весело, ковыряние в штабах - не весело.

В реале ООВ была. В игре есть два варианта:

1. Игнорировать реальность.

2. Попытаться смоделировать реальность с применением игровых условностей и абстракций, разумеется.

Какой их двух вариантов "историчнее"?

Нет понятия "Историчнее". Истории можно либо соответствовать либо нет. Третьего не дано. ХОИ3 и ХОИ 4 в плане структуры управления ОДИНАКОВО неисторичны.

Мне интересно, чем структура упраления армией в ХОИ 4 не попытка "смоделировать реальность с применением игровых условностей и абстракций, разумеется".

Изменено 30.01.2016, 20:49:43 пользователем Aristarh

[Deceased WhiteBear 4,397]

В игре есть два варианта:

1. Игнорировать реальность.

2. Попытаться смоделировать реальность с применением игровых условностей и абстракций, разумеется.

Какой их двух вариантов "историчнее"?

Тот, который даст результаты, близкие к имевшим место в реале.

ХОИ - игра не в ООВ, это не симулятор, а стратегия. Любой механизм, обеспечивающий реальность результатов, приемлем.

Каким бы "псевдоисторичным" (с точки зрения собственно ООВ) он ни был.

Тема ниа40м, аффтара фтопку.

[keaSar 952]

Тема ниа40м, аффтара фтопку.

13 страниц если люди настрочили, значит есть что обсуждать. Тема неинтересна - можно не читать.

[Herr_Grinch 1]

Считаю, что убирать это было лишним. Да, порой это бесило и не нравилось, но я чувствовал некую атмосферу в игре. Теперь же всё идёт в сторону упрощения и графики. HOI была самой сложной из 4 серий игр (EU, CK, Victoria). Но, похоже, эти деньки в прошлом. Ждем очередной шклак, в который можно будет играть только с покупкой всех ДЛС на 2-3к.

Изменено 30.01.2016, 23:24:44 пользователем Herr_Grinch

[Armun 539]

Считаю, что убирать это было лишним. Да, порой это бесило и не нравилось, но я чувствовал некую атмосферу в игре. Теперь же всё идёт в сторону упрощения и графики. HOI была самой сложной из 4 серий игр (EU, CK, Victoria). Но, похоже, эти деньки в прошлом. Ждем очередной шклак, в который можно будет играть только с покупкой всех ДЛС на 2-3к.

То есть, рисовать на карте европы стрелочки - это уже не так атмосферно, как дрочить 100 штабов?

[Basck 645]

Считаю, что убирать это было лишним. Да, порой это бесило и не нравилось, но я чувствовал некую атмосферу в игре. Теперь же всё идёт в сторону упрощения и графики. HOI была самой сложной из 4 серий игр (EU, CK, Victoria). Но, похоже, эти деньки в прошлом. Ждем очередной шклак, в который можно будет играть только с покупкой всех ДЛС на 2-3к.

Да, само по себе ООВ не слишком важно. А вот то, что Парадоксы не устояли перед "трендом" всеобщей примитивизации и влились в струю - печалит очень сильно.

[Razer98K 3,598]

Да, само по себе ООВ не слишком важно. А вот то, что Парадоксы не устояли перед "трендом" всеобщей примитивизации и влились в струю - печалит очень сильно.

В одном из интервью Хенрик Фареус упоминал, что суммарные продажи ХоИ2, её аддонов, АоД и ДХ больше, чем продажи ХоИ3 и её аддонов. Пользователи проголосовали рублём.

[Basck 645]

В одном из интервью Хенрик Фареус упоминал, что суммарные продажи ХоИ2, её аддонов, АоД и ДХ больше, чем продажи ХоИ3 и её аддонов. Пользователи проголосовали рублём.

Угу, вот и я о том же.

Основную кассу голливудским блокбастерам делают подростки, поэтому львиная доля современный фильмов рассчитана на эту аудиторию. Парадоксы тоже хотят блокбастер и двигаются в этом же направлении.

[Razer98K 3,598]

Угу, вот и я о том же.

Основную кассу голливудским блокбастерам делают подростки, поэтому львиная доля современный фильмов рассчитана на эту аудиторию. Парадоксы тоже хотят блокбастер и двигаются в этом же направлении.

Не нравится - не играйте. Скоро новый варгейм от Гэри Григсби выйдет, там и штабы, и сотни мелких дивизий, и детализация.

Изменено 31.01.2016, 11:03:53 пользователем Razer98K

[Armun 539]

Угу, вот и я о том же.

Основную кассу голливудским блокбастерам делают подростки, поэтому львиная доля современный фильмов рассчитана на эту аудиторию. Парадоксы тоже хотят блокбастер и двигаются в этом же направлении.

Взрослый человек приходит уставший домой с работы, у него ограниченное количество времени. Нет, он не хочет играть в войну, он хочет назначать-переназначать штабы!

[Sturmgewehr1988 15]

Не вижу отличий от системы управления авиацией в ХОИ3. От микроменеджмента она не спасала.

"Щютник, будищ жарить этот нэвеста, нэ забудь пригласить."(с)

Система приказов в 3ей части самую малость отличается от неудобного менеджмента 2ой части только тем, что там можно удобнее задавать область, выбирая не только регион, но и конкретный район или радиус даействия относительно него. Но в любом случае что во 2ой, что в 3 части управление авиацией больше раздражало своей топорностью, неудобством и отсутствием наглядности.

Это уродство старой системы выражалось в том, что имя полное превосходство в истребительной авиации и прикрывая ей промышленность, можно было просто по невнимательности не прикрыть один райончик, в который тебе зашлют стратегов для выноса заводов. У тебя орды истребителей летают в соседних регионах, некоторые может даже мимо бомбардировщиков будут пролетать по пути от филда(вот эти моменты особенно бесили), но на этот плюгавый кусочек ты же не задал приказа, вот и получай.

С новой системой грубо говоря ты тремя тычками прикрываешь всю германию, а двумя францию, а не сидишь ковыряешься с этими дурацкими разноцветными лоскутками регионов. И анимация безусловно плюс, меня как эстета совсем не радовали эти прыгающие как припадочные из региона в регион деревянные модельки самолётов.

В одном из интервью Хенрик Фареус упоминал, что суммарные продажи ХоИ2, её аддонов, АоД и ДХ больше, чем продажи ХоИ3 и её аддонов. Пользователи проголосовали рублём.

Сам в стиме купил себе ещё раз 2ю Хойку(когда-то даже был диск), а 3ю спиратил, чтоб поиграть и вспомнить чем она меня раздражала на фоне 2ой.

Изменено 31.01.2016, 15:03:23 пользователем Sturmgewehr1988