Советские и немецкие танки

[Mr. Eco 2,335]

Ты бы еще гражданские войны кореи средних веков вспомнил бы. Сколько бы кндр не вкладывала в армию, все равно технологически рк гораздо более продвинута, а сейчас воюют деньги и технологии.

У немцев тоже танки были лучше, и что? На Прохоровке порешала численность. А это преимущество у СК.

[Mr. Eco 2,335]

Пробитие это балансная характеристика ©

Ты мне лучше прямо скажи у Т-34 тех орудий, что я скидывал, историческое пробитие или не историческое? Оно дает понять, что пробитие меньше 100 мм, и пробить Тигра в лоб мягко говоря проблематично? Что собственно я и хотел сказать

[fursh 3,025]

Ты мне лучше прямо скажи у Т-34 тех орудий, что я скидывал, историческое пробитие или не историческое? Оно дает понять, что пробитие меньше 100 мм, и пробить Тигра в лоб мягко говоря проблематично? Что собственно я и хотел сказать

Вот ты знаешь пробите на каком расстоянии указывается в ВоТ?

[Mr. Eco 2,335]

Вот ты знаешь пробите на каком расстоянии указывается в ВоТ?

100м? Но там еще +-25% разбррос бронепробиваемости вроде

Вот циферки из игры

IV 76 мм Ф-34 86/102/38

Вот циферки из вики, а там из М. Н. Свирин. Артиллерийское вооружение советских танков 1940—1945. — Экспринт, 1999. — С. 38. — 40 с. — (Армада — Вертикаль № 4). — 2000 экз.

Ф-34

При угле встречи 90°, мм

Тупоголовый калиберный бронебойный снаряд БР-350А

100м 80—89

Подкалиберный снаряд БР-354П

100м н/д—102

Изменено 24.08.2015, 14:22:15 пользователем Mr. Eco

[nelsonV 4,030]

Немцы очень быстро восстанавливали сами заводы.

Это и послужило поводом для стратегической авиации союзников бомбить население городов. Таким образом снижали поголовье рабочих.

Ковровое бомбометание проводили исключительно британцы.

Изменено 24.08.2015, 14:43:08 пользователем nelsonV

[Vladimir DP 1,577]

Ковровое бомбометание проводили исключительно британцы.

США тоже участвовали в бомбардировке Дрездена и Гамбурга.

[Логаш 1,608]

Скажем так. Что я имел ввиду под передовым. Возьмем два танка 1 на 1. 1942 год. У нас Т-34-76 и КВ. У немцев Тигр. Кто победит?

Ой-ё, стандартный аргумент "1 на 1".

В боях 1 на 1 тигр роигрывал "Зверобою", ИСУ-152, но это не значит что последний был "лучше" чем Тигр.

Да и классы танков разные. Т-34 танк борьбы с лёгкими укреплениями и поддержки пехоты, Тигр - танк-истребитель, если не путаю.

В реальной войне решает не только бои 1 на 1, а многое иное. В частности - сложность постройки. На стоимость одного тигра можно было построить от 20 до 50 Т-34, в зависимости от года.

Чтобы починить Тигр нужна была ремонтная мастерская с краном, в то время как Т-34 чинили прямо на поле боя.

Ну и да, что технологичнее, ИС-2 или современный БТР?

Правильный ответ - современный БТР, но ИС-2 его уничтожает без проблем.

[nelsonV 4,030]

США тоже участвовали в бомбардировке Дрездена и Гамбурга.

США бомбили днем и бомбили сортировочную станцию и мост.

PS бомбардировки заводов были достаточно эффективными.

Изменено 24.08.2015, 16:07:42 пользователем nelsonV

[Alex2411 2,234]

nelsonV

Если танкисты вступают в дуэли, то это серьезное дисциплинарное нарушение.

Где можно ознакомиться с соответствующим документом, квалифицирующим такие танковые стычки как "серьезное дисциплинарное нарушение" танкистов?

[Flamme 2,145]

В боях 1 на 1 тигр роигрывал "Зверобою", ИСУ-152, но это не значит что последний был "лучше" чем Тигр.

Ну вы конечно сравнили, САУ со 152-мм гаубицей и танк...

[Логаш 1,608]

Ну вы конечно сравнили, САУ со 152-мм гаубицей и танк...

Ну тут же сравнивают Тигр и Т-34, хотя это машины разных классов и назначений.

И я показал, что аргумент "Т-34 хуже так как проигрывает в бою 1 на 1", не действителен.

[pop890 491]

Немцы очень быстро восстанавливали сами заводы.

Это и послужило поводом для стратегической авиации союзников бомбить население городов. Таким образом снижали поголовье рабочих.

А потом и само руководство НСДАП расправилось с такими затопив берлинское метро. С Рейхом должны были уйти и его граждане...

Изменено 24.08.2015, 17:19:51 пользователем pop890

[Alex2411 2,234]

Логаш

На стоимость одного тигра можно было построить от 20 до 50 Т-34, в зависимости от года.

Поменьше. Цена "Тигра" без вооружения и оптики на февраль 1943 - 250 тыс. марок. Цена Т-34 без вооружения и оптики на начало марта 1943 в среднем 150 тыс. руб. (плюс-минус несколько тыс. в зависимости от завода и модификации). Курс марки к рублю - примерно 1:2.

[enot1980 13,541]

Я только пробитие из игры привел. Если я не прав - исправьте, и не надо мне приписывать, что я сужу по машине по игре.

Скажем так. Что я имел ввиду под передовым. Возьмем два танка 1 на 1. 1942 год. У нас Т-34-76 и КВ. У немцев Тигр. Кто победит?

1943 год. У немцев Пантера у нас т-34-76.

1944 год. У немцев Тигр, у нас только Т-34-85 и ИС с 85 мм пушкой. Потом конечно появился ИС-2 с 122 мм.

Ну а под конец войны наши ИС-3 и Т-54 были лучшими мировыми аналогами (в ттх по крайней мере). ИС-3 там тоже очень напугал западные страны. Хотя да в реале у него там чуть ли не щучий нос разрывался при попадании. Ну и Тигры были падки на поломки. Да и сейчас супер-совершенная Армата умудряется заглохнуть (хотя там дело в танкисте вроде). Т-72 кончено хороший танк, массовый, агрегатов много, но уже уступает Армате.

Кстати про КВ.

Если говорить про самые массовые танки - Шерман, Пз4 и Т-34, то конечно они все хороши, а наш может и лучший. Я же имею ввиду передовые, самые технологичные, может и не самые массовые танки.

Тигр появился конце 1942 года , а кв ,как минимум с середины 1942 года не выпускался , выпускался вместо его кв1с поэтому они (тигр и кв)не могли сражаться друг против друга.

Изменено 06.11.2015, 12:51:30 пользователем enot1980

[Александрович 9,119]

Тигр появился конце 1942 года , а кв ,как минимум с середины 1942 года не выпускался , выпускался вместо его кв1с поэтому они (тигр и кв)не могли сражаться друг против друга.

Э... а выпущенные КВ неожиданным образом испарились?

[гридень 69]

Можно смотреть архивы, а можно просто голову включить.

Или что, вы мне скажите что Т-34-76 победил бы Тигра в бою 1 на 1?

Если танки оценивать только по возможностям личной дуэли, то лучшими в той войне танками являлись форты береговой обороны с корабельной артиллерией калибра свыше 300 мм. Никакой тигр не имел и тени шанса против такого форта в личной дуэли.

Если же всерьёз, то во-первых, тигр с тридцатьчетвёркой сравнивать - это как штангиста и бегуна. Разные классы, разные задачи. И во-вторых - даже если взять классы сравнимые, вроде тигра и Ис - нужно учитывать и производственные характкристики, ремонтопригодность, надёжность, мобильность, причём не только на гусеницах, но и по ж\д (у тигра с этим были тоже проблемы).

[ROTOR 8,904]

На тот момент. У нас были Т-70 и Т-34 (даже не Т-34-85). У немцев были Тигры и Пантеры. Еще Pz.IV и много Штугов.

Вы это серьезно?

А как же - СУ -152, Т-34-76,СУ-122,КВ-1C и КВ-1 ?

Кстати, "Пантеры" на тот момент оказались совершенно "сырыми" половина вышил из строя по техническим причинам по моему трансмиссия был никуда не годной.

Если танки оценивать только по возможностям личной дуэли, то лучшими в той войне танками являлись форты береговой обороны с корабельной артиллерией калибра свыше 300 мм. Никакой тигр не имел и тени шанса против такого форта в личной дуэли.

Если же всерьёз, то во-первых, тигр с тридцатьчетвёркой сравнивать - это как штангиста и бегуна. Разные классы, разные задачи. И во-вторых - даже если взять классы сравнимые, вроде тигра и Ис - нужно учитывать и производственные характкристики, ремонтопригодность, надёжность, мобильность, причём не только на гусеницах, но и по ж\д (у тигра с этим были тоже проблемы).

Самый лучший ответ о сравнении техники!

Изменено 24.01.2016, 10:00:32 пользователем ROTOR

[Basil_pup 28]

А как же - СУ -152, Т-34-76,СУ-122,КВ-1C и КВ-1 ?

Интересно чем т-34-76 отличается от т-34 (не 85) ? Чем кв-1(с) , лучше для борьбы с тигро-пантерами нежели т-34 ?

[Rybinsk 21,362]

Интересно чем т-34-76 отличается от т-34 (не 85) ?

По-моему длиной ствола, лучшей начальной скоростью полета снаряда и соответственно пробитием.

[Александрович 9,119]

Интересно чем т-34-76 отличается от т-34 (не 85) ? Чем кв-1(с) , лучше для борьбы с тигро-пантерами нежели т-34 ?

По-моему длиной ствола, лучшей начальной скоростью полета снаряда и соответственно пробитием.

Ничем он не отличается. Так называют все Т-34 с 76 мм пушкой. Другое дело, что модификаций было много.

[Rybinsk 21,362]

Ничем он не отличается. Так называют все Т-34 с 76 мм пушкой. Другое дело, что модификаций было много.

Ты сам то понял чего написал?

Для облегчения я выделил.