Советские и немецкие танки

[Mr. Eco 2,335]

Ты бы еще гражданские войны кореи средних веков вспомнил бы. Сколько бы кндр не вкладывала в армию, все равно технологически рк гораздо более продвинута, а сейчас воюют деньги и технологии.

У немцев тоже танки были лучше, и что? На Прохоровке порешала численность. А это преимущество у СК.

[BigMek 1,929]

Про этот эпизод я в курсе. Тут товарисч доказывает, что один БТ в одиночку 20 танков немецких пожег.

Ну дык правильно доказывает. Найдин Г.Н. действительно сжег 25 танков за сутки на бт-7. За что заслуженно получил звезду Героя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Ksaltotun 466]

Ну дык правильно доказывает. Найдин Г.Н. действительно сжег 25 танков за сутки на бт-7. За что заслуженно получил звезду Героя.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ну, просто в статье этого не указано. А так, чо, молодец. Грамотно поставил танк и на марше расчехвостил офигевших гансов.

[Rybinsk 21,369]

109 танков БТ-5 34 танковой дивизии 8-го мехкорпуса в июне 1941 года нанесли удар по 16 танковой дивизии немцев, продвинулись на 35 км, уничтожили 50 танков и 20 бронемашин, захватили множество трофеев, заставив всю 1-ю танковую группу немцев остановить наступление.

Не слышал про это. Ссылочку кинь?

[Iviom 1,375]

Вроде самая жуткая машинка у вермахта это Штюг.

Изменено 27.01.2016, 08:35:45 пользователем Iviom

[BigMek 1,929]

Не слышал про это. Ссылочку кинь?

На память источник не помню. Гугли действия 34 ТД до присоединения к группе Попеля.

[BigMek 1,929]

Вроде самая жуткая машинка у вермахта это Штюг.

Ну, по немецким данным до четверти всей подбитой союзнической БТТ было подбито именно ими. Насколько этому верить каждый решает сам, но машинка однозначно крайне удачная и на ход войны оказала больше влияния чем любой тигр.

[Самурай. 335]

Не слышал про это. Ссылочку кинь?

наверное про это Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Битва за Дубно — Луцк — Броды

[Rybinsk 21,369]

На память источник не помню. Гугли действия 34 ТД до присоединения к группе Попеля.

Нашел журнал боевых действий Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мб и лажа конечно, но в дивизии танков БТ было всего 25, большинство составляли Т-26 - 238 штук.

И про такой бой ничего нет.

[Александрович 9,130]

Ksaltotun

И? Что это меняет? Или в 41-м Гудериан не видел ни КВ, ни T-34 на фронте? Видел. Да еще как. Но концепцию своих действий он особо не менял.

Это меняет очень многое, если не всё. Иная стратегическая обстановка и иная техника приводят к решениям которые не могли возникнуть в 1941-м году. И пока Гудериан сидел в Германии немцы на фронте с успехом применяли танки (не только и не столько тигры) для борьбы с бронетехникой противника. И они оказывались эффективней ПТО. Исаев в "Операции Багратион" приводит статистику по подбитым советским танкам в боях под Витебском зимой 1943-1944 годов. На танки и штурмовые орудия в среднем приходилось 75% уничтоженной техники (с. 77).

Вообще-то концепция была разработана еще в 1937-м. Правда, потом ее надолго под сукно спрятали. А потом выводы сделали и решили создать что-то хтоническое, для борьбы с теми же танками КВ.

Длинная цитатаНажмите здесь!

 Реальная работа по созданию нового тяжелого танка в рамках программы Panzerkampfwagen VI началась в конце января 1937 года, когда фирма Henschel получила заказ на проектирование боевой машины под условным индексом DW1 (Durchbruchwagen - машина прорыва). Корпус этого 30-тонного танка состоял из двух частей, соединявшихся друг с другом болтами - металлургические заводы еще не могли в то время изготовить катаные броневые листы большого размера толщиной 50 мм. Ходовая часть состояла из пяти обрезиненных опорных и трех поддерживающих катков на борт, ведущего колеса переднего расположения с гребневым зацеплением и гусеницы шириной 300 мм. Подвеска - индивидуальная, торсионная. Проходившее испытания шасси танка с балластом вместо башни оснащалось 280-сильным двигателем Maybach HL 120, коробкой передач Maybach Variorex и механизмом поворота типа Cletrac. Максимальная скорость движения 35 км/ч.

Разрабатывавшийся с сентября 1938 года вариант DW2 имел отличия от своего предшественника в конструкции коробки передач, стояночного тормоза, гусениц, бортовых передач, ведущих колес и подвески. На танк предполагалось установить башню от Pz.Kpfw.lV с 75-мм пушкой и спаренным пулеметом MG 34. Второй пулемет должен был устанавливаться в лобовом листе корпуса справа. Как и в первом случае, дело ограничилось постройкой и испытаниями шасси.

У опытного танка VK 3001(H), последовавшего за двумя первыми прототипами и созданного, как и они, под руководством начальника отдела перспективных разработок фирмы Henschel Эрвина Адерса, толщину лобовой брони корпуса довели до 60 мм, применили гусеницу шириной 520 мм и расположили опорные катки в шахматном порядке, 6-цилиндровый двигатель Maybach HL 116 мощностью 300 л.с. при 3000 об/мин позволял 30-тонной боевой машине двигаться со скоростью 35 км/ч. Были изготовлены три опытных шасси, которые использовались для испытания различных узлов и агрегатов. Когда в мае 1941 года Гитлер приказал начать разработку самоходных противотанковых установок с мощными пушками калибра 105 и 128 мм, для построенных VK 3001(Н) нашлось иное применение. На базе двух шасси этого типа фирма Rheinmetall-Borsig в Дюссельдорфе изготовила тяжелые САУ 12,8 cm Panzer-Selbstfahrlafette V. 128мм пушка Gerat 40 с длиной ствола 61 калибр и начальной скоростью снаряда 910 м/с, созданная на базе зенитного орудия, была установлена в открытой сверху рубке в кормовой части корпуса. Для размещения орудия массой 7 т пришлось удлинить ходовую часть, введя восьмой опорный каток. В рубке с толщиной стенок 30 мм размещались 5 членов экипажа и 18 пушечных выстрелов. Масса машины достигла 36 т. Обе самоходки отправили на Восточный фронт, где одну из них осенью 1943 года захватили советские войска. В настоящее время эта уникальная машина является экспонатом танкового музея в Кубинке.

Параллельно с фирмой Henschel над проектом нового тяжелого танка работала и фирма Porsche. Машина VK 3001(Р) - первая созданная в цехах нового завода Nibelungenwerke - получила фирменное название "Леопард" (Leopard) и обозначение Тур 100. Были построены два опытных образца шасси, оставшиеся без башен, так и не поступивших от фирмы Krupp. Главной особенностью поршевских шасси стала электромеханическая трансмиссия. Два двигателя, изготовленные венской фирмой Simmering-Graz-Pauker AG, мощностью по 210 л.с. каждый вращали два генератора, которые, в свою очередь, приводили в движение два электромотора. От них крутящий момент передавался на ведущие колеса. Танк должен был получить модифицированную башню от Pz.lV с 75мм короткоствольной пушкой. В дальнейшем на "Леопард" планировалось установить 105-мм пушку L/28. В 1941 - 1942 году обе машины проходили испытания, часто прерывавшиеся из-за многочисленных неполадок в трансмиссии.

В мае 1941 года во время совещания в Бергхофе Гитлер предложил новую концепцию тяжелого танка, обладавшего повышенными огневой мощью и броневой защитой и призванного стать ударной силой танковых соединений, в каждом из которых предполагалось иметь по 20 таких машин. В свете предложений фюрера и с учетом результатов испытаний опытных тяжелых танков были разработаны тактико-технические требования, а затем выдан заказ фирме Porsche на разработку танка VK 4501 (Р) с 88-мм пушкой и фирме Henschel - на VK 3601(Н) с пушкой с коническим стволом. Изготовить прототипы предполагалось к маю - июню 1942 года.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Записывали советские горе-историки. Как доказывает? А какие доказательства нужны? Есть информация о том, что против РККА на Восточном Фронте сражалось более 300 трофейных машин. Где данные о подбитых "тридцатьчетверках" и "КВ" с нацистской символикой? Такого я что-то не замечал. Вот и косвенное доказательство.

Для доказательства очень много допущений.

Про исторических консультантов, конечно же, никто не слышал?

Слышали, но где через 20-40 лет немецкую технику взять? Повторю ещё раз в американских фильмах (например в ад и назад) немцы на американской послевоенной технике ездят. В самом длинном дне на немецких позициях стоят американские, а не немецкие зенитки.

Не надо подменять понятия. Он чертил проект? Нет. Он расчитывал сопротивления грунта и глубину залегания грунтовых вод? Нет. Он расчитывал землепроходческие тоннели, расстановку креплений? Опять нет! Он тупо курировал проект. Был эдаким "смотрящим". Проект разрабатывали другие люди. Более того: они использовали еще и теоретические проекты-наработки царских инженеров.

Организовать работу подчас самое сложное.

Вообще-то давали деньги в кредит. А это немного другое, правда?

Когда по условиям кредита оплата идёт продукцией это торговля.

[Rybinsk 21,369]

Ну, по немецким данным до четверти всей подбитой союзнической БТТ было подбито именно ими. Насколько этому верить каждый решает сам, но машинка однозначно крайне удачная и на ход войны оказала больше влияния чем любой тигр.

Я склонен считать что на ход войны все же большее влияние оказывают люди, а не техника. Что же касается штурмгетцшульца, то его ведь как самоходное пто не сразу стали использовать.

[Iviom 1,375]

Я склонен считать что на ход войны все же большее влияние оказывают люди, а не техника. Что же касается штурмгетцшульца, то его ведь как самоходное пто не сразу стали использовать.

Но для парирования ударов механизированных частей он подошёл идеально.

А те же Тигры позволили под Курском прорвать чудовищно эшелонированную оборону и только вынужденный контрудар механизированных корпусов Катукова позволил остановить наступление. Причём сам Катуков сетует на ужасающие потери. А по результатам анализа сражений наши начали ускоренно разрабатывать свои тяжёлые танки и сау.

Ещё можно вспомнить контрнаступление в Арденнах. Когда союзников чуть не сбросили в море.

Другое дело, что Тигры были жутко дорогими и ужасно ремонтировались, а про Т-34 где-то читал, что 80% подбитых тридцатьчетвёрок восстанавливали за 2-3 дня.

Изменено 27.01.2016, 11:53:17 пользователем Iviom

[nelsonV 4,030]

А те же Тигры позволили под Курском прорвать чудовищно эшелонированную оборону

Последнюю полосу обороны они не прорвали.

и только вынужденный контрудар механизированных корпусов Катукова позволил остановить наступление

это неправда. Роль танкового контрудара сильно преувеличена.

Ещё можно вспомнить контрнаступление в Арденнах. Когда союзников чуть не сбросили в море.

Это очень смешно, немцы Бастонь взять не смогли, кого они там в море могли сбросить? Тем более, что они скоро встали без топлива. Изменено 27.01.2016, 12:43:10 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 466]

Это очень смешно, немцы Бастонь взять не смогли, кого они там в море могли сбросить?

Верно. Все наступление в Арденнах - это "бег к морю" на последних каплях бензина и в надежде, что солнышко подольше будет за тучами и союзная авиация не будет раскатывать то, что копошиться на земле в грязь и в говно.

[nelsonV 4,030]

Оп-па, не срослось...

Изменено 27.01.2016, 12:50:04 пользователем nelsonV

[Rybinsk 21,369]

Но для парирования ударов механизированных частей он подошёл идеально.

Это уже к 42-му относится скорее, ибо в 41-м все штуги были короткоствольными и использовались для поддержки пехоты.

А те же Тигры позволили под Курском прорвать чудовищно эшелонированную оборону и только вынужденный контрудар механизированных корпусов Катукова позволил остановить наступление. Причём сам Катуков сетует на ужасающие потери. А по результатам анализа сражений наши начали ускоренно разрабатывать свои тяжёлые танки и сау.

Ты имеешь ввиду Прохоровское сражение? Так там Ротмистров командовал.

Ещё можно вспомнить контрнаступление в Арденнах. Когда союзников чуть не сбросили в море.

До моря было очень далеко. Задача была другой, про бенз тебе уже ответили.

[nelsonV 4,030]

Ты имеешь ввиду Прохоровское сражение? Так там Ротмистров командовал.

Катуков был на обояньском направлении, Ротмистров на прохоровском. Однако, эти контрудары были не последним способом остановить наступление, а подготовкой контрнаступления, но кучу танков (и людей, что главное) слили и сроки контрнаступления сдвинулись в итоге. И кстати там был не встречный бой, а удар в лоб по окопавшемуся и вставшему в оборону противнику (в смысле по немцам). Изменено 27.01.2016, 13:06:52 пользователем nelsonV

[Iviom 1,375]

Катуков был на обояньском направлении, Ротмистров на прохоровском. Однако, эти контрудары были не последним способом остановить наступление, а подготовкой контрнаступления, но кучу танков (и людей, что главное) слили и сроки контрнаступления сдвинулись в итоге. И кстати там был не встречный бой, а удар в лоб по окопавшемуся и вставшему в оборону противнику (в смысле по немцам).

Контрнаступление планировали совсем в других местах. А тут именно кинули в лобовую останавливать наступление немцев.

[nelsonV 4,030]

А тут именно кинули в лобовую останавливать наступление немцев

немцы в обороне сидели.

[ROTOR 8,904]

Но для парирования ударов механизированных частей он подошёл идеально.

А те же Тигры позволили под Курском прорвать чудовищно эшелонированную оборону и только вынужденный контрудар механизированных корпусов Катукова позволил остановить наступление. Причём сам Катуков сетует на ужасающие потери. А по результатам анализа сражений наши начали ускоренно разрабатывать свои тяжёлые танки и сау.

Ещё можно вспомнить контрнаступление в Арденнах. Когда союзников чуть не сбросили в море.

Другое дело, что Тигры были жутко дорогими и ужасно ремонтировались, а про Т-34 где-то читал, что 80% подбитых тридцатьчетвёрок восстанавливали за 2-3 дня.

Почитайте по больше литературы. В Арденнах немцы, тупо клином вспороли оборону, в итоге попали в окружение.

Главной проблемой для них на то время, было абсолютное господство американцев в воздухе. ВВС союзников не просто выжигали колонны с боеприпасами и топливом, но беспрерывно атаковали сам танковый клин. Дошло до того, что немцы уже боялись вообще двигаться днем.

Тоже самое было и у нас, только наоборот, господство в воздухе было у немцев. В июне 1941 года танковые корпуса прессовались с воздуха не прерывно, подвоз боеприпасов и горючего был практически полностью прерван. И говорить в таких условиях о равноправном сражении наших танков с немецкими танками, просто бессмысленно.

Кстати, под Курском было тоже самое. Не знаю каким образом, но немцам удалось захватить господство в воздухе. И "Штуки" терзали наших танкистов безостановочно.

Я вообще не знаю, был ли за все войну бой, именно танков против танков, без всякой помощи противотанковых орудий, пехоты и авиации.

[Iviom 1,375]

Кстати, под Курском было тоже самое. Не знаю каким образом, но немцам удалось захватить господство в воздухе. И "Штуки" терзали наших танкистов безостановочно.

В воздухе всё вообще было печально. Всю войну у немцев на восточном фронте было около 8 сотен пилотов-истребителей. И первые годы этого хватало для полного превосходства.

Сам был в шоке, когда узнал.

Изменено 27.01.2016, 15:15:21 пользователем Iviom