Белая армия создает свое государство

[Roger Young 7,690]

Всем здравствуйте. Предположим, что Белой Армии удается закрепиться на куске нашей державы. У Красной Армии нет больше сил и средств задавить врага и гражданская война заканчивается подписанием мира и установлением на обломках Российской Империи двух государств: на большей части - СССР, на меньшей - альтернативное белогвардейское государство.

Политический строй альтернативной державы сейчас не играет большого значения. Республика или монархия можете додумать самостоятельно. Меня интересует другой вопрос. Как прошли бы 20-30-е годы коллективизации и индустриализации, если бы часть страны могла развиваться со всем иначе, а вторая часть видела бы успехи первой? Когда каждый человек мог выбрать где ему жить: в стране советов или сбежать к своим соотечественникам. Как прошли бы 40-е годы Второй мировой и послевоенное противостояние времен "холодной войны".

Изменено 19.11.2015, 19:00:39 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,690]

В 19.11.2015 в 22:52, Roger Young сказал:

Такой вариант пришел в голову. Положим государство сформируется на дальнем востоке. Определяющей границей которого станет река Лена. Левый берег останется за Белой Армией. Южнее Лены будет небольшая сухопутная граница в 210 км (ориентировочно, где сейчас проходит автомобильная дорога Залари - Жигалово), затем сухопутная часть, снова будет впадать в реку Оку.

 

фото границы прилагаюНажмите здесь!

 

 

[Cкрыть]

Таким образом, столицей новоявленного государства мог стать Иркутск, до которого от границы защищало 200 км территории. Также белым достался бы крупный город Якутск и другие областные центры.

 

 

Развивая тему: 

В 1920 году война на западе страны была закончена. Все воинские формирования белой Армии были вытеснены с территории России. Белая Армия осталась только на Дальнем Востоке.  В европейской части страны Белая армия была выдавлена заграницу, но это не означало ее разгрома. Тысячи солдат были готовы продолжить борьбу, многие находились в боеспособном состоянии. Всем известна судьба остатков армии Врангеля на полуострове Галиполи. После 1920 года "Союзники" сделали ставку на красных и уже не оказывали поддержку бывшим соратникам.

Но что бы произошло, если бы Англо-французская коалиция продолжила линию поддержки Белой Армии? Вот состав белых частей оставшихся за рубежом: 

1. Осенью 1920 года, армия Врангеля насчитывала 80 тысяч человек. Барон смог эвакуировать весь состав, а также 70 тысяч жен, детей и беженцев. Армия продолжала быть боеспособным подразделением, готовым вернутся в Крым или десантироваться в любой другой точки Отечества. 

2. К январю 1920 года Северо-Западная армия Родзянко отступила на территорию Эстонии и отказалась от дальнейших попыток штурма Петрограда. Ее части были подло заточены эстонской властью в концлагеря, а затем интернированы. Но на момент ухода с территории России, в ее составе находилось 15 тысяч человек.

3. Западная армия авантюриста Бермондта-Авалова даже не смогла добраться до места сражения и участвовала лишь в печально известном штурме Риги, который только навредил Белому Движению. В момент сражений за Ригу, под рукой Бермондта находилось 55 тысяч человек. Потери армии в Латвии были несущественны, армия не была разгромлена, а лишь отступила на территорию Германии. Следовательно, к началу 1920 года Западная Армия могла насчитывать порядка 50 тысяч человек.

4. Северный корпус Миллера долгое время не являлся серьезной боевой единицей и не имел в своем составе даже 10 тысяч. Но в 1919 году Белое Движение на севере получило колоссальную поддержку народа и к февралю 1920 корпус увеличился в 6 раз и составлял 54700 человек. Во время сражений корпус потерпел поражение, но большинство представителей смогли эвакуироваться вместе с интервентами, либо бежать заграницу. По грубым подсчетам спастись могло до 50 тысяч.

5. После поражения на Южном направлении, часть Белой Армии под руководством генерала Бредова была отрезана от основных сил  и была вынуждена отступить на территорию Польши. В дальнейшем, армия была разоружена. Корпусу Бредова пришлось помыкаться, как бедному родственнику прежде, чем союзники переправили их в Румынию, а затем в Крым. К тому времени, часть солдат поступили на службу польскому государству, кто-то решил закончить службу и в Крым вернулось только 7 тысяч. Но на момент отступления в составе корпуса находилось 20 тысяч и если бы не предательское отношение к русским добровольцам, армия в полном составе могла продолжить борьбу.

 

Если объединить все вышеперечисленные части, Белая армия на чужбине насчитывала 200-225 тысяч солдат и офицеров. Если бы Великобритания действительно хотела спасти Россию, то ей бы не составило труда перевести войско на Дальний Восток и таким образом многократно усилить оставшиеся там части. Размеры флота Англии и Франции позволяли произвести перевозку, как сразу всей армии, так и по частям, тем более они не были ограничены во времени.

 

Возьмем самый реалистичный из гипотетических вариантов:

Англо-французский флот берет на себя обязательства по доставке армий Белого движения во Владивосток. Первой партией отправляется армия Врангеля, которая могла достичь дальнего Востока уже в 1921 году. Затем поэтапно отправляются части Бредова, Родзянко, Бермондта и Миллера. Учитывая, что части находятся в разных местах на их сбор пришлось бы потратить весь 1921 год, но к 1922 году весь контингент был бы перевезен в Дальневосточный регион.

Что происходит на дальнем Востоке в 1922 году? Белая Армия под командованием Дитерихса имеет слишком ограниченные людские ресурсы и материальное обеспечение. По грубым подсчетам армия  насчитывает не более 35 тысяч. Белая гвардия терпит одно поражение за другим. После трех сражений оставлена Чита. Изначально успешный Хабаровский поход также обернулся разгромом, поэтому приезд Белой Армии из Европы, усиливает дальневосточную группировку почти в 10 раз.

Благодаря этому Белые могли без труда освободить всю дальневосточную Сибирь и выйти на рубеж реки Лена, о котором говорил ранее. Без всякой фантастики гражданская война в России могла закончится относительно успешно для Белого Движения. Белые официально могли сохранить за собой часть державы и обрести «землю обетованную». Современная политика знает о существовании двух «китаев», белой Тайвани и красного континентального, тоже самое стало бы реальностью в России.

 

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

Изменено 09.02.2018, 10:09:00 пользователем Roger Young

[Roger Young 7,690]

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Изменено 18.02.2018, 11:03:34 пользователем Roger Young

[Муцухито 3,216]

1 час назад, Alex2411 сказал:

1. Статистика ваш тезис не подтверждает. Например, население Китая почти впятеро больше США, а уровень убийств там, напротив, почти впятеро меньше. А с Мексикой обратная ситуация. Или другой пример: население России в сравнении с РСФСР уменьшилось, а преступность выросла кратно. Ну и т.д.

2. Хм... У вас ведь нет сравнительных данных по наличию оружия, это всего лишь ваше предположение, я правильно понимаю? И сравнительной информации о доле преступлений, совершённых с помощью этого самого оружия, от общего числа преступлений здесь и там (чтобы говорить о значимости данного фактора, опираясь на реальные цифры), у вас тоже нет? Это ведь тоже всего лишь ваше предположение, не так ли? Или всё же есть?

 

1. Обычная теория вероятности - чем больше субъектов взаимодействия (людей, особенно вооруженных), тем больше шанс, что результат такого взаимодействия буде крайне плачевный. Ну если статистка не подтверждает, то приведите, пожалуйста, ее. А то я откровенно устал тратить единственный свой выходной на споры с двумя форумчанами. 

2. Теперь небольшое исследование по преступности в США и России. 

США. В этой стране в 2015 году (более полной картины не нашел) было Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  около 1,2 млн. преступлений, с применением огнестрела (я пересчитал по ими же приведенных процентах) - 145.524 (это без изнасилований, ибо не понятна их графа "тяжкие преступления"). С изнасилованиями - 167.168 преступлений.

Кол-во стволов в США на 2013 год из исследования Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.   - 357 млн. стволов, население - 317 млн. человек. 

Россия. Всего преступлений было совершено в том же 2015 году - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . По весьма емкому и интересному исследованию Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в 2016 году в России из зарегистрированного оружия совершено 500-600 престплений. Эти данные похожи на данные Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Всего  же с использованием оружия в России происходит в среднем около 5.000 преступлений в год, по данным той же Медузы. 

Кол-во стволов в общем 7,3 млн. на 145 млн. населения, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. первый зам. главнокомандующего Росгвардией Сергей Меликов.

Надеюсь, выводы вы сделаете сами. 

 

 

[Alex2411 2,234]

30 минут назад, Муцухито сказал:

Ну если статистка не подтверждает, то приведите, пожалуйста, ее.

 

 

Выше я привёл пример Китая и Мексики. Если хотите списочные данные, то, например, вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для наглядности отсортируйте список стран по графе Rate и посмотрите соседнюю Count. Вы увидите, что никакой зависимости от численности населения нет. Скажем, для США и Украины показатели очень близки (4,88 и 4,36), при том, что население различается где-то на порядок.

[Муцухито 3,216]

23 минуты назад, Alex2411 сказал:

 

 

Выше я привёл пример Китая и Мексики. Если хотите списочные данные, то, например, вот:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Для наглядности отсортируйте список стран по графе Rate и посмотрите соседнюю Count. Вы увидите, что никакой зависимости от численности населения нет. Скажем, для США и Украины показатели очень близки (4,88 и 4,36), при том, что население различается где-то на порядок.

 

Я не писал про наличие зависимости между кол-вом преступлений и населением, я писал, что шанс их появления выше по теории вероятности из-за того, что население выше. Понятно, что на него накладываются куда более весомые факторы, поэтому и маленький Сальвадор лидирует по кол-ву убийств на 100.000, а Бразилия по общему количеству.  К слову, убийства это далеко не все преступления и даже не все, где можно применить оружие. К слову, интересны данные в таблице. Так, в России совершено 16.000 убийств, я полагаю именно зарегистрированных. В другом - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - 12.000.

А вот зависимость кол-ва огнестрела на руках и преступлений с его применением скорее всего есть. Выше написал же, привел источники. 

[Diplomate 3,114]

 

В 2/9/2018 в 11:23, Roger Young сказал:

Для этого достаточно было всего лишь реальной помощи в перевозке войск от так называемых «союзников».

 

Чем огрызок России может заинтересовать "союзников"? Им даже на поддержку белых в гражданской войне не хватило сил и желаний, а уж про огрызок, который нужно защищать от красных, и речи не может идти.

 

Если даже предположить такое развитие событий, ничем хорошим оно бы не закончилось. Не очень понимаю, в чем интерес рассматривать еще более худшие позиции для нашей страны, когда и так все вышло не очень-то и хорошо. Или у вас цель сохранить белую Россию без оглядки на то, какое жалкое существование она бы влачила?

Изменено 12.02.2018, 20:01:25 пользователем Diplomate

[Alex2411 2,234]

1 час назад, Муцухито сказал:

Я не писал про наличие зависимости между кол-вом преступлений и населением, я писал, что шанс их появления выше по теории вероятности из-за того, что население выше. Понятно, что на него накладываются куда более весомые факторы, поэтому и

 

Вот видите, оказывается существуют "куда более весомые факторы". Однако, тем не менее, этот иллюзорный "шанс" вы поставили на первое место как наиболее значимый:
"Во-первых, в США банально больше население..."(с)
а "куда более весомые факторы", которые, в общем-то, и составляют сей показатель, даже не упомянули. Ну да ладно. Собственно, я ни в чём вас не переубеждаю, мне было бы интересно, если б вдруг у вас нашлись хоть какие-нибудь реальные данные в пользу вашего предположения, а не одни только догадки. К сожалению, не нашлись.

[simpleguy 1,327]

18 часов назад, Муцухито сказал:

Но не забывайте, что с 1905 года все это принадлежало Японии.

А вот и нет, нефтеносная половина - северная, которая у России так и осталась. Хотя да, был такой момент, что в 1920 одна островная страна оккупировала внаглую Северный Сахалин, пробурила полсотни скважин и выкачала столько нефти, сколько успела, ну и потом уже качала, но в рамках оформленной концессии. Возможно, как раз частью сахалинской нефти контролирующее ДВ правительство и откупится от японцев. Как и в реальности, да.

[Муцухито 3,216]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

Вот видите, оказывается существуют "куда более весомые факторы". Однако, тем не менее, этот иллюзорный "шанс" вы поставили на первое место как наиболее значимый:
"Во-первых, в США банально больше население..."(с)
а "куда более весомые факторы", которые, в общем-то, и составляют сей показатель, даже не упомянули. Ну да ладно. Собственно, я ни в чём вас не переубеждаю, мне было бы интересно, если б вдруг у вас нашлись хоть какие-нибудь реальные данные в пользу вашего предположения, а не одни только догадки. К сожалению, не нашлись.

 

Все равно я останусь на своем в предположении, что шанс появления преступлений тем больше, чем больше население. Пока его аргументированно не опровергнут. Про огнестрел на руках вы так и не прокомментировали, хотя "нужные данные" я вам предоставил.

[Муцухито 3,216]

12 минуты назад, simpleguy сказал:

А вот и нет, нефтеносная половина - северная, которая у России так и осталась. Хотя да, был такой момент, что в 1920 одна островная страна оккупировала внаглую Северный Сахалин, пробурила полсотни скважин и выкачала столько нефти, сколько успела, ну и потом уже качала, но в рамках оформленной концессии. Возможно, как раз частью сахалинской нефти контролирующее ДВ правительство и откупится от японцев. Как и в реальности, да.

 

Правильно, японцы все равно были по сути хозяевами острова, хотя все-таки больше речь шла про уголь. Читал как-то у Пикуля в его "Каторге" что японцы особо активно эксплуатировали Сахалин, до полного его обескровливания. Наверно понимали, что это не их земля. 

Изменено 12.02.2018, 20:29:54 пользователем Муцухито

[Cain 1,013]

В 12.02.2018 в 16:27, evric сказал:

Украина?

Ввалить бабло и оружие вместо Польши в Украину. Украинцы - это законспирированные русские, тягот крепостного права у них почти не было, помещиков меньше, чем в среднем по европейской России.

Белая Украина? Немыслимо - петлюровцы, махновцы, а после провала Деникина и открытой войны белых с вышеописанными, там поголовно плевались от "Единой-неделимой". Разве что, если бы белые признали Петлюровскую Украину и пошли к ней на поклон, а в Антанте придержали Польшу от её завоевания. Тогда был бы какой-то обломок, который постоянно трясло бы(как в наши дни), который поделили бы в конце 30-х, по аналогии с Польшей.

В 12.02.2018 в 16:39, belogvardeec сказал:

ну Тайвань же живет, мы с ним сравнивали. даже государство у них называется Китайская Республика.

 

а так возможно при какой-нибудь Русской Республике в Крыму при протекторате США Севастополь сейчас мог бы выгглядеть как-то так:

Россия с 90-х годов является протекторатом США, что-то не видать за окном такой же картинки.

Разве что, в Крыму устроят мини-Израиль с евреями, турнув оттуда крымчаков. Кстати, вполне был бы жизнеспособный вариант, если бы интервенция в ГВ удалась и Россию по результатам распилили на зоны влияния.

[belogvardeec 18,254]

2 минуты назад, Cain сказал:

Россия с 90-х годов является протекторатом США, что-то не видать за окном такой же картинки.

да вот же она)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cain 1,013]

12 минуты назад, belogvardeec сказал:

да вот же она)

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Я говорил про регионы Москву постить в качестве аргумента - это мощно.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Roger Young сказал:

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и Советская Россия напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Такой вопрос. Если Япония в декабре 1941 года не зассала (простите за мой не интелегентский) напасть на Америку, то что ее бы остановило напасть на ДВР миллионой армией, тем более, если это был бы более-менее развитый край, благодаря инвестициям от США и Англии?

[Roger Young 7,690]

1 минуту назад, evric сказал:

Такой вопрос. Если Япония в декабре 1941 года не зассала (простите за мой не интелегентский) напасть на Америку, то что ее бы остановило напасть на ДВР миллионой армией, тем более, если это был бы более-менее развитый край, благодаря инвестициям от США и Англии?

Эта же миллионная армия оказалась сборищем полу цивилизованных орд при озере Хассан и реке Халхин-Гол.

 

Япония за месяц боев  понесла столько потерь, что решила от греха подписать пакт о ненападении. По той же причине пакт мог быть подписан с БДВР.

Не исключаю, что перед этим должны были произойти подобные кратковременные  военные конфликты на границе, но эффект от них был бы тот же, что в реальной истории.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Roger Young сказал:

Эта же миллионная армия оказалась сборищем полу цивилизованных орд при озере Хассан и реке Халхин-Гол.

Вы почитайте про Халхин-Гол. Это не Япония оказалась слабой - это СССР оказался сильным. Слишком крепкий орешек для войны за глухую и необжитую тайгу, которой был, да собственно говоря и есть, Дальний Восток.

Смогла бы ваша ДВР дать такой же отпор Японии, какой ей дал СССР?

И второй риторический вопрос: если б в ДВ была развита инфраструктура, добыча полезных ископаемых, стояли бы заводы и (вдруг) была бы нефть, стала бы Япония ограничиваться одним Халхин-Голом?

________________________

добавлено 3 минуты назад

Только что, Roger Young сказал:

Япония за месяц боев  понесла столько потерь, что решила от греха подписать пакт о ненападении. По той же причине пакт мог быть подписан с БДВР.

Не исключаю, что перед этим должны были произойти подобные кратковременные  военные конфликты на границе, но эффект от них был бы тот же, что в реальной истории.

Вы просто поражаете своим пафосом. Так понимаю не важно сколько русских в стране - 160 миллионов или 10 миллионов, они надают по соплям любым нерусским, хоть 100 миллионов их, хоть миллиард.

Простите, я ошибся, начав с вами диалог.

[RAC00N 1,161]

2 часа назад, Roger Young сказал:

Если говорить о том, как бы прошла вторая мировая война, то исход войны для Белой Дальневосточной России различается в зависимости от того, чью сторону она поддержала.

Рассмотрим оба варианта:

1. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Японию.

Очевидный вариант, так как к 1922-23 году Япония  была единственной державой, которая вписалась за Белую армию, так как преследовала свои интересы на нашем дальнем востоке.

В связи с этим, белых не ждало бы ничего хорошего. Экономические связи 20-30х годов были бы жестко заточены под Японию, а значит и вторая мировая проходила бы в их фарватере. Конец второй мировой означает капутиляцию Японской Империи, а вместе с ней перевод Белой ДВР на марионеточный режим под прямое управление Союзников.

 

Также не исключено, что при активном участии белых в войне, читай, действий против СССР - возможно полное поглощение республики Страной Советов.

 

2. Белогвардейская Дальневосточная республика поддерживает Англию/США.

При этом варианте, ДВР двигается по указке союзников сразу после перемирия в Гражданской. Скорее всего страна получает хорошие субсидии на строительства армии, так как союзникам нужно укреплять режим и защитить его от вторжения красных. Идет мощное строительство авиации, возможно флота. Как минимум, ВМФ был бы не меньше, чем во время Русско-Японской войны.

А значит в этом случае, учитывая силу армии и поддержки союзников, Япония не рискнула бы напасть на Белую ДВР, а пробовала свои силы в Китае, как и в реальном развитии событий.

Следовательно, во время второй мировой,  ДВР могла спокойно дождаться окончания войны и  1945 году, как и СССР напасть на Квантунскую армию и разгромить ее после месяца сражений.

Маньчжоу-го не возвращается в состав Китая. На такую глупость были способны только коммунисты. Вместо ̶д̶е̶б̶и̶л̶ь̶н̶о̶г̶о̶̶   широкого жеста доброй воли, Россия лоббирует признание режима Пу-И преступным и просто аннексирует территорию Маньчжурии.

 

Таким образом после второй мировой войны Россия возвращает себе Харбин и Порт Артур. Приобретает незамерзающие порты в Желтом море и увеличивает территорию примерно на 25%. 

Карту прилагаю 

 

Примерно так делается политика основанная на национальных интересах. Как делать многонационалочку и быть в дураках мы уже знаем из реальной истории, когда имея все шансы вернуть город Дальний и отхватить пол Кореи, Советы решили сыграть в добрых друзей для китайцев. Молодцы, уже спустя 10 лет вместо благодарности Китай вертел СССР на одном месте.

Первый вариант:
Белая Россия становится протекторатом Японии, теряет людей, ресурсы, проводит политику в русле империи.
Итог: Советская армия громит не только Квантунскую, но и белую, полностью подчиняя Дальний Восток. Белая Россия пала.

Второй вариант:
Хорошо, допустим можно допустить поток вооружения и денег в Белую Россию от США. А теперь скажите какая армия будет у России? 20 000? 50 000? 100 000?
Более того, собрав такую армию Россия может позволить сражаться с армией Монголии, не более. И тут Великая Депрессия, поток денег иссякает, содержать армию не на что, США и Великобритания заняты своими проблемами. В итоге вооружение устаревает, армию вынуждены уменьшить, промышленность закрывается, народ ропщет, наступает политический кризис.

В этих условиях Япония, наплевав на мнение "союзников" спокойно устанавливает лояльный режим, подкидывает деньжат и направляет русских на войну с Китаем. И не нужно тут придумывать, ни США ни ВБ ни Франция даже пальцем не пошевелят ради России. 
Итог: Советская армия громит русско-японскую армию, подчиняет Дальний Восток. Белая Россия пала.
 

Интересно вот что. Украина сейчас проводит именно такую политику, продавая себя то США то ЕС, в обмен на неприсоединение к России, за это вы ее проклинаете. Но как только стоит представить Белую Россию, которая раболепствует перед "союзниками" и продает себя как шлюха, то вы это считаете героизмом.

[Иммануил_Кант 8,458]

2 минуты назад, RAC00N сказал:

Интересно вот что. Украина сейчас проводит именно такую политику, продавая себя то США то ЕС, в обмен на неприсоединение к России, за это вы ее проклинаете. Но как только стоит представить Белую Россию, которая раболепствует перед "союзниками" и продает себя как шлюха, то вы это считаете героизмом.

Нечего было в 2013 году так в наглую продаваться в Европу за... трусики. Наверное, эта девочка уже в Польше на трусики зарабатывает... Мечты сбываются...

 

Стыд и позор. И ты удивляешься, что никто и нигде не понимает и не принимает ваши цели?

Изменено 18.02.2018, 14:33:21 пользователем evric

[RAC00N 1,161]

5 минут назад, evric сказал:

Нечего было в 2013 году так в наглую продаваться в Европу за... трусики. Наверное, эта девочка уже в Польше на трусики зарабатывает... Мечты сбываются...

Стыд и позор. И ты удивляешься, что никто и нигде не понимает и не принимает ваши цели?

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы.
Удивляюсь я раболепию и лицемерию верунов в хитрые планы, богоизбранность, демократию, справедливость и прочие несуществующие вещи.
Мне одинаково насрать и на нынешнюю Украину и на нынешнюю Россию, обе страны никчемны, незачем их поддерживать.

И да, я не понимаю этой цели, верить в того, кто тебя кинул, не выполнил обещания и дал умереть не одной сотне русских.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, RAC00N сказал:

Чтобы ты знал. Я тогда поддерживал Россию и смеялся над майдаунами. Сейчас Россия сама заслужила презрения за трусость. Если ты наивно веришь в хитрый план, то это твои проблемы.
Удивляюсь я раболепию и лицемерию верунов в хитрые планы, богоизбранность, демократию, справедливость и прочие несуществующие вещи.
Мне одинаково насрать и на нынешнюю Украину и на нынешнюю Россию, обе страны никчемны, незачем их поддерживать.

И да, я не понимаю этой цели, верить в того, кто тебя кинул, не выполнил обещания и дал умереть не одной сотне русских.

Ути как возбудился. Тебя СБУ не загребет?

А кого поддерживать - Австралию?

[RAC00N 1,161]

12 минуты назад, evric сказал:

Ути как возбудился. Тебя СБУ не загребет?

А кого поддерживать - Австралию?

Иди лучше Олегарда троллить.