Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Jeff Prow 15]

22 часа назад, Мишка Белый сказал:

Профессор МГУ и Гарварда Анатолий Клесов: Генетика показала - отличий русских от украинцев вы не найдёте.

Это ни о чём не говорит. Население Восточной Европы достаточно однородно вплоть до Волги. У белорусов большую составляющую имеют балтийские гены,  у украинцев - польские, у русских - угро-финские.

[Wojt 7,450]

1 час назад, Jeff Prow сказал:

Это ни о чём не говорит.

Это ни о чем не говорит упоротым копателям Черного моря 

[Arrey 1,188]

3 часа назад, Jeff Prow сказал:

Это ни о чём не говорит. Население Восточной Европы достаточно однородно вплоть до Волги. У белорусов большую составляющую имеют балтийские гены,  у украинцев - польские, у русских - угро-финские.

Дело в том что Миф он и есть миф. Генетически народ один, отличие только в диалектах. Вы возможно не в курсе но "великое княжество литовское" все делопроизводство тоже вело на западнорусском и население его было по большей части славянским. С современной литвой там сходство только в названии, ну и правящая династия была из балтов, в чем тоже нет ничего уникального.

"подавляющее большинство населения и этнокультурную основу княжества составляли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. велось преимущественно на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия западных диалектов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. восточных славян и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Disa_ 2,331]

2 часа назад, Arrey сказал:

Дело в том что Миф он и есть миф. Генетически народ один, отличие только в диалектах. Вы возможно не в курсе но "великое княжество литовское" все делопроизводство тоже вело на западнорусском и население его было по большей части славянским. С современной литвой там сходство только в названии, ну и правящая династия была из балтов, в чем тоже нет ничего уникального.

"подавляющее большинство населения и этнокультурную основу княжества составляли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. велось преимущественно на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия западных диалектов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. восточных славян и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

хз о чем вы ребята мечтаете, о том что однажды х***ы опомнятся и признают что они русские?

а почему бы вам по такому же принципу не стать х***ами?

вам что в лоб, что по лбу - всё едино

мне подскажет кто нибудь можно ли австралийцев называть англичанами

[Jeff Prow 15]

3 часа назад, Arrey сказал:

Генетически народ один, отличие только в диалектах. Вы возможно не в курсе но "великое княжество литовское" все делопроизводство тоже вело на западнорусском и население его было по большей части славянским.

Опять какие-то выдумки )) Кто такие "западнорусские" ?. Если по вашему Литва была "русской", то Московия тогда вообще была Татарией (на что кстати и указывали западные летописцы тех времём).

[Arrey 1,188]

53 минуты назад, Disa_ сказал:

хз о чем вы ребята мечтаете, о том что однажды х***ы опомнятся и признают что они русские?

Только если будет одна страна, а такое пока не просматривается.

Нужно различать понятие народ(гененика) и нация(политическое понятие). Генетически народ один, а вот политических наций уже три.

26 минут назад, Jeff Prow сказал:

Кто такие "западнорусские" ?

Славяне говорившие на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия западных диалектов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. восточных славян и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

По сути и Литва и Москва говорили на одном языке и были друг другу понятны. Да что там тогда, языки и сейчас в большинстве понятны без перевода.

30 минут назад, Jeff Prow сказал:

Если по вашему Литва была "русской", то Московия тогда вообще была Татарией (на что кстати и указывали западные летописцы тех времём).

Тогда уж таРтарией, что не одно и то же.

Но в целом здесь речь просто том у кого каких примесей больше, что вообще то дело пустое, там тех примесей пол процента на единой для каждой нации основе.

Что касается именно татарских примесей то на территориях современной Украины их из-за долгого соседства с Крымским ханством, и удобной для их набегов местностью как бы не больше чем у лесовиков Твери или Владимира не говоря уже о Новгороде куда татары вообще никогда не доходили.

[Disa_ 2,331]

1 час назад, Arrey сказал:

Только если будет одна страна, а такое пока не просматривается.

Нужно различать понятие народ(гененика) и нация(политическое понятие). Генетически народ один, а вот политических наций уже три.

была одна страна и при царях и при коммунистах, но вот того о чем вы болтаете - не было

[Arrey 1,188]

13 минуты назад, Disa_ сказал:

была одна страна и при царях и при коммунистах

Вы не знали что было Великое княжество литовское? Так там ссылка ест ознакомьтесь.

[Kapellan 19,521]

5 часов назад, Arrey сказал:

Дело в том что Миф он и есть миф. Генетически народ один, отличие только в диалектах. Вы возможно не в курсе но "великое княжество литовское" все делопроизводство тоже вело на западнорусском и население его было по большей части славянским. С современной литвой там сходство только в названии, ну и правящая династия была из балтов, в чем тоже нет ничего уникального.

"подавляющее большинство населения и этнокультурную основу княжества составляли Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. велось преимущественно на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский), образовавшемся в результате взаимодействия западных диалектов Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. восточных славян и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^{Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.} .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ты ведь понимаешь, что различие в диалектах это следствие, а не причина? Формирование разных наций от изначальной восточнославянской общности случилось под разным культурно-религиозными влиянием. И это не какой-то уникальный феномен, таких примеров хватает. Те же немцы и южные славяне. Или их тоже придумал австрийский генштаб?

[Jeff Prow 15]

Одна из примет нынешнего едросского времени, это вознесение "русских" в богоизбранную нацию. Мне что-то это напоминает одну страну времён 30-х годов в Европе )))

[Wojt 7,450]

4 минуты назад, Jeff Prow сказал:

вознесение "русских" в богоизбранную нацию

А мне современные США напоминает 

Изменено 25.04.2024, 15:12:31 пользователем Wojt

[0wn3df1x 3,068]

57 минут назад, Jeff Prow сказал:

Одна из примет нынешнего едросского времени, это вознесение "русских" в богоизбранную нацию. Мне что-то это напоминает одну страну времён 30-х годов в Европе )))

 

Идея богоизбранности одного народа берет свои истоки в иудейской ветхозаветной традиции иудаизма.
С приходом Христа и утверждением христианства как вселенской религии это понятие получило новое осмысление и развитие.

Несмотря на то, что в Послании к Колоссянам (3:11) апостол Павел провозглашал, что в Церкви Христовой "нет ни Еллина, ни Иудея", указывая на преодоление этнических и национальных различий в христианском братстве, на практике христианство распространялось среди конкретных народов и этносов, которые воспринимали его как свою религию и начинали отождествлять себя с Богоизбранным народом.

Уже в эпоху Константина Великого и последующего утверждения христианства в Римской империи, сами римляне стали восприниматься как богоизбранный народ, призванный нести свет Евангелия язычникам.

В Средние века эту концепцию восприняли и развили другие христианские народы. Франкские хронисты называли франков "избранным народом Божиим", а Карла Великого - "новым Давидом". Англосаксонские монахи считали англов "новым Израилем". Подобные идеи были и у славянских книжников, отождествлявших Русь с Новым Израилем после Крещения.

В эпоху Возрождения и Реформации эта тенденция только усилилась. Протестантские реформаторы провозглашали свои народы новыми богоизбранными нациями, призванными восстановить истинное христианство. А в Контрреформации католические авторы отстаивали богоизбранность своих стран и народов как оплота истинной веры.
 

Наиболее ярко идеи национальной богоизбранности в наши дни находят отражение в некоторых протестантских течениях и сектах, распространенных преимущественно в США.

Одним из наиболее показательных примеров является движение христианского сионизма, зародившееся в конце XIX века. Его сторонники, опираясь на буквалистское толкование библейских пророчеств, считают США богоизбранной страной, призванной сыграть ключевую роль в установлении Царства Божия на земле через развязывания апокалиптической войны.

Влиятельными проповедниками таких идей были Джон Нельсон Дарби, Сайрус Скоуфилд, Хэл Линдси и тому подобные. Их последователи, разбросанные по многим протестантским деноминациям и независимым церквям, утверждают, что разжигание конфликтов и эскалация напряженности неизбежно приведут к началу Армагеддона - решающей битвы между силами добра и зла, после которой грядет Второе Пришествие Христа и установление Его Царства.

И проблема тут в том, что сторонники христианского сионизма имеют большое влияние в американском политическом истеблишменте, конгрессе, вооруженных силах. Они активно лоббируют политику вмешательства США в разные конфликты. Убежденность в библейских пророчествах и богоизбранной миссии США толкает их к действиям, способным спровоцировать глобальную катастрофу.

[Arrey 1,188]

1 час назад, Kapellan сказал:

Ты ведь понимаешь, что различие в диалектах это следствие, а не причина?

Причина... следствие... Сложно там все... В том же Китае 150 Ханьских(Китайских) диалектов, многие различаются между собой гораздо сильнее чем русский украинский и белорусский... и все же это один народ, а не 150 разных народов.

[Kapellan 19,521]

1 минуту назад, Arrey сказал:

Причина... следствие... Сложно там все... В том же Китае 150 Ханьских(Китайских) диалектов, многие различаются между собой гораздо сильнее чем русский украинский и белорусский... и все же это один народ, а не 150 разных народов.

Этот один народ 100500 раз меж собой воевал, доказывая какой китай самый китайский и нет никаких оснований считать, что это не повторится.

[Arrey 1,188]

1 час назад, Jeff Prow сказал:

Одна из примет нынешнего едросского времени, это вознесение "русских" в богоизбранную нацию. Мне что-то это напоминает одну страну времён 30-х годов в Европе )))

Украину напоминает? 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Kapellan сказал:

Этот один народ 100500 раз меж собой воевал, доказывая какой китай самый китайский и нет никаких оснований считать, что это не повторится.

Да почти и не было времени когда провинции не воевали между собой, но сейчас это один великий Китай, и 150 просто диалектов...

Изменено 25.04.2024, 16:55:30 пользователем Arrey

[Kapellan 19,521]

3 минуты назад, Arrey сказал:

А китайские воевали между собой в разы больше и дольше, да почти не было времени когда провинции не воевали между собой, но сейчас это один великий Китай, и 150 просто диалектов...

И? Их внутренние вопросы никуда явно не делись, это для нас они кажутся едиными.

[Arrey 1,188]

2 минуты назад, Kapellan сказал:

6 минут назад, Arrey сказал:

китайские воевали между собой в разы больше и дольше, да почти не было времени когда провинции не воевали между собой, но сейчас это один великий Китай, и 150 просто диалектов...

И? Их внутренние вопросы никуда явно не делись, это для нас они кажутся едиными.

Да пох всем на их внутренние вопросы, как пох всем на внутренние русские вопросы, никто за границей ни нас ни их не различает.

Единственное отличие что когда они вместе их за границей все уважают, а когда мы порознь нет никакого уважения ни к кому из нас.. а ведь было время когда всех нас уважали... мы тогда были вместе... как сейчас Китацы...

[Kapellan 19,521]

2 минуты назад, Arrey сказал:

Да пох всем на их внутренние вопросы, как пох всем на внутренние русские вопросы, никто за границей ни нас ни их не различает.

Единственное отличие что когда они вместе их за границей все уважают, а когда мы порознь нет никакого уважения ни к кому из нас.. а ведь было время когда всех нас уважали... мы тогда были вместе... как сейчас Китацы...

Было, теперь нет, а потом может будет опять. И китай не факт что через 10 лет будет одним куском. Национальный вопрос от единства государства не зависит

[Arrey 1,188]

21 минуту назад, 0wn3df1x сказал:

Идея богоизбранности одного народа берет свои истоки в иудейской ветхозаветной традиции иудаизма.

Из тех же идей вырос гитлер, и неизбежно пошел выяснять кто более богоизбранный...

другие народы в подобном замечены не были...

24 минуты назад, 0wn3df1x сказал:

Наиболее ярко идеи национальной богоизбранности в наши дни находят отражение в некоторых протестантских течениях и сектах, распространенных преимущественно в США.

Одним из наиболее показательных примеров является движение христианского сионизма, зародившееся в конце XIX века. Его сторонники, опираясь на буквалистское толкование библейских пророчеств, считают США богоизбранной страной, призванной сыграть ключевую роль в установлении Царства Божия на земле через развязывания апокалиптической войны.

Контроль еврейских семей над США через ФРС никто особо и не оспаривает, от них и идея богоизбранности...

26 минут назад, 0wn3df1x сказал:

разжигание конфликтов и эскалация напряженности неизбежно приведут к началу Армагеддона - решающей битвы между силами добра и зла, после которой грядет Второе Пришествие Христа и установление Его Царства.

Что ж вы так... евреи ведь не Иисуса ждут, а Мошиаха...

27 минут назад, 0wn3df1x сказал:

И проблема тут в том, что сторонники христианского сионизма имеют большое влияние в американском политическом истеблишменте, конгрессе, вооруженных силах. Они активно лоббируют политику вмешательства США в разные конфликты. Убежденность в библейских пророчествах и богоизбранной миссии США толкает их к действиям, способным спровоцировать глобальную катастрофу.

Вот ту да... тут проблема...

[Arrey 1,188]

5 минут назад, Kapellan сказал:

Было, теперь нет, а потом может будет опять. И китай не факт что через 10 лет будет одним куском. Национальный вопрос от единства государства не зависит

Если грибы не вырастут то будет.

Вообще то зависит, Китай и сейчас не един есть еще Тайвань, Но на мировой арене, Китай признан единым, и только США еще заигрывает с Тайванем... это показатель насколько единый народ сильнее разобщенного... Не просто так русских разделяли, вполне понимали что и зачем делали.