Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Kenny92 40]

В 03.05.2023 в 18:45, Флавий Аниций сказал:

Полная чушь

Да забейте, вы ж посмотрите на флаг персонажа, с которым спорите. Гой еси добрый молодец с болот пусть себе суп из кефира со шпротами хлебает (или что они там едят), та в гарные сказки про войны дюже коварных московитов зь лесными эльфами верует. Дай Бог ему здоровья. У добрых молодцев из провинции Катанга (Демократическая республика Конго) тоже очень интересный и богатый внутренний мир, экстравагантные и ошеломляющие исторические теории, великая и удивительная история. Но их дело — копать кобальт. Мотыгой. 

[belogvardeec 18,255]

3 минуты назад, лекс сказал:

Вообще, Вводную часть не грех бы и @belogvardeec усвоить

А кто сказал, что Балановский в этом вопросе истина последней инстанции? есть и другие мнения. 

[лекс 12,073]

11 минуту назад, belogvardeec сказал:

А кто сказал, что Балановский в этом вопросе истина последней инстанции? есть и другие мнения. 

Есть, никто же не спорит с этим.

Но где в этом вопросе БГ, а где большая группа генетиков во главе с Балановским (не так давно трагически погибший) занимавшимися этой проблемой 20+ лет.

 

Или ты хочешь оспорить что славяне европейцы?

 

Ты будешь спорить что нет чистых генов или то что русские исключены из исторического процесса?

Но если нет чистых генов, то надо понимать, что и на территории был и дославянский субстрат, т.е. в генах русских, украинцев, белорусах и вообще любого народа есть гены народов, которые ранее проживали на этих территориях...

Тогда как ты решил определять принадлежность к народу? В одной из работ приводится пример, одной мамаши которая всех шестерых своих детей (в советское время) записала с разными национальностям...

"Не по крови, а самосознанием..." полностью с этим согласен.

Изменено 19.06.2023, 10:01:08 пользователем лекс

[belogvardeec 18,255]

11 минуту назад, лекс сказал:

Или ты хочешь оспорить что славяне европейцы?

вообще не хочу спорить, тем более с этим. 

и не только славяне. ты сделал вывод:

18 минут назад, лекс сказал:

Русские – европейцы, а не евразийцы. Среднерусские значения близки к среднеевропейским. Генетическое расстояние северных русских от остальных русских примерно такое же как и генетическое расстояние чехов (славян), отличающихся от остальных славян в сторону немцев. Поляки (западные славяне) образуют с русскими, белорусами и украинцами один кластер.

тут не с чем спорить, всё верно. 

 

А вот про это:

18 минут назад, лекс сказал:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Вводная часть (Скрыть)

 

Принадлежность к народу по крови не определяется, она определяется самосознанием.

 

Генов народа нет, есть генофонд . Дославянский слой толстый, а славяне лишь тонкая глазурь

можно было бы и поспорить. но неохота) 

 

это же твои выводы на основе прочитанного или прямые цитаты? 

 

сам то противоречий не наблюдаешь? 

сперва пишешь, что "принадлежность к народу по крови не определяется, она определяется самосознанием" . А потом раскатываешь простыню с обоснованием генетического сходства, русских, украинцев, белорусов, поляков и прочие генетические параметры, различия и сходства. 

Изменено 19.06.2023, 10:06:06 пользователем belogvardeec

[belogvardeec 18,255]

22 минуты назад, лекс сказал:

В одной из работ приводится пример, одной мамаши которая всех шестерых своих детей (в советское время) записала с разными национальностям...

"Не по крови, а самосознанием..." полностью с этим согласен.

святая многонационалия! 

и как же она им определила всем "самосознание"?  еще всех на разных языках воспитывала? интересный случай... для психиатров. 

 

[лекс 12,073]

47 минут назад, belogvardeec сказал:

вообще не хочу спорить, тем более с этим. 

и не только славяне. ты сделал вывод:

тут не с чем спорить, всё верно. 

Я тебе открою тайну, там мало с чем можно поспорить (в т.ч. с тем, с чем ты не согласился).

Как по мне, изложены достаточно очевидные вещи.

Некоторые вещи любопытны, не более.

Основной вывод работы - основная изменчивость генофонда идёт по оси Север/Юг, а не по оси Запад/Восток (несмотря на славянскую колонизацию; ось Запад-Восток в Европе доминирует).

 

Отсюда можно предположить, что ассимилируемый на ЮГ (до Кавказских гор) и Восток (Уральских гор) субстрат был генетически близок славянам, а вот субстрат севера имелся ещё с палеоевропейских времён, славяне ассимилировали и его. Но основа другая. По материнской линии - германцы, по отцовской линии балты и финноязычные (т.е. балты ассимилировали германский субстрат, а затем пришли славяне). Вот и основное различие между Севером и Югом, а не Западом и Востоком. Точно также, как и с южными славянами - основа дославянского населения другая, вот и различия с западными и восточными. Точно также, и чехами, которые во многом были ассимилированы немцами. Вот и отличия.

 

А исходная позиция:

Цитата

Генов народа нет, есть генофонд . Дославянский слой толстый, а славяне лишь тонкая глазурь

 

Нет чистых генов. Утверждать это – это всё равно, что исключать народ из исторического процесса.

 

47 минут назад, belogvardeec сказал:

А вот про это:

можно было бы и поспорить. но неохота) 

Чтобы спорить, нужны аргументы.

А не просто утверждения в духе "ну, бред же"

 

47 минут назад, belogvardeec сказал:

это же твои выводы на основе прочитанного или прямые цитаты? 

Если я буду выкладывать цитаты, то это выйдет на отдельную книжку.

 

47 минут назад, belogvardeec сказал:

сам то противоречий не наблюдаешь? 

сперва пишешь, что "принадлежность к народу по крови не определяется, она определяется самосознанием" . А потом раскатываешь простыню с обоснованием генетического сходства, русских, украинцев, белорусов, поляков и прочие генетические параметры, различия и сходства. 

Ты не внимательно читал.

Нет генов русских, белорусских, украинских и т.д. Есть генофонд конкретной популяции на конкретной территории. Этот генофонд в сравнении с другими популяциями другой территории может иметь генетически близкие расстояния, а может иметь генетически большие расстояния. Понимаю, для тебя это сложно.

 

31 минуту назад, belogvardeec сказал:

святая многонационалия! 

и как же она им определила всем "самосознание"?  еще всех на разных языках воспитывала? интересный случай... для психиатров. 

Ну вот кем может считать себя человек если папа украинец, мама белоруска...проживают на территории России... Почему человек не может считать себя русским если всю жизнь прожил в России? 

Или, например, папа папуас, мама кореянка... проживают на территории Бразилии... Почему человек не может считать себя бразильцем если всю жизнь прожил в Бразилии?

Изменено 19.06.2023, 10:48:43 пользователем лекс

[belogvardeec 18,255]

20 минут назад, лекс сказал:

вот кем может считать себя человек если папа украинец, мама белоруска...проживают на территории России

таджиком, не? 

ты наверн забыл, что я считаю и белорусов и украинцев русскими? 

 

22 минуты назад, лекс сказал:

Если я буду выкладывать цитаты, то это выйдет на отдельную книжку.

нууу, братец, учитавая твое "умение" читать тексты, я не удивлюсь, если у Балановского написано прямо противоположное.) 

[лекс 12,073]

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

таджиком, не? 

ты наверн забыл, что я считаю и белорусов и украинцев русскими? 

Да какая разница, сути не меняет. Там и другой пример был

Цитата

Или, например, папа папуас, мама кореянка... проживают на территории Бразилии... Почему человек не может считать себя бразильцем если всю жизнь прожил в Бразилии?

 

4 минуты назад, belogvardeec сказал:

нууу, братец, учитавая твое "умение" читать тексты, я не удивлюсь, если у Балановского написано прямо противоположное.) 

А ты почитай и "удивись".

Или в гугле забанили?

[belogvardeec 18,255]

1 час назад, лекс сказал:

Нет генов русских, белорусских, украинских и т.д. Есть генофонд конкретной популяции на конкретной территории. Этот генофонд в сравнении с другими популяциями другой территории может иметь генетически близкие расстояния, а может иметь генетически большие расстояния. Понимаю, для тебя это сложно.

мне как "гуманитарию" это как раз понятно, что имеется ввиду.

взять вместо генов эдакий "генофонд", который нельзя никак пощупать и измерить и вуа-ля, лепи, что вздумается) 

каким циркулем он энти  генетические или правильнее "генофондные" , да? "расстояния" измерял, не скажешь? 

[лекс 12,073]

48 минут назад, belogvardeec сказал:

мне как "гуманитарию" это как раз понятно, что имеется ввиду.

Не ври, не понимаешь.

 

48 минут назад, belogvardeec сказал:

взять вместо генов эдакий "генофонд", который нельзя никак пощупать и измерить и вуа-ля, лепи, что вздумается) 

каким циркулем он энти  генетические или правильнее "генофондные" , да? "расстояния" измерял, не скажешь? 

Может тебе книжки умные почитать, зачем так сразу проявлять безграмотность.

Загляни, хотя бы в Википедию, почитай о таком термине как "генетическое расстояние".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как считал? А ты сможешь проверить если дам ссылки на вышеуказанные книги? А то ведь тебя, видать, в гугле забанили....

 

[belogvardeec 18,255]

30 минут назад, лекс сказал:

Не ври, не понимаешь.

 

Может тебе книжки умные почитать, зачем так сразу проявлять безграмотность.

Загляни, хотя бы в Википедию, почитай о таком термине как "генетическое расстояние".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как считал? А ты сможешь проверить если дам ссылки на вышеуказанные книги? А то ведь тебя, видать, в гугле забанили....

 

ну так видишь, тут вполне себе по генам, конкретным генетическим показателям оно считается. А ты утверждаешь гены не причем, главное самосознание и любой негр может быть русским) а любой русский может стать таджиком, если русская мама и русский папа так записали ему самосознание) 

[лекс 12,073]

37 минут назад, belogvardeec сказал:

ну так видишь, тут вполне себе по генам, конкретным генетическим показателям оно считается. А ты утверждаешь гены не причем, главное самосознание и любой негр может быть русским) а любой русский может стать таджиком, если русская мама и русский папа так записали ему самосознание) 

Ну не позорься.)))

Я же говорю, что ты не понял нифига, а ты понял-понял... Нифига ты не понял. Не позорься.

 

Цитата

генофонд (совокупность генов популяции в историческом ареале).

 

Цитата

Дославянский слой толстый, а славяне лишь тонкая глазурь в этой концентрации генов в историческом ареале.

Изменено 19.06.2023, 13:57:24 пользователем лекс

[belogvardeec 18,255]

2 часа назад, лекс сказал:

Ну не позорься.)))

Я же говорю, что ты не понял нифига, а ты понял-понял... Нифига ты не понял. Не позорься.

 

 

сам себя опровергаешь? молодец. 

так по генам определяют, по их совокупности)? видишь как, не только самосознание решает. 

Изменено 19.06.2023, 16:14:27 пользователем belogvardeec

[лекс 12,073]

2 часа назад, belogvardeec сказал:

сам себя опровергаешь? молодец. 

так по генам определяют, по их совокупности)? видишь как, не только самосознание решает. 

Совсем ты в своей безграмотности запутался.

 

Принадлежность лица к народу.

И совокупность генов популяции расположенной на определённой территории.

 

В первом случае, лицо несет в себе огромную генетическую информацию, накапливающуюся ни одно столетие. Нет чистых генов, а потому принадлежность к народу определяется самосознанием лица.

 

Во втором случае, масса лиц (каждый из которых несет огромную генетическую информацию), есть совокупность определенной популяции. Не случайно, методика исследования включала в себя учет минимум трех поколений проживающих на территории, где минимум три поколения проживали на территории (по методике - сельская местность), заключали браки с лицами этой же популяции и относили себя к русским.

Это и образует генофонд популяции.

 

Разберись сначала с этими азами.

 

Ты бы хотя бы умные книжки почитал, а не бросался бы сразу мне возражать.

 

[Флавий Аниций 6,804]

3 часа назад, лекс сказал:

Нет чистых генов, а потому принадлежность к народу определяется самосознанием лица.

Ну так происхождение напрямую влияет на самосознание. Это, как-минимум, один из основных факторов.

И здесь речь не о "чистых генах", а о том, что если у человека вообще нет русских предков/родственников, то ему трудно будет считать себя русским. Если же, допустим, есть смешанное происхождение, (например, русско-немецкое), то человек может выбрать русскую идентичность.

И в этом случае он будет считать себя русским. И, как правило, окружающие его тоже будут считать русским.

 

10 часов назад, belogvardeec сказал:

главное самосознание и любой негр может быть русским) а любой русский может стать таджиком, если русская мама и русский папа так записали ему самосознание) 

Это да, бредятина получается.  Хотя фактор ассимиляции тоже может играть роль. Если какой-нибудь русский, живущий в Таджикистане принимает ислам - то его потомки, через несколько поколений, станут таджиками. Именно так это работает.

 

[belogvardeec 18,255]

7 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Если какой-нибудь русский, живущий в Таджикистане принимает ислам - то его потомки, через несколько поколений, станут таджиками. Именно так это работает.

Если он женится на таджичке - да. Но сам русский вдруг решивший стать таджиком и принявший ислам и даже жрущий плов, будет ли считаться таджиком? По лексу выходит, что да?

Изменено 20.06.2023, 06:47:12 пользователем belogvardeec

[лекс 12,073]

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Ну так происхождение напрямую влияет на самосознание. Это, как-минимум, один из основных факторов.

Не обязательно.

Человеку дорого то место, то окружение в котором он вырос.

И будь он эфиоп (как в известном фильме про жмурки), но вырос в России, то он такой же русский как и ты.

Самосознание - это то как и кем СЕБЯ (НЕ ТЫ) человек идентифицирует (идентичность).

Если его окружают русские люди, то он и воспитывается в традициях, в нормах, обычаях русских. Он не отделяет себя от этой общности. Он такой же русский как и все остальные.

 

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

И здесь речь не о "чистых генах", а о том, что если у человека вообще нет русских предков/родственников, то ему трудно будет считать себя русским. Если же, допустим, есть смешанное происхождение, (например, русско-немецкое), то человек может выбрать русскую идентичность.

И в этом случае он будет считать себя русским. И, как правило, окружающие его тоже будут считать русским.

Вполне себе может.

Если, при этом, родился и жил на территории России.

Цитата

Человеку дорого то место, то окружение в котором он вырос.

И будь он эфиоп (как в известном фильме про жмурки), но вырос в России, то он такой же русский как и ты.

Самосознание - это то как и кем СЕБЯ (НЕ ТЫ) человек идентифицирует (идентичность).

Если его окружают русские люди, то он и воспитывается в традициях, в нормах, обычаях русских. Он не отделяет себя от этой общности. Он такой же русский как и все остальные.

 

6 часов назад, Флавий Аниций сказал:

Это да, бредятина получается.  Хотя фактор ассимиляции тоже может играть роль. Если какой-нибудь русский, живущий в Таджикистане принимает ислам - то его потомки, через несколько поколений, станут таджиками. Именно так это работает.

Его потомки УЖЕ могут называть себя таджиками.

Генофонд - концентрация генов популяции... Но нет ни русских генов, ни каких либо других...

Русский, которые перебрался в Таджикистан лишь пополнил своими генами (в которых ещё не известно что, в которых своя концентрация не известно чего... может он сам себя считал русским...хотя и сложно сказать был ли... что считать "русскими генами"... ну тогда во весь рост встаёт вопрос о "чистых генах" и полукровках...) ареал проживания людей, считающих себя таджиками.

А через несколько поколений дети этого русского будут иметь гены по своей концентрации будут иметь более генетически близкое содержание (расстояние) с основной массой ареала, проживания таджиков.

Но где то содержание по которому можно говорить - вот таджик, а вот нет? Генетики берут усреднённые данные. И рассчитывают от них генетические расстояния.

Но другой момент... Есть такое понятие как гетерогенность (изменчивость) популяции, т.е. вид относящийся к популяции, но отличающийся от усреднённого. И как тут определить, где таджик, а где нет, даже спустя несколько поколений?

Ещё один момент... Если берутся усреднённые данные, то любое "вливание" меняет это середину в ту или иную сторону. Генофонд - это концентрация генов популяции в историческом ареале. Концентрация, т.е. содержание. Понятно, что русские селясь а Таджикистане меняют это содержание. Т.е. меняются и усреднённые данные. И как тут определить, где таджик, а где нет, даже спустя несколько поколений?

 

Только что, belogvardeec сказал:

Если он женится на таджичке - да.

Т.е свадьба сделает из него таджика?  До этого никак?

Тут у тебя даже не об ассимиляции... 

 

Только что, belogvardeec сказал:

Но сам русский вдруг решивший стать таджиком и принявший ислам таже, и даже жрущий плов, будет ли считаться таджиком? По лексу выходит, что да?

Гуманитарий, ты бы хоть по гуманитарным дисциплинам что-то почитал бы, я не проявлял бы безграмотность торопившись мне с ответом....

Самосознание - это оценка себя как личности (это вопрос формирования собственного Я) в окружающем мире. Первое проявление уже в один год. В 2-3 года начинает активно формироваться. К 7-ми годам в общих чертах сформировано. В подростковом возрасте полностью формируется.

То о чём ты с Флавием говорите относится к куда более старшему возрасту, когда самосознание УЖЕ сформировано.

В этом случае, речь может идти о принятии гражданства - гражданин Таджикистана. А вот идентичность и самосознание вещь другая.  Это формируется с малых лет.

[27wolf 2,502]

@лекс а где учат быть русским? В Российской Федерации неучат быть россиянином? Иностранные агенты прям, Русского государства.

Учите детей церковнославянскому, старорусскому языку?

Изменено 21.06.2023, 05:48:33 пользователем 27wolf

[27wolf 2,502]

В 01.03.2016 в 13:13, Александрович сказал:

От этой записи в повести временных лет принято считать началом русского государства. Однако, она же положила начало одному из самых древних споров русской истории - спору о варягах и разделению историков аниноманистов и антинорманистов.

Норманисты считают ,что Рюрик был скандинавом, антинорманисты это оспаривают. Кто же прав?

Предлагаю европейских потомков Рюрика на трон РФ. Как заживете! Как наступит радость для вас!

[лекс 12,073]

1 час назад, 27wolf сказал:

@лекс а где учат быть русским? В Российской Федерации неучат быть россиянином? Иностранные агенты прям, Русского государства.

Учите детей церковнославянскому, старорусскому языку?

Учат? А где у меня написано что УЧАТ быть русским? Что за бред?

Про то что УЧАТ не помню что бы я где-то такое писал..

Про влияние окружения да писал... Но это не к УЧАТ, а к процессу УСВОЕНИЯ человеком норм, традиций, ментальности окружающего его социума, это вопрос ВОСПИТАНИЯ в процессе ОБЩЕНИЯ.

 

 

Изменено 21.06.2023, 06:51:50 пользователем лекс