Миф о «триедином» русском народе

[Крючков И.Ю. 781]

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

СтатьяНажмите здесь!

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы. В 14-ом веке Русь разделилась, и части её попали в разные государства.

Чтобы понимать эти моменты, достаточно знать географию, хотя бы минимально историю и нюансы отношений между странами и народами в мире. США существует чуть более 200 лет всего, но её англосаксонское население не считает себя англичанами, а англичане не бегают с плакатами «вернем США в лоно Англии!», не готовы убивать американцев за это с криками «Нет, вы не американцы! Вы - англичане!», а ведь 200 лет это намного меньше, чем 700 лет.

У боснийцев и сербов - одна кровь в плане происхождения. Боснийцы - это сербы, которые 700 лет назад приняли ислам, при этом у них до сих пор такой же язык, как и у сербов. Ныне боснийцы - это другой народ. А у русских и украинцев, кроме всего общеизвестного, есть еще и происхождение от разных славянских племен (частично). Поэтому наши народы включают разный набор фенотипов.

Но и восточнославянскую общность я тоже не отрицаю, а точнее - древнерусскую общность, потому что хоть и были разные славянские племена со своими особенностями, но ведь славянские. И потом существовал один народ на их основе - не меньше 5 веков, называемый «русь» ( использовалось и слово «русский» в качестве прилагательного - ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8333.. , ic.pics.livejournal.com/voronkov_kirill/56677458/8394.. ), с одним языком, культурой, идентификацией, и государственностью. Кстати, если говорить об идентификации и государстве – то это был достаточно сложный интегративный процесс. Изначально русью считались северяне, вятичи и радимичи, затем к ним присоединись поляне и постепенно другие племена.

Некоторые люди могут спорить с тем, как правильно называть народ Руси, дискутировать о его самоназвании. Но здесь следует однозначно ответить, что у всех народов мира для других народов есть свои названия, и они вовсе не всегда совпадают, поэтому вполне нормально употреблять слово «древнерусский народ, этнос», как и например немцев мы называем немцами, а не дойчами (по их самоназванию). Древнерусский этнос имел в своем составе разные славянские племена, которые составили его культурный, внешний и прочий облик, и потомки этих племен, составлявших тогда один народ, после разделения его в 14 веке по разным государствам, дали начало разной "Руси". У одних в предках оказались поляне-древляне, у других кривичи-вятичи. По имеющимся на сегодняшний момент научным данным можно сказать, что:

- белорусы – образовались из потомков дреговичей, частично радимичей и кривичей (возможен небольшой балтский субстрат);

- украинцы – из потомков волынян, древлян, полян, тиверцев, уличей (восточные украинцы также частично из северян, возможен небольшой иранский и фракийский субстрат);

- современные русские в большей части это потомки северян, вятичей, новгородских словен, частично радимичей, и кривичей, народа культуры браслетообразных колец, заселявшего Волго-Окское междуречье (при этом северные русские имеют незначительный балтский и фино-угорский субстрат, а южные - значительный антский).

При этом, русский из Калининграда похож на русского с Камчатки больше, чем немец из Баварии на немца с Севера Германии. Русские достаточно единообразный народ.

700 лет назад мы разделились с украинцами и белорусами, и кроме старых различий (это характер, внешность, бывших еще до Руси), появились новые. Сегодня я не понимаю ни украинского, ни белорусского языка. Наша история похожа на историю германских народов "датчан" и "норвежцев". И я бы не хотел, чтобы те, кто имеет отношение к русскому народу - стали этническими украинцами, и понимаю украинцев - которые не хотели бы ассимиляции украинцев русскими. Сказать, что украинцы - это русские, это все равно, что сказать что исландцы - это норвежцы, а датчане - это немцы (при этом никто в здравом уме не будет отрицать общность их происхождения). До 20 века украинцы называли себя руськими и русинами, но они УЖЕ были отдельным народом, с пониманием своей разницы, со всеми присущими народу отличиями, за счет длительности отдельного проживания.

В мире вообще есть простейшие примеры, говорящие на английском потомки англичан, которые в принципе далеко даже и не уходили, как украинцы от нас (или мы от них), - австралийцы или новозеландцы не считают себя англичанами, и англичане не думают их так называть, хотя понимают свое англосаксонское происхождение. А ведь им вообще всего 150 лет. Я уж не говорю про норвежцев и исландцев. Как известно исландцы - прямые потомки древних норвежцев. Но ныне это два разных народа.

Разница между русскими, украинцами и белорусами во всём, в чем бывает разница между народами - язык, история, культура, традиции, обряды, обычаи, герои, архитектура, да во всем, и даже генетическая разница присутствует частично.

Один народ и другой народ - могут иметь общих предков. Большинство народов таковы в мире. От того, что общее происхождение, это не значит, что мы один народ. Чтобы мы были одним народом - у нас должно быть все общее, и язык, и культура, и быт, и песни, и история в конце концов. Которая у нас разная с западными украинцами 700 лет, а с восточными - 300, но ГЛАВНОЕ, что должно быть помимо общего происхождения – должна быть единая самоидентификация.

Я не отрицаю близость украинского народа, но при этом для меня очевидна его самостоятельность. Украинцев невозможно заставить считать себя русскими - не перебив их добрую половину, всё равно, что пытаться засунуть 6-летнего ребенка обратно в материнский живот, что невозможно, да и не нужно.

И от того, что эти люди не называли себя украинцами в прошлом, они не перестали быть другим народом. Живут, например, в Сербии – русины (одна из их частей), любой русскоязычный не в состоянии понять их язык ВООБЩЕ, они переселились туда лет 500 назад. Другой народ. А название наше, от слова Русь, и корни у нас одни с ними. Как и у норвежцев со шведами. Для тех, кто вообще не понимает о чем речь, поясню. Древнеисландский, древненорвежский, древнедатский, древнешведский, древнегутнийский языки - это всё были диалекты одного языка, немножко различавшиеся фонетикой, не более того. Но к 13-14 векам это единство уже окончательно распалось. Вы не найдете вменяемых людей, которые бы сегодня говорили об «многоедином германском народе, от Австрии и Бельгии до Норвегии и Исландии».

Я не этнический рус, русь, руський, русин, не представитель «древне-русской» народности, и так далее. Я - этнический русский. Русь и прочие - это мои предки. Как датчанин - это датчанин, а не германец, хотя германцы его безусловные предки. Но я - уже русский. Да и абсолютное большинство украинцев и белорусов сегодня не идентифицируют себя ни «руськими» и «русинами», ни тем более «русскими».

Меня спрашивают, где украинцы, нет их, «это придумал ленин и австро-венгры»! Я отвечаю - их десятки миллионов, и у них есть свое государство, это потомки жителей Древней Руси, которые с 14 века жили отдельно от нашей Руси, как например, сегодня боснийцы - некогда были одним народом с сербами, но потом их пути разошлись. Как в одной семье бывают несколько сыновей, которые потом, подрастая, создают и живут отдельными своими новыми семьями, и у которых уже своя история, свой дом, свои интересы и жизнь, это уже не та семья, которая была, когда они все были младенцами и лежали в одной колыбели. Чтобы понять это всё, достаточно просто подумать, не жить штампами, которые превращают родных братьев в непримиримых врагов.

Владимир Басманов, глава Комитета "Нация и Свобода"

[Cкрыть]

Данная статья очень четко аргументирует моё мнение касательно существования множества русских народностей(в нашем случае южных, северных и западных "русских"), где-то совсем далеких от нас, а где-то не очень.

Изменено 02.02.2016, 23:54:09 пользователем Крючков И.Ю.

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, miv79 сказал:

А можно факты ?  а то муборевич как бы не авторитет для меня.

Перепись населения рос империи 1897 в помощь- по городам.

Ира Соркина "мястэчкі беларусі" 

Если не споришь не ради спора,а истины- почитай

[GameForGame 2,949]

Только что, Zdrajca сказал:

блин не понимаю  как из цитат чужих вылезти мышкой когда к примеру их сокращаешь........... глянул и даже скачал книжку сию, но отпугнуло обилие белорусского языка.

[GameForGame 2,949]

В принципе глянул перепись, да евреев очень много.  Около  20-25% от общего количества примерно.

Изменено 06.08.2016, 09:38:01 пользователем miv79

[Zdrajca 6,553]

9 минут назад, miv79 сказал:

26 минут назад, Zdrajca сказал:

блин не понимаю  как из цитат чужих вылезти мышкой когда к примеру их сокращаешь........... глянул и даже скачал книжку сию, но отпугнуло обилие белорусского языка.

Да,беда с этим) Радует,что наречие превратилось в язык))

[muborevich 1,076]

9 минут назад, Zdrajca сказал:

Да,беда с этим) Радует,что наречие превратилось в язык))

То что белорусы стали поголовно грамотными это радует, а разделение человечества на еще один язык не радует.

[Zdrajca 6,553]

Толку от грамоты? Высшего образования и прочей лабуды? Я 100 раз пожалел,что пошёл на вышку

[muborevich 1,076]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Толку от грамоты? Высшего образования и прочей лабуды? Я 100 раз пожалел,что пошёл на вышку

дык правильно, крутить корове хвост научен этого достаточно для русских)))

[GameForGame 2,949]

Только что, muborevich сказал:

дык правильно, крутить корове хвост научен этого достаточно для русских)))

Слушай, если ты с гор спустился и у вас это в порядке вещей то это твое личное дело кому там хвосты крутить. Свой быт и  свою жизнь на нас не перекладывай. Если уж подлизываешься то делай по другому  а то все хочешь приобщиться к великому и могучему

Изменено 06.08.2016, 10:27:29 пользователем miv79

[muborevich 1,076]

1 минуту назад, miv79 сказал:

Слушай, если ты с гор спустился и у вас это в порядке вещей то это твое личное дело кому там хвосты крутить. Свой быт и  свою жизнь на нас не перекладывай. Если уж подлизываешься то делай по другому  а то все хочешь приобщиться к великому и могучему

да вы батенька Лавров, вы там в БД все такие.

[Zdrajca 6,553]

13 минуты назад, muborevich сказал:

дык правильно, крутить корове хвост научен этого достаточно для русских)))

Причём здесь хвосты?  

[muborevich 1,076]

17 минут назад, muborevich сказал:

Толку от грамоты? Высшего образования и прочей лабуды?

 

2 минуты назад, Zdrajca сказал:

Причём здесь хвосты?  

[ROTOR 8,904]

В 03.02.2016 at 2:02 AM, Крючков И.Ю. сказал:

Наткнулся на одном российском паблике. За исключением строки, где Русь сначала назывались северные племена, статья фактически полностью соответствует моему мнению о сегодняшней "общерусской" народности, я неоднократно многое из этого писал тут, но меня слишком остро воспринимают из-за моей проукраинской позиции. Причины её разделения, почему Украина - не Россия, почему украинцы - не россияне. Тоже касается белорусов. Настаиваю что бы Ротор-Олегарды и все кто сходится с ними во мнении, прочитали эту статью в первую очередь и высказали своё объективное мнение, если они не согласны с этим.

Миф о «триедином» русском народе

 

У русских, украинцев и белорусов – общее происхождение, но сегодня это совершенно разные народы. И дело не только в языке, 300 лет восточные украинцы, а западные украинцы - все 700 лет, жили ПОЛНОСТЬЮ отдельно от русских, и это внесло свои коррективы.

 

Статья начинается с откровенного вранья.

Поэтому читать дальше  как автор под свое вранье будет с помощью красноречия подводить нас к мысли что он прав, не имеет смысла.

Какие 300 лет Новороссия жила отдельно  от русских? Что за берд?

100 лет назад на этой земле  жили русские!

На правом берегу Днепра, русские действительно какое-то время были под оккупацией поляков.

Но  если вы заберете медвежонка из тайги в Киев, то вы хоть свою свидомую задницу наизнанку выверните, но ни этот медвежонок ни его дети и внуки никогда не станут домашними хряками.

 

Но я все же дочитал до конца ради Крючкова.

Автор брешет как сивый мерин!

Он ничего не стесняясь заявляет что  русские разделились с украинцами и белорусам 700 лет назад!  

Это ведь нужно так беззастенчиво врать!

Изменено 08.08.2016, 19:21:05 пользователем ROTOR

[Zheleznyak 1,475]

13 часа назад, ROTOR сказал:

Но я все же дочитал до конца ради Крючкова.

Автор брешет как сивый мерин!

Он ничего не стесняясь заявляет что  русские разделились с украинцами и белорусам 700 лет назад!  

Конечно брешет, только не как сивый мерин, а как типичный кацап!

Потому как никакого единого народа никогда не существовало - не чему и не кому было разделяться ни 700 лет назад, ни в более позднее время.

Украинцы - потомки полян, северян, волынян, частично древлян и так, по мелочи: начиная от кельтов и кончая остатками степного народонаселения Дикого Поля.

Белорусы - потомки кривичей и древлян.

Великороссы ака русские - потомки славянизированных вятичей и прочих фино-угорских и не только народов: мокшан, эрзян и там еще племен до черта!

 

Изменено 09.08.2016, 08:58:27 пользователем Zheleznyak

[ROTOR 8,904]

21 минуту назад, Zheleznyak сказал:

Конечно брешет, только не как сивый мерин, а как типичный кацап!

Потому как никакого единого народа никогда не существовало - не чему и не кому было разделяться ни 700 лет назад, ни в более позднее время.

Украинцы - потомки полян, северян, волынян, частично древлян и так, по мелочи: начиная от кельтов и кончая остатками степного народонаселения Дикого Поля.

Белорусы - потомки кривичей и древлян.

Великороссы ака русские - потомки славянизированных вятичей и прочих фино-угорских и не только народов: мокшан, эрзян и там еще племен до черта!

 

 

А скажи мне уважаемый, на каком языке разговаривали эти так называемые украинцы -поляне,северяне, волыняне, и древляне, до начали 19 века? Ну до тех пор пока австрийцы, не создали письменный украинский язык.

Изменено 09.08.2016, 09:15:37 пользователем ROTOR

[Zheleznyak 1,475]

13 минуты назад, ROTOR сказал:

А скажи мне уважаемый, на каком языке разговаривали эти так называемые украинцы -поляне,северяне, волыняне, и древляне, до начали 19 века?

Какие нафиг "поляне,северяне, волыняне, и древляне" в начале 19 века? Ну и каша в голове русскомирских потреотов /смайлик крутит пальцем у виска/

 

13 минуты назад, ROTOR сказал:

Ну до тех пор пока австрийцы, не создали письменный украинский язык.

ага, АДИН-НА-РОТ и Австрийский Генштаб /два смайлика крутят пальцем у виска/

 

[Агент Госдепа 1,102]

17 минут назад, ROTOR сказал:

 

А скажи мне уважаемый, на каком языке разговаривали эти так называемые украинцы -поляне,северяне, волыняне, и древляне, до начали 19 века? Ну до тех пор пока австрийцы, не создали письменный украинский язык.

Так австрийцы, масоны или большевики? Кто там у вас язык создал, определитесь уже.

[Zdrajca 6,553]

Белорусы-это кривичи,дреговичи и радимичи.

[Агент Госдепа 1,102]

43 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Конечно брешет, только не как сивый мерин, а как типичный кацап!

Потому как никакого единого народа никогда не существовало - не чему и не кому было разделяться ни 700 лет назад, ни в более позднее время.

Украинцы - потомки полян, северян, волынян, частично древлян и так, по мелочи: начиная от кельтов и кончая остатками степного народонаселения Дикого Поля.

Белорусы - потомки кривичей и древлян.

Великороссы ака русские - потомки славянизированных вятичей и прочих фино-угорских и не только народов: мокшан, эрзян и там еще племен до черта!

 

Ну ты лжешь ведь. На такое только ротор поведется.

[Zheleznyak 1,475]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Белорусы-это кривичи,дреговичи и радимичи.

Согласен, прошу прощения за неточность 

________________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

3 минуты назад, Агент Госдепа сказал:

Ну ты лжешь ведь. На такое только ротор поведется.

Ну и что это за картинка? Что сказать ею хотел?? Интерпретировать ее сможешь???

[Агент Госдепа 1,102]

6 минут назад, Zheleznyak сказал:

______________________________________________________________________________________________________________________________

добавлено 3 минуты назад

Ну и что это за картинка? Что сказать ею хотел?? Интерпретировать ее сможешь???

Генетические различия восточных славян. Немного заметное финно-угорское влияние есть только у Russian_North.