Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Venc сказал:

ну эсэсовцы считали, что у них типа братство. У них снабжение было лучше + наверно больше полит уроков давали.

У них и потери были больше, чем в среднем по дивизиям Вермахта. Поменять свою жизнь в бою за лишнюю банку тушенки вне боя - для такого нужна хорошая мотивация от государства. Если вы понимаете о чем я. 

Скорее не братство, а некий орден, где все свои, но низшие чины строго подчиняются более высоким.

Но говорить, что командиры Вермахта управляли войсками устаревшими методами, а командиры ваффен-СС - современными - нет оснований.

Или в каком смысле вы сравнивали царских генералов с более молодыми советскими, говоря о старой армии и новой?

 

Надо просто расставить акценты, может мы с вами говорим о разном?

[Olgard 9,412]

3 часа назад, Имануил_Кант сказал:

У них и потери были больше, чем в среднем по дивизиям Вермахта. Поменять свою жизнь в бою за лишнюю банку тушенки вне боя - для такого нужна хорошая мотивация от государства. Если вы понимаете о чем я. 

Скорее не братство, а некий орден, где все свои, но низшие чины строго подчиняются более высоким.

Но говорить, что командиры Вермахта управляли войсками устаревшими методами, а командиры ваффен-СС - современными - нет оснований.

Или в каком смысле вы сравнивали царских генералов с более молодыми советскими, говоря о старой армии и новой?

 

Надо просто расставить акценты, может мы с вами говорим о разном?

Ближе к концу войны некоторые части вермахта насильно переводили в СС. Только лишь в целях сократит дезертирство, так  как всем было известно, что эсэсовцев в плен не брали. Многие офицеры из подобных подразделений носили свои армейские погоны в карманах и по- прежнему с презрением относились к идейным эсэсовцам, считая их мясниками и садистами.

[Александрович 9,119]

4 часа назад, Имануил_Кант сказал:

У них и потери были больше, чем в среднем по дивизиям Вермахта.

Это миф основанный на некорректном подсчёте.

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 часа назад, Venc сказал:

У них снабжение было лучше

Со снабжением у них проблемы были

_________

добавлено 2 минуты спустя

16 минут назад, Olgard сказал:

Ближе к концу войны некоторые части вермахта насильно переводили в СС.

Откуда информация?

[Olgard 9,412]

4 минуты назад, Александрович сказал:

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Откуда информация?

 Разве это не общеизвестные факты?

Даже в художественной литературе часто употребляется. Из совсем свежего.., что бы вспомнить, Олег Курылев " Шестая книга судьбы". Произведение сие конечно фантастика, но исторические факты там изложенные, заслуживают доверия. И вообще, Курылев довольно скрупулезно и щепетильно относится к истории Третьего Рейха.

Германофил, одним словом, подобно Соколову, который на почве изучения наполеоновских войн стал франкофилом.  

Изменено 01.07.2018, 18:58:34 пользователем Olgard

[Venc 5,664]

13 минуты назад, Александрович сказал:

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

Откуда информация?

Речь про народно-гренадерские дивизии и прочие народные части. Ну и т.д. типа передачи иностранные.частей в СС после 26 августа 1944

[Venc 5,664]

 

_________

добавлено 2 минуты спустя

1 час назад, Александрович сказал:

 

Со снабжением у них проблемы были

Читайте. У них всегда были преимущества в обеспечении личным составом и техникой. Я говорю в первую очередь про танковые и моторизированные дивизии ваффен СС.

Изменено 01.07.2018, 19:45:34 пользователем Venc

[BigMek 1,929]

7 часов назад, Olgard сказал:

Германофил, одним словом, подобно Соколову, который на почве изучения наполеоновских войн стал франкофилом.  

Оффтоп, но Соколов скорее  наоборот, начал изучать наполеоновские войны на почве своей франкофилии.

[Olgard 9,412]

3 часа назад, BigMek сказал:

Оффтоп, но Соколов скорее  наоборот, начал изучать наполеоновские войны на почве своей франкофилии.

 Не буду спорить. Вполне возможно, я не в курсе таких подробностей. Но если вспомнить, что первоначально он всё же физик, то весьма вероятно, что так и есть.

 

[Александрович 9,119]

В 01.07.2018 в 22:48, Olgard сказал:

Разве это не общеизвестные факты?

Передали нацлегионы, но тут явно была межведомственная борьба, а не желание сократить дезертирство.

В 01.07.2018 в 23:00, Venc сказал:

Речь про народно-гренадерские дивизии и прочие народные части.

В СС не было народно-гренадерских дивизий.

В 01.07.2018 в 23:15, Venc сказал:

Читайте. У них всегда были преимущества в обеспечении личным составом и техникой. Я говорю в первую очередь про танковые и моторизированные дивизии ваффен СС.

Элитные дивизии всегда имеют преимущество в снабжении. Только не все дивизии СС были элитой.

[Venc 5,664]

17 часов назад, Александрович сказал:

Передали нацлегионы, но тут явно была межведомственная борьба, а не желание сократить дезертирство.

В СС не было народно-гренадерских дивизий.

Были - под командование рейсхфюрера СС передали 50 дивизий народно-гренадерских насколько я помню (они подчинялись СС в правовом и дисциплинарном отношени).

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

17 часов назад, Александрович сказал:

 

Элитные дивизии всегда имеют преимущество в снабжении. Только не все дивизии СС были элитой.

Я про дивизии войск СС не говорю, и про полицейские дивизии не говорю

 

Я говорю конкретно про танковые и моторизированные дивизии СС

[Александрович 9,119]

1 час назад, Venc сказал:

Я говорю конкретно про танковые и моторизированные дивизии СС

Это часть войск СС. По снабжению они ничем не отличались от той же "Великой Германии".

[Dark_Hunter 407]

Если не ошибаюсь,они были элитными войсками Третьего Рейха,Ну а ещё были преступниками и Убийцами,это уже бесспорно)

[Togrino 3]

В 29.08.2018 в 17:59, Dark_Hunter сказал:

Если не ошибаюсь,они были элитными войсками Третьего Рейха,Ну а ещё были преступниками и Убийцами,это уже бесспорно)

Если судить по немецкой родне, то так или иначе все войска Райхопы на Восточном Фронте были замешаны в преступлениях, как минимум массовые убийства, такие же массовые мародёрство, грабёж и вандализм. Иначе объяснить 18млн. убитых гражданских, 17000+ уничтоженных сёл и 2000+городов за неполные 3 года очень сложно.

[Миниатур777 359]

23 часа назад, Togrino сказал:

Если судить по немецкой родне, то так или иначе все войска Райхопы на Восточном Фронте были замешаны в преступлениях, как минимум массовые убийства, такие же массовые мародёрство, грабёж и вандализм. Иначе объяснить 18млн. убитых гражданских, 17000+ уничтоженных сёл и 2000+городов за неполные 3 года очень сложно.

Странно что Массад долгое время их отлавливал если они не слишком уж невинные,за ними кровавый шлейф тянется до сих пор и в различных странах они творили такое чему до сих пор шокированы люди

[Togrino 3]

1 час назад, Миниатур777 сказал:

Странно что Массад долгое время их отлавливал если они не слишком уж невинные,за ними кровавый шлейф тянется до сих пор и в различных странах они творили такое чему до сих пор шокированы люди

 

Только орыедзеф в Райхе мобилизовали >27млн чел. без учёта фольксштурмистов. При всём желании всех их не осудишь, много слишком.

[Миниатур777 359]

53 минуты назад, Togrino сказал:

 

Только орыедзеф в Райхе мобилизовали >27млн чел. без учёта фольксштурмистов. При всём желании всех их не осудишь, много слишком.

советую почитать состав дивизий и легионов сс и их количество,вермахт к этому не имеет ни малейшего отношения

[Togrino 3]

44 минуты назад, Миниатур777 сказал:

советую почитать состав дивизий и легионов сс и их количество,вермахт к этому не имеет ни малейшего отношения

Вы полагаете, что за 913 дней технически возможно угробить исключительно электриками  18 млн человек , при этом за это же время всеми остальными войсками около 6 млн. солдат?

[Миниатур777 359]

1 час назад, Togrino сказал:

Вы полагаете, что за 913 дней технически возможно угробить исключительно электриками  18 млн человек , при этом за это же время всеми остальными войсками около 6 млн. солдат?

за 900 дней 18 млн?это откуда такие данные?

[Togrino 3]

18 минут назад, Миниатур777 сказал:

за 900 дней 18 млн?это откуда такие данные?

Прошу извинить, обсчитался, июль 41-март 44 время пребывания войск райхопы на территории СССР, получается даже +-970дней, июнь 41 не считал (9 дней). 18млн гражданские людские потери СССР согласно комиссии Д.Язова (МО СССР), обычно их приписывают к военным и умножают кто во что горазд.

[Миниатур777 359]

6 минут назад, Togrino сказал:

Прошу извинить, обсчитался, июль 41-март 44 время пребывания войск райхопы на территории СССР, получается даже +-970дней, июнь 41 не считал (9 дней). 18млн гражданские людские потери СССР согласно комиссии Д.Язова (МО СССР), обычно их приписывают к военным и умножают кто во что горазд.

боюсь спросить,какие ж военные потери были