Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,128]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Миниатур777 359]

1 минуту назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Ага, а что же тогда в вермахте и Ваффен-СС было аж шесть ТА, которые по штату не уступали советским ТА. 

как уступали.Вермахт такой роскоши не мог позволить

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Александрович сказал:

Всё-таки после 1941 года.

Не. у СССР механизированные корпуса были, в которые загнали больше техники чем в появившиеся позднее танковые армии.

А так? Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

вот  эта ссылка более убедительна

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Александрович сказал:

Не. у СССР механизированные корпуса были, в которые загнали больше техники чем в появившиеся позднее танковые армии.

Разговор про Вермахт, вообще-то.

[Миниатур777 359]

2 минуты назад, Patik сказал:

В моём и реальном мире были

 

я встречал только 4 ТА про остальные я не слышал

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 часов назад, Александрович сказал:

Какой ещё резервный фронт? К моменту начала Курской битвы "рЕзервный фронт" назывался "Брянским".

 

Но в резерве под Курском был Степной фронт

 

[romarchi 4,284]

12 минуты назад, Миниатур777 сказал:

если начало войны брать то там и танковую группу сложно назвать в силу неравенства танков...

Почему же... овер 700 танков в группе гансов на начало ВОВ

[Миниатур777 359]

7 часов назад, Александрович сказал:

 

Вообще-то местность на южном фасе была очень благоприятной для танков.

но тем не менее их и там остановили

[Александрович 9,128]

10 минут назад, enot1980 сказал:

 Вы уверены в этом ?   В   10 -ом томе " Истории СССР "  ( том посвящен   ВОВ )   резервом  Ставки , перед курской битве ,   был    указан "Степной " фронт . По карте,  Брянский Фронт  в 1943 году , располагался между " Центральным " и " Западным " фронтами . В дальнейшим  с  октября 1944 года  он был переформирован в  "1-й Прибалтийский " фронт .

Так я не о резерве ставки ,а о Резервном фронте 2-го формирования, который в итоге стал 1-м Прибалтийским.

[Миниатур777 359]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Почему же... овер 700 танков в группе гансов на начало ВОВ

но какие это были танки-это раз,во-вторых в приграничных округах было расположено достаточно больше танков чем у немцев перед нападением

_________

добавлено 1 минуту спустя

1 минуту назад, Александрович сказал:

Так я не о резерве ставки ,а о Резервном фронте 2-го формирования, который в итоге стал 1-м Прибалтийским.

ну лично в этой теме упоминал про резерный фронт в Курской битве.А не совсем это))))если что))))

[Александрович 9,128]

1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

 

 

ну лично в этой теме упоминал про резерный фронт в Курской битве.А не совсем это))))если что))))

По контексту получилось именно про Резервный фронт.

[enot1980 13,625]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Так я не о резерве ставки ,а о Резервном фронте 2-го формирования, который в итоге стал 1-м Прибалтийским.

 Все понял . 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

но какие это были танки-это раз,во-вторых в приграничных округах было расположено достаточно больше танков чем у немцев перед нападением

Нормальные танки. Более чем 2/3 - средние Пз 3 и 4.

Достаточно больше каких? Т-26? Т-28 и БТ?

[Миниатур777 359]

2 минуты назад, Александрович сказал:

По контексту получилось именно про Резервный фронт.

ну тот что вы имеете ввиду Резервный фронт был переимонован в Курский 

23 марта 1943 г. на основании директивы Ставки ВГК № 30077 от 19 марта 1943 г. переименован в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

_________

добавлено 0 минут спустя

Только что, romarchi сказал:

Нормальные танки. Более чем 2/3 - средние Пз 3 и 4.

Достаточно больше каких? Т-26? Т-28 и БТ?

тоесть Пз 3 и 4 ишли в сравнение с Т-34 и Климами двух модификаций?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Миниатур777 сказал:

тоесть Пз 3 и 4 ишли в сравнение с Т-34 и Климами двух модификаций?

Т-34 и КВ, их было меньшинство из всего танков того же КОВО.

Ну к примеру в 15МК имел 130 КВ и 34-ок. А БТ имел 400 штук. И ещё сотню Т-26,28.

И что значит в сравнении? Гансы не дураки, чтоб свои панзеры в бою с климами сравнивать. Выводили на наши контрудары мехкорпусов пто.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

И что значит в сравнении? Гансы не дураки, чтоб свои панзеры в бою с климами сравнивать. Выводили на наши контрудары мехкорпусов пто.

del

Изменено 26.10.2018, 07:08:47 пользователем Иммануил_Кант

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, romarchi сказал:

Нормальные танки. Более чем 2/3 - средние Пз 3 и 4.

Достаточно больше каких? Т-26? Т-28 и БТ?

Во-первых, что нормального в Пз-3? Легкий танк, ну пусть хороший танк среди легких танков.

Во-вторых:

Пз3 - 965 (которые я не знаю, чем хорошие)

Пз-4 - 439

В сумме: 1404

 

т-34 и кв - 1861

Изменено 26.10.2018, 07:14:08 пользователем Иммануил_Кант

[Александрович 9,128]

И тут уместно вспомнить, что у немцев танки классифицировались не по массе, а по калибру орудия.

[Angry Humanist 2,492]

53 минуты назад, Миниатур777 сказал:

количественном отношении танковые армии СССР были равны нескольким танковым группам вермахта

Да ладно?

[romarchi 4,284]

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Ну то есть: наши были дураки, когда выводили на тяжелый Тигр средние танки т-34 под Прохоровкой?

Я так, для общего образования 

ЕМНИП по мнению Замулина, Т-34 нарвались в неудобной ситуации на ПТ арту. 

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Во-первых, что нормального в Пз-3? Легкий танк, ну пусть хороший танк среди легких танков.

Во-вторых:

Пз3 - 965 (которые я не знаю, чем хорошие)

Пз-4 - 439

В сумме: 1404

 

т-34 и кв - 1861

Пз  3 с чего легкий то? Он же средний. А то что он хорош, подтвердили и наши спецы Кубинки, ещё в 1939г. отчеты были в инете.

А откуда цифры по танкам? 

Да и потом, к чему эти тысячи? Если по факту наш МК атаковал - без поддержки арты, авиации, пехоты. (тот же Радзехов) И с огромными потерями отступал. Что толку в хорошем Т-34, если он почти слеп и без рации. Вышел на гансов без поддержки, и сгорел? А хороший КВ вообще сломался на марше. 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

 

Только что, romarchi сказал:

А откуда цифры по танкам? 

А у вас другие?

Только что, romarchi сказал:

Да и потом, к чему эти тысячи? Если по факту наш МК атаковал - без поддержки арты, авиации, пехоты. (тот же Радзехов) И с огромными потерями отступал. Что толку в хорошем Т-34, если он почти слеп и без рации. Вышел на гансов без поддержки, и сгорел? А хороший КВ вообще сломался на марше. 

Да устал слышать, что проиграли началный период, потому что новых танков было мало.

 

ЗЫ Читал воспоминания танкиста БТ-7, он писал, что он подбил один Пз-3 в бою 5 на 5 (из разведроты) 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

А у вас другие?

У меня под рукой нет. А на память не помню...

Просто этих цифр было несколько вариаций. 

1 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Да устал слышать, что проиграли началный период, потому что новых танков было мало.

 

ЗЫ Читал воспоминания танкиста БТ-7, он писал, что он подбил один Пз-3 в бою 5 на 5 (из разведроты) 

Дак никто и не заявлял, что проиграли из-за танков вообще. Причин проигрыша в приграничном - вагон с тележкой. Основная - численное превосходство гансов в местах соприкосновения/прорыва. 

БТ-7  из сорокопятки, так то мог пазик подбить. При удачном раскладе. Но гансы делали так, чтоб расклад был не такой. В районе Дубно, танкист немец тоже писал слезные мемуары, как не мог с двух раз тридцать четверку подбить. Но увы... наши тот бой проиграли. Даже при преимуществе в танках.

[ROTOR 8,904]

2 часа назад, romarchi сказал:

Прежде чем писать подобное, потрудились бы матчасть изучить что ли...

Первая танковая группа, действующая против КОВО в 1941.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. панзердивизии (Открыть)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Легких танков- менее трети.

 

Это можно ещё притянуть за уши, если брать штатные показатели. По факту панзердивизионы недотягивали до штатных показателей и нередко сильно. Типовой состав по танкам у панзердивизиона в 1943:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Танковый полк

1-й танковый батальон

4-ротного состава, каждой танковой роте по 22 танка типа Pz. IV или Pz. V. Временный штат предусматривал наличие в каждой танковой роте по 17 танков

2-й танковый батальон

4-ротного состава, каждой танковой роте по 22 танка типа Pz. IV или Pz. V. Временный штат предусматривал наличие в каждой танковой роте по 17 танков

танковый разведывательный батальон в составе двух или трех танковых разведывательных рот, одной разведывательной роты бронеавтомобилей, одной мотоциклетной роты и роты тяжелого оружия;

противотанковый дивизион в составе трех рот (в каждой роте по 14 самоходных противотанковых орудий);

Итак до 250 танков по штату примерно. По факту дай бог -200.

 

И танков в танковом корпусе РККА:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

160 танков и сау на нач. 1943г. по штату. 

И по факту такнков в ТК РККА под Курском:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

18тк - 183 танка и сау

29тк - 229 танков и сау.

 

И где тут двукратное превосходство??? На чем вы подобные заявления обосновываете? Из воздуха берете?

 

 

Так вы измеряете боевые возможности  танковой дивизии по количеству танков? Серьезно?