Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,130]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Так вы измеряете боевые возможности  танковой дивизии по количеству танков? Серьезно? 

 

Дак ни вопрос. Укажите, на каких критериях вы лично указываете на двукратное превосходство в боевых возможностях.

Ну и ещё вопрос. А что, кол-во танков - это не один из показателей боевых возможностей именно танкового соединения? Серьёзно?

[ROTOR 8,904]

17 минут назад, romarchi сказал:

Дак ни вопрос. Укажите, на каких критериях вы лично указываете на двукратное превосходство в боевых возможностях.

Ну и ещё вопрос. А что, кол-во танков - это не один из показателей боевых возможностей именно танкового соединения? Серьёзно?

 

Танковый корпус.РККА

Количество человек  - 7 800

Танков  - 168 штк.

Орудий  -56 штк в том числе противотанковых – 12 штк и 20 штк зенитных.

Минометов -44 штк.

Реактивных установок- 8 штк.

Автомобилей – 871 штк.

Немецкая танковая дивизия.

Количество человек – 16 932.

Танков – 200 штк.

Орудий -222 штк  в том числе противотанковых-101 штк и 63 зенитных.

Минометов -54 штк.

Автомобилей-2147 штк.

 

Основной показатель боеспособности количество людей больше чем в два раза!

Второй показатель боеспособности это  чем эти люди вооружены - по орудиям в четыре раза! 

По возможности бороться с танками противника -противотанковые орудия в ДЕСЯТЬ раз!

По возможностям оборонятся от налетов с воздуха, что имело огромное значение - в три раза!

Ни и по возможностям мобильности,  доставить боеприпасы, горючее, запчасти для танков - в в два раза.

 

Так что по боевым возможностям одна немецкая танковая дивизия весила приблизительно как 1,8-2 танковых корпуса РККА.

Про элитные дивизии SS отдельная история, те вообще как три наших дивизии весили.

 

 

 

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 часа назад, romarchi сказал:

И что значит в сравнении? Гансы не дураки, чтоб свои панзеры в бою с климами сравнивать. Выводили на наши контрудары мехкорпусов пто.

 

Оказывается вы все знали.

Так зачем тогда наивные вопросы задавали?

 

[GameForGame 2,949]

10 минут назад, ROTOR сказал:

Орудий -222 штк  в том числе противотанковых-101 штк и 63 зенитных.

В каком году можно сыль ? притом на начало войны по моим данным там 37мм пушка около 50 в дивизии, 88 орудий в среднем не больше 12 вроде как, остальное 20мм и изредка 37м(37мм не факт что были на начало войны по штату). По сути походу еще противотанковые ружья посчитали как за орудия 

[Александрович 9,130]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Танковый корпус.РККА

Количество человек  - 7 800

Танков  - 168 штк.

Орудий  -56 штк в том числе противотанковых – 12 штк и 20 штк зенитных.

Минометов -44 штк.

Реактивных установок- 8 штк.

Автомобилей – 871 штк.

Немецкая танковая дивизия.

Количество человек – 16 932.

Танков – 200 штк.

Орудий -222 штк  в том числе противотанковых-101 штк и 63 зенитных.

Минометов -54 штк.

Автомобилей-2147 штк.

 

Основной показатель боеспособности количество людей больше чем в два раза!

Второй показатель боеспособности это  чем эти люди вооружены - по орудиям в четыре раза! 

По возможности бороться с танками противника -противотанковые орудия в ДЕСЯТЬ раз!

По возможностям оборонятся от налетов с воздуха, что имело огромное значение - в три раза!

Ни и по возможностям мобильности,  доставить боеприпасы, горючее, запчасти для танков - в в два раза.

 

Так что по боевым возможностям одна немецкая танковая дивизия весила приблизительно как 1,8-2 танковых корпуса РККА.

Про элитные дивизии SS отдельная история, те вообще как три наших дивизии весили.

 

 

 

 

 

От какого числа штаты корпуса и дивизии?

[ROTOR 8,904]

53 минуты назад, miv79 сказал:

В каком году можно сыль ? притом на начало войны по моим данным там 37мм пушка около 50 в дивизии, 88 орудий в среднем не больше 12 вроде как, остальное 20мм и изредка 37м(37мм не факт что были на начало войны по штату). По сути походу еще противотанковые ружья посчитали как за орудия 

 

Лето 1942 года.

51 минуту назад, Александрович сказал:

От какого числа штаты корпуса и дивизии?

 

С лета 1942 .

Изменено 26.10.2018, 10:02:47 пользователем ROTOR

[Александрович 9,130]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Лето 1942 года.

 

К лету 1943 года они поменялись.

[romarchi 4,284]

23 минуты назад, ROTOR сказал:

Танковый корпус.РККА

Количество человек  - 7 800

Танков  - 168 штк.

Орудий  -56 штк в том числе противотанковых – 12 штк и 20 штк зенитных.

Минометов -44 штк.

Реактивных установок- 8 штк.

Автомобилей – 871 штк.

Немецкая танковая дивизия.

Количество человек – 16 932.

Танков – 200 штк.

Орудий -222 штк  в том числе противотанковых-101 штк и 63 зенитных.

Минометов -54 штк.

Автомобилей-2147 штк.

Откуда данные? Ссылку на пруф в студию!

А пока начнем опровергать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

согласно Поставновлению ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.:

штатная численность тк РККА - 9667 чел. 

 

Цитата

Основной показатель боеспособности количество людей больше чем в два раза!

Второй показатель боеспособности это  чем эти люди вооружены - по орудиям в четыре раза! 

По возможности бороться с танками противника -противотанковые орудия в ДЕСЯТЬ раз!

По возможностям оборонятся от налетов с воздуха, что имело огромное значение - в три раза!

Ни и по возможностям мобильности,  доставить боеприпасы, горючее, запчасти для танков - в в два раза.

 

Так что по боевым возможностям одна немецкая танковая дивизия весила приблизительно как 1,8-2 танковых корпуса РККА.

Про элитные дивизии SS отдельная история, те вообще как три наших дивизии весили.

Основной и людей - как видим не больше в 2 раза.  Но для адекватного диспута, требую подтвеждения по цифрам РККА и Вермахта. Откуда дровишки то?

Изменено 26.10.2018, 09:19:44 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

27 минут назад, miv79 сказал:

В каком году можно сыль ? притом на начало войны по моим данным там 37мм пушка около 50 в дивизии, 88 орудий в среднем не больше 12 вроде как, остальное 20мм и изредка 37м(37мм не факт что были на начало войны по штату). По сути походу еще противотанковые ружья посчитали как за орудия 

 

Что касается 1941 года, то там ситуация была еще хуже. По-моему в танковых корпусах РККА было еще больше танков, но меньше людей и автомобилей.

Что делало эти корпуса просто бесполезной кучей плохо управляемого металлолома.

_________

добавлено 3 минуты спустя

18 минут назад, Александрович сказал:

К лету 1943 года они поменялись.

 

Да, изменения были раз в году.

Ну давайте посмотрим штат на июль 1943 года.

Изменено 26.10.2018, 09:37:25 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,236]

10 минут назад, Александрович сказал:

К лету 1943 года

 

"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии."

(с) Манштейн.

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, Alex2411 сказал:

 

"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии."

(с) Манштейн.

 

Ну немецкие генералы известные мастера словоблудия и объяснения своих поражений огромным количеством врагов и плохой погодой которая влияла только на немецкую армию. Обратите внимание на слова - ударная сила!  Мы и без него можем понять, что 170 танков в корпусе РККА приблизительно равны 200 танков в ТК дивизии вермахта. А что он пишет не об ударной силе, а о боевых возможностях? 

[romarchi 4,284]

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Ну немецкие генералы известные мастера словоблудия и объяснения своих поражений огромным количеством врагов и плохой погодой которая влияла только на немецкую армию. Обратите внимание на слова - ударная сила!  Мы и без него можем понять, что 170 танков в корпусе РККА приблизительно равны 200 танков в ТК дивизии вермахта. А что он пишет не об ударной силе, а о боевых возможностях? 

Тут другой мастер словоблудия вырисовывается...

Где ссылки на ваши цифры по численности?

_________

добавлено 2 минуты спустя

19 минут назад, ROTOR сказал:

Ну давайте посмотрим штат на июль 1943 года.

Давайте посмотрим))) Выкладывайте...

Изменено 26.10.2018, 09:41:14 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

3 минуты назад, romarchi сказал:

Тут другой мастер словоблудия вырисовывается...

 

 

Можно уточнить про кого вы говорите?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Можно уточнить про кого вы говорите?

Итак, подтвердить выложенные цифры вы не можете. Ну так и запишем. 

Штатную численность ТК РККА на момент 28.01.43, я уже указал, и выложил ссыль на пруф. Двукратного превосходства нет.  По танкам двукратного так же нет. По орудиям - инфа не подтверждена.

Итог, ваше заявлении о двукратном превосходстве - выдумка. Так?

[ROTOR 8,904]

9 минут назад, romarchi сказал:

Тут другой мастер словоблудия вырисовывается...

 

 

Я второй раз вас спрашиваю кого вы развали мастером словоблудия?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Я второй раз вас спрашиваю кого вы развали мастером словоблудия?

Я никого не называл. Но да, намек был на вас. 

Ответил на ваш вопрос?

Изменено 26.10.2018, 09:51:15 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

1 минуту назад, romarchi сказал:

Итак, подтвердить выложенные цифры вы не можете. Ну так и запишем. 

Итог, ваше заявлении о двукратном превосходстве - выдумка. Так?

 

Итак, читать то, что вы выложили вы сами не хотите? Ну так и запишем.

Итог, ваше заявление о том что по боевым возможностям превосходства не было - выдумка. Так?

 

_________

добавлено 0 минут спустя

2 минуты назад, romarchi сказал:

Я никого не называл. Но да, намек был на вас. 

Ответил на ваш вопрос?

 

То есть вы намекали что я мастер словоблудия?

[romarchi 4,284]

Только что, ROTOR сказал:

 

Итак, читать то, что вы выложили вы сами не хотите? Ну так и запишем.

Итог, ваше заявление о том что по боевым возможностям превосходства не было - выдумка. Так?

Что я выложил сам - это 9.6К штатной численности. Что вашу цифру опровергает. Или вы не видите?

То что вы цифры по немцам не подтвердили - это ли не словоблудие? Вопрос к вам лично.

[Миниатур777 359]

45 минут назад, Александрович сказал:

От какого числа штаты корпуса и дивизии?

этор больше напоминает 41 год

 

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Что я выложил сам - это 9.6К штатной численности. Что вашу цифру опровергает. Или вы не видите?

То что вы цифры по немцам не подтвердили - это ли не словоблудие? Вопрос к вам лично.

 

То что вы выложили никаким образом не опровергает ,что по боевым возможностям танковая дивизия вермахта превосходила танковый корпус РККА почти в два раза.

Так что вы НИЧЕГО не подтвердили цифрами- это  ли не значит словоблудие? Вопрос лично к вам.

Изменено 26.10.2018, 09:59:16 пользователем ROTOR

[Миниатур777 359]

2 часа назад, Rhaegar Targaryen сказал:

Да ладно?

ну если в 5 ТА Ротмистрова было 850 танков на Курской дуге,то я сомневаюсь что у вермахта были такие возможности