Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,130]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

То что вы выложили никаким образом не опровергает ,что по боевым возможностям танковая дивизия вермахта превосходила танковый корпус РККА почти в два раза.

Пока что я не увидел доказательств в виде пруфов, что по боевым возможностям танковая дивизия вермахта превосходила танковый корпус РККА почти в два раза.

Только неизвестно откуда вынутые цифры. Это раз.

По фактам, как раз опровергает. 

1. Штатная численность тк на момент Курска -9.6К

2. Танков в тк, по факту на момент Курска - могло доходить до овер 200. 

Это два.

Ну так где с вас то факты в подтверждение? Хоть один...

_________

добавлено 1 минуту спустя

6 минут назад, ROTOR сказал:

Так что вы НИЧЕГО не подтвердили цифрами- это  ли не значит словоблудие? Вопрос лично к вам.

Я, в отличие от вас, все цифры подтвердил. А вы - ни одну. Тут ясно думаю, где словоблудие)))

[ROTOR 8,904]

44 минуты назад, romarchi сказал:

Откуда данные? Ссылку на пруф в студию!

А пока начнем опровергать.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

согласно Поставновлению ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.:

штатная численность тк РККА - 9667 чел. 

 

Основной и людей - как видим не больше в 2 раза.  Но для адекватного диспута, требую подтвеждения по цифрам РККА и Вермахта. Откуда дровишки то?

 

Дровишки из вашей же ссылки!! 

Вы хоть читайте что выкладываете!!! 

Согласно директиве Народного комиссариата обороны СССР № 724218сс от 31 марта 1942 г. за апрель 1942 г. было сформировано четыре первых танковых корпуса. Каждое такое соединение состояло из управления (штат № 010/369), двух танковых бригад (штат № 010/345-010/352) и одной мотострелковой бригады (штат № 010/370-010/380). На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека, 100 танков (20 KB, 40 Т-34, 40 Т-60), 20 76,2-мм орудий, 12 45-мм противотанковых пушек, 20 37-мм зенитных орудий, 66 ПТР, 4 120-мм миномета, 42 82-мм миномета и 539 автомашин.

Но штат постоянно менялся.

_________

добавлено 1 минуту спустя

3 минуты назад, romarchi сказал:

Я, в отличие от вас, все цифры подтвердил. А вы - ни одну. Тут ясно думаю, где словоблудие)))

 

Вы даже свои цифры не смотрите! Тут ясно думаю, где словоблудие 

[romarchi 4,284]

Только что, ROTOR сказал:

 

Дровишки из вашей же ссылки!! 

Вы хоть читайте что выкладываете!!! 

Согласно директиве Народного комиссариата обороны СССР № 724218сс от 31 марта 1942 г. за апрель 1942 г. было сформировано четыре первых танковых корпуса. Каждое такое соединение состояло из управления (штат № 010/369), двух танковых бригад (штат № 010/345-010/352) и одной мотострелковой бригады (штат № 010/370-010/380). На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека, 100 танков (20 KB, 40 Т-34, 40 Т-60), 20 76,2-мм орудий, 12 45-мм противотанковых пушек, 20 37-мм зенитных орудий, 66 ПТР, 4 120-мм миномета, 42 82-мм миномета и 539 автомашин.

Но штат постоянно менялся.

Может вам ещё раз прочитать? С какого тут апрель 1942-го? Когда я выкладывал это:

 

Перечень частей и соединений, входящих в танковый корпус и их штатная численность (согласно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И само постановление:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Блин... вам уже совсем не чем крыть да?)))

[ROTOR 8,904]

40 минут назад, romarchi сказал:

Может вам ещё раз прочитать? С какого тут апрель 1942-го? Когда я выкладывал это:

 

Перечень частей и соединений, входящих в танковый корпус и их штатная численность (согласно Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И само постановление:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Блин... вам уже совсем не чем крыть да?)))

 

А с какого тут постановление от 28 января 1943 года?

 Вам уже совсем нечем крыть или вы реально не читаете что вам пишут?

[Александрович 9,130]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

А с какого тут постановление от 28 января 1943 года?

 Вам уже совсем нечем крыть или вы реально не читаете что вам пишут?

А в каком году Курская битва была?

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

А с какого тут постановление от 28 января 1943 года?

 Вам уже совсем нечем крыть или вы реально не читаете что вам пишут?

Ясно... тут кроме словоблудия, ещё и виляние филейкой началось. 

некто Ротор тут писал давече:

- Ну давайте посмотрим штат на июль 1943 года.

Когда ему дали штат на конец января 1943, он внезапно перескочил на апрель 1942г. 

Цифры по немцам некто Ротор отказывается подтверждать. Тут, к вилянию, ещё и слив фиксируем.

[ROTOR 8,904]

4 минуты назад, romarchi сказал:

Ясно... тут кроме словоблудия, ещё и виляние филейкой началось. 

некто Ротор тут писал давече:

- Ну давайте посмотрим штат на июль 1943 года.

Когда ему дали штат на конец января 1943, он внезапно перескочил на апрель 1942г. 

Цифры по немцам некто Ротор отказывается подтверждать. Тут, к вилянию, ещё и слив фиксируем.

 

Я давал штат корпуса на июль 1942 года.

Когда я написал давайте посмотрим штат на июль 1943 года я просил дать штат немецкой дивизии на июль 1943 года, но пока не увидел.

_________

добавлено 0 минут спустя

6 минут назад, Александрович сказал:

А в каком году Курская битва была?

 

Я лично не могу найти штат немецкой дивизии на июль 1943 года.

 

Изменено 26.10.2018, 11:06:54 пользователем ROTOR

[romarchi 4,284]

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Я давал штат корпуса на июль 1942 года.

Когда я написал давайте посмотрим штат на июль 1943 года я просил дать штат немецкой дивизии на июль 1943 года, но пока не увидел.

Вы дали штат корпуса (7800) на 01.01.43. и тут лукавите)))) 

Ну а я дал действующий штат, на момент Курска. 

 

3 минуты назад, ROTOR сказал:

Я лично не могу найти штат немецкой дивизии на июль 1943 года.

Тогда ваше заявление о двукратном превосходстве численности в Курске - не имеет подтверждения. Т.е. выдуманно лично вами. Так?)))

[romarchi 4,284]

12 минуты назад, ROTOR сказал:

Я лично не могу найти штат немецкой дивизии на июль 1943 года.

А тут не смотрели?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,904]

17 минут назад, romarchi сказал:

Вы дали штат корпуса (7800) на 01.01.43. и тут лукавите)))) 

 

 

Это вы лукавите! Я не давал штат корпуса на 01.01.43. И тут вы снова лукавите! 

_________

добавлено 2 минуты спустя

18 минут назад, romarchi сказал:

 

Тогда ваше заявление о двукратном превосходстве численности в Курске - не имеет подтверждения. Т.е. выдуманно лично вами. Так?)))

 

Вы опять придумываете за меня фразы, которые я не говорил, нагло врете и сами же высмеиваете свою ложь! 

_________

добавлено 2 минуты спустя

14 минуты назад, romarchi сказал:

А тут не смотрели?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А вы смотрели?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Это вы лукавите! Я не давал штат корпуса на 01.01.43. И тут вы снова лукавите! 

ммм... ну ну... Ходы то все записаны.

Что вы выдали:

Танковый корпус.РККА

Количество человек  - 7 800

 

Теперь идем вот сюда: 

Спойлер

Смотрим график численности - 7800 на 01.01.43. Матчасть - это не ваше, да?)))

 

Далее, вы выдали по панзердивизии:

Орудий -222 штк  в том числе противотанковых-101 штк и 63 зенитных.

Минометов -54 штк.

 

Идем сюда:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И читаем, что на 1943г. - 154 орудий и минометов. Что снова никак не больше по орудиям в четыре раза, как тут вы лично заявляли. В тк РККА из пруфа выше - 98 орудий и минометов только на 01.01.43. Снова у вас мимо...

[ROTOR 8,904]

26 минут назад, romarchi сказал:

ммм... ну ну... Ходы то все записаны.

Что вы выдали:

Танковый корпус.РККА

Количество человек  - 7 800

 

И что дальше? Вы хотите сказать что я сам лично придумал эту цифру?

 Вот откуда я брал информацию, или вы докопаетесь почему я написал не 7853 человека, а округлил до 7800? 

 

В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков, в том числе 98 танков Т-34 и 70 танков Т-70, а также 38 орудий, из них 24 полевые 76-мм полевые пушки, 12 противотанковых 45-мм пушек и 2 зенитных 37-мм автомата. Кроме того, в корпусе было 52 миномета, включая-48 82-мм и 4 120-мм миномета, восемь «Катюш», и, по крайней мере на бумаге, 20 бронемашин. Эти танковые корпуса были сильнее своих предшественников, но по-прежнему не имели адекватной артиллерийской, зенитной и инженерной поддержки.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено 26.10.2018, 12:09:48 пользователем ROTOR

[romarchi 4,284]

44 минуты назад, ROTOR сказал:

 

И что дальше? Вы хотите сказать что я сам лично придумал эту цифру?

 Вот откуда я брал информацию, или вы докопаетесь почему я написал не 7853 человека, а округлил до 7800? 

 

В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков, в том числе 98 танков Т-34 и 70 танков Т-70, а также 38 орудий, из них 24 полевые 76-мм полевые пушки, 12 противотанковых 45-мм пушек и 2 зенитных 37-мм автомата. Кроме того, в корпусе было 52 миномета, включая-48 82-мм и 4 120-мм миномета, восемь «Катюш», и, по крайней мере на бумаге, 20 бронемашин. Эти танковые корпуса были сильнее своих предшественников, но по-прежнему не имели адекватной артиллерийской, зенитной и инженерной поддержки.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Я с вас конечно поражаюсь. Сами сейчас выдали:

В начале 1943 года...

А до этого к чему было вами же отписано:

Я давал штат корпуса на июль 1942 года.

Вы уже в собственных показаниях заблудились...

 

Короче, по цифрам, что имеют подтверждения в источниках ( а не взяты с потолка) - нет никакого двукратного преимущества. Ни в штатной численности, Ни по танкам, ни по орудиям и минометам. Но признать сие вам, видимо религия не позволяет. Что печально конечно...

[ROTOR 8,904]

2 минуты назад, romarchi сказал:

Я с вас конечно поражаюсь. Сами сейчас выдали:

В начале 1943 года...

А до этого к чему было вами же отписано:

Я давал штат корпуса на июль 1942 года.

Вы уже в собственных показаниях заблудились...

 

Короче, по цифрам, что имеют подтверждения в источниках ( а не взяты с потолка) - нет никакого двукратного преимущества. Ни в штатной численности, Ни по танкам, ни по орудиям и минометам. Но признать сие вам, видимо религия не позволяет. Что печально конечно...

 

Я с вас поражаюсь  вы постоянно придумываете, то что я не говорил. Я говорил о лете 1942 года по памяти, читал в книге.

Потом нашел подтверждение своих слов о начале 1943 года. Судя по цифрам с лета 1942 года по январь 1943 года ничего не изменилось.

Изменять начали весной 1943.

Короче говоря вы не хотите признать, что придумали за меня свои фантазии и сами их оспаривали. Что конечно печально.

А по факту я говорил, что танковая дивизия немцев в указанный мной период почти в два раза превосходила танковый корпус РККА по БОЕВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ повторю для прапорщиков СССР - ПО БОЕВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ, что полностью подтверждается цифрами.

 

 

 

 

[Иммануил_Кант 8,458]

3 часа назад, romarchi сказал:

У меня под рукой нет. А на память не помню...

Просто этих цифр было несколько вариаций. 

Наличие бронетанковой техники в вермахте по данным Мюллера-Гиллебрандта. Второй вариант - 996 - Пз3 и 439 - Пз4

 

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Я с вас поражаюсь  вы постоянно придумываете, то что я не говорил. Я говорил о лете 1942 года по памяти, читал в книге.

Потом нашел подтверждение своих слов о начале 1943 года. Судя по цифрам с лета 1942 года по январь 1943 года ничего не изменилось.

Сами то поняли что сказали?)))))))) 

Судя по цифрам с лета 1942 года по январь 1943 года ничего не изменилось.

Судя по цифрам... цифр по лету 42 нет, но судя по ним - ничего не изменилось)))))))) 

 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Изменять начали весной 1943.

Вы в неадеквате снова?))))

Изменять начали 28 января 43. Когда выдали постановление. Вас в него дважды же носом... Всё равно не отобразили?)))

 

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Короче говоря вы не хотите признать, что придумали за меня свои фантазии и сами их оспаривали. Что конечно печально.

А по факту я говорил, что танковая дивизия немцев в указанный мной период почти в два раза превосходила танковый корпус РККА по БОЕВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ повторю для прапорщиков СССР - ПО БОЕВЫМ ВОЗМОЖНОСТЯМ, что полностью подтверждается цифрами.

По фактам, которые вы не привели ни одного про указанный период - Курская битва. Нет никакого превосходства в два раза. Что полностью подтверждается цифрами.

 

Не подскажите, какие цифры ПО ФАКТАМ, подтверждают ваши фантазии про превосходство в ДВА раза. 

 

[ROTOR 8,904]

5 минут назад, romarchi сказал:

Сами то поняли что сказали?)))))))) 

Судя по цифрам с лета 1942 года по январь 1943 года ничего не изменилось.

Судя по цифрам... цифр по лету 42 нет, но судя по ним - ничего не изменилось)))))))) 

Вы в неадеквате снова?))))

 

Вы в неадеквате снова? 

Первые танковые корпуса начали формироваться с марта 1942 года. Через месяц после начала формирования, первые танковые корпуса (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) уже отправились на фронт.

_________

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, romarchi сказал:

Не подскажите, какие цифры ПО ФАКТАМ, подтверждают ваши фантазии про превосходство в ДВА раза. 

 

Я вам уже приводил доказательства несколько раз, но вы упорно хотите верить в свои фантазии и не видеть факты.

Ну если человеку хоть писАй в глаза, а он говорить что роса, как ему еще объяснять?

[romarchi 4,284]

15 минут назад, ROTOR сказал:

 

Вы в неадеквате снова? 

Первые танковые корпуса начали формироваться с марта 1942 года. Через месяц после начала формирования, первые танковые корпуса (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) уже отправились на фронт.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Сначала Ротор говорил о 

начали весной 1943.

а теперь соскачил на:

с марта 1942 года

Вы всё больше веселите публику)))

Цитата

Я вам уже приводил доказательства несколько раз, но вы упорно хотите верить в свои фантазии и не видеть факты.

Ну если человеку хоть писАй в глаза, а он говорить что роса, как ему еще объяснять?

Итак никаких якобы цифр по ФАКТУ в период Курска - нет. )))) Эпик фейл и слив дилетанта ляпнушего чушь, а теперь юлящего. Ну смешно же)))

 

И что же по фактам и цифрам из источников, а не из головы Ротора:

Штатная численность - 9.6 против 16.9 тыс.

Танки - 257 по штату у гансов. И 180 и 230 по факту у тк РККА под Курском.

Орудия и минометы по штату - 98 против 154.

 

Ну вот цифры и факты. Которые говорят что Ротор выдал на чушь о двукратном превосходстве. Но юлит как малолетний школьник и физически не способен признать выданную не точность. Симптом конечно тревожный. А вам сколько лет?)))

 

 

Как вы сказали? ...приводил доказательства несколько раз

Где доказательства 222 орудий у тд? Выкладывайте, раз заявили о доказательствах.  

Изменено 26.10.2018, 13:45:13 пользователем romarchi

[ROTOR 8,904]

15 минут назад, romarchi сказал:

Сначала Ротор говорил о 

начали весной 1943.

а теперь соскачил на:

с марта 1942 года

Вы всё больше веселите публику)))

 

Это жесть полная! 

Я надеюсь, что вы просто притворяетесь а не реально по пояс...

Я изначально написал что привел данные на лето 1942 года. 

Я даже не подозревал что-кому-то нужно будет все разжевывать. Но оказывается такие люди есть.

Корпуса стали создавать весной 1942 года данные об их штате я не давал.

Потом я дал данные на лето 1942 и дальше, внимательно следите за мыслями и постарайтесь не потерять, я дал ссылку на начало 1943 года и данные с летом 1942 совпали. Потом я сказал что с весны 1943 года состав корпусов начали менять.

Что тут не понятного?!!  

Вам нужно выделить жирным шрифтом ну или например еще раз одно и тоже написать? Или наконец до вас дойдет?

 

Изменено 26.10.2018, 13:58:13 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,236]