Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,128]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

 

В цифрах подтверждение есть, а вы лжете что нет. Слив!

В цифрах за 1943 год))))) что вы выложили. Говоря о лете 1942-ом)))

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, romarchi сказал:

В общем разговор с вами безынтересен. Вы наглым образом приврали с цифрой орудий. Струсили это признать. Эти факты красноречиво говорящие о вас.

 

Наш разговор совсем не бессмыслен, он отлично показывает как профессиональный историк пытается выдавать желаемое за действительное.

Ваши виляние и попытка передергивать смысл сказанных фраз вызывает только смех.  Такого позорного поведения от историка я еще не видел.

Но то что вы веселите нас это не беда, беда в том, что вы наверное преподаете историю людям.

Изменено 29.10.2018, 11:37:34 пользователем ROTOR

[romarchi 4,284]

Только что, ROTOR сказал:

 

наш разговор совсем не бессмыслен, он отлично показывает как профессиональный историк пытается выдавать желаемое за действительное.

Ваши виляние и попытка передергивать смысл сказанных фраз вызывает только смех.  Такого позорного поведения от историка я еще не видел.

Но то что вы веселите нас это не беда, беда в том, что вы наверное преподаете историю людям.

Кто здесь профессиональный историк?))) Я просто любитель. 

Да, такой грубой махинации с цифрами, я давно не видал. ПОЗОР!

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, romarchi сказал:

В цифрах за 1943 год))))) что вы выложили. Говоря о лете 1942-ом)))

 

Нужно просто иногда включать мозги. Если есть данные на весну 1942, и есть данные на начало 1943 года и они полностью совпадают с весной 1942 года.То нужно быть  клиническим идиотом, чтобы не понять что летом 1942 года они ну ни как не меньше  чем весной 1942 года и не больше чем зимой 1943. Но это конечно к вам не относится ибо вы все поняли, только не хотите этого признать.

_________

добавлено 1 минуту спустя

7 часов назад, romarchi сказал:

Кто здесь профессиональный историк?))) Я просто любитель. 

 

 

Слава тебе  Господи! 

Изменено 29.10.2018, 11:42:38 пользователем ROTOR

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, ROTOR сказал:

Если есть данные на весну 1942, и есть данные на начало 1943 года и они полностью совпадают с весной 1942 года.

Хо... вранья про 222 орудия было видимо мало))) ну посмотрим как совпадают и полностью, причем по Гланцу, которого вы сами выкладывали:

Данные на весну 1942:

На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека 100 танков.

 

Данные на нач. 1943:

В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков,

 

Ещё можно вспомнить что в 1942г - две тбр. А в 1943 - три тбр. Но и так ясно, что вы очередной раз сели в лужу с бреднями. Вам не надоело?

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, romarchi сказал:

Хо... вранья про 222 орудия было видимо мало))) ну посмотрим как совпадают и полностью, причем по Гланцу, которого вы сами выкладывали:

Данные на весну 1942:

На 1 апреля 1942 г. в составе подобного корпуса должно было насчитываться 5 603 человека 100 танков.

 

Данные на нач. 1943:

В начале 1943 года танковый корпус Красной Армии состоял из штаба корпуса, имевшего 3 танка Т-34, трех танковых бригад, одной мотострелковой бригады, разведывательного батальона и батальона гвардейских минометов, а также минно-саперной, топливно-транспортной и двух ремонтных рот; последние предназначались для обслуживания артиллерии и танков. Общая численность корпуса составляла 7853 человек и 168 танков,

 

Ещё можно вспомнить что в 1942г - две тбр. А в 1943 - три тбр. Но и так ясно, что вы очередной раз сели в лужу с бреднями. Вам не надоело?

 

Я думал вы притворяетесь, а вы оказывается реально...

Попробуем на пальцах я утверждал, что корпус РККА имел на лето 1942 года 7800 человек и это делало его боевые возможности почти в два раза меньше чем ТК дивизия вермахта. Мы имеем данные , на весну 1942 года( это начало создания корпусов первый этап) было 6 600 человек ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ. На январь 1943 года (третий этап) 7853 человека ЭТО ПО ПРЕЖНЕМУ меньше  чем у немцев. 

Теперь включаем мозги! Между первым и третьим этапом которые меньше чем у немцев. Существует и ВТОРОЙ ЭТАП это лето 1942 года.

Не ужели нужно получать какое-то дополнительное образование, чтобы понять, что на втором этапе развития корпусов, людей в этих корпусов  был не больше чем на третьем этапе, то есть в начале 1943 года.

Что тут еще не понятно? 

 

[romarchi 4,284]

15 минут назад, ROTOR сказал:

 

Я думал вы притворяетесь, а вы оказывается реально...

Попробуем на пальцах я утверждал, что корпус РККА имел на лето 1942 года 7800 человек и это делало его боевые возможности почти в два раза меньше чем ТК дивизия вермахта. Мы имеем данные , на весну 1942 года( это начало создания корпусов первый этап) было 6 600 человек ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ. На январь 1943 года (третий этап) 7853 человека ЭТО ПО ПРЕЖНЕМУ меньше  чем у немцев. 

Теперь включаем мозги! Между первым и третьим этапом которые меньше чем у немцев. Существует и ВТОРОЙ ЭТАП это лето 1942 года.

Не ужели нужно получать какое-то дополнительное образование, чтобы понять, что на втором этапе развития корпусов, людей в этих корпусов  был не больше чем на третьем этапе, то есть в начале 1943 года.

Что тут еще не понятно? 

 

 

Тут всё понятно. Дилетнат уже дважды наболтал ерунды:

1. 222 орудия - бред.

2. данные на начало 1943 года и они полностью совпадают с весной 1942 года. - бред.

 

Обе бредни опровергнуты. Кто сей бред отписал - ноль в теме. Смысла вести с ним диспут нет.

Вы тут капслоком по детски выделили: ЭТО МЕНЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ. А где данные по немцам то? Нет снова)))) 

Не ТК дивизия вермахта, а тд Вермахта, уже ну совсем туго...

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, romarchi сказал:

Не ТК дивизия вермахта, а тд Вермахта, уже ну совсем туго...

 

Ну вот наконец вы дошли до полного днища и начали придираться к правописанию.

Как я и дня и предполагал. Ну для такого предположения конечно особых знаний и не требовалось, достаточно знать тактику и психологию интернет тролей.

Когда у них нет аргументов( а по-русски это называется - когда они жидко обгадятся) они начинают цепляться к каждой буковке лишь бы изловчится и скрыть свой позор.

Но в вашем случае изловчиться вам не удастся. Вы сильно облажались, когда врали и оскорбляли меня.

Может уже остановитесь и признаетесь что вы просто  лохнулись в этом вопросе?

Признайтесь и вам сразу станет легче.

 

 

Изменено 29.10.2018, 13:13:36 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,235]

4 часа назад, romarchi сказал:

Ещё можно вспомнить что в 1942г - две тбр.

 

С 29 мая 1942 - три.

Приказ:

Спойлер

 

[romarchi 4,284]

12 часа назад, Alex2411 сказал:

С 29 мая 1942 - три.

Да... ошибся. 

Тут тоже с 1942-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[ROTOR 8,904]

22 часа назад, romarchi сказал:

Да... ошибся. 

Тут тоже с 1942-го.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Ну ошибся и ошибся ничего страшного, ну назвал кого-то словоблудом, ну бывает, а сам оказывается не лжец и словоблуд, а просто ошибся.

Похоже ТК корпус РККА в не только июле 1942 года  почти в два раза уступал по боевым возможностям ТД вермахта, как я и говорил, но и на начало 1943 года ситуация не сильно изменилась и он по прежнему был слабее танковой дивизии вермахта.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

[Дон Андрон 13,415]

В 29.10.2018 в 11:16, romarchi сказал:

Да, все так и есть. Можно ещё и вспомнить про проблемы с рациями у наших.

Но, численный перевес по факту у ТК серьёзный.

Который нивелируется германским превосходством в технике.

В 29.10.2018 в 11:16, romarchi сказал:

Вероятно советская авиация будет отбивать атаки. По Коломиецу:

Все имеющиеся в наличии легкие артиллерийские средства (калибром от 37 до 76 мм) были ориентированы на борьбу с танками.

Вести огонь по самолётам батареям, выделенным для ПТО, запрещалось.

Угу. Штаб 2-й Воздушной Армии:

Цитата

Придерживаясь испытанного метода — прокладывания пути наступающим войскам, противник использовал крупные силы бомбардировочной авиации. Группами до 100–120 самолетов [он] воздействовал по переднему краю, обрабатывая участок намеченного прорыва полосами вдоль линии фронта.

Из донесений штаба 2-го гв. ТК:

Цитата

"Над полем боя появилась в большом количестве противотанковая и бомбардировочная авиация противника, которая ввиду недостаточного прикрытия с воздуха нанесла нашим частям весьма значительные потери"

"Налет авиации усиливался по мере продвижения бригад вперед. К 18.00 8 июля 1943 года эти налеты превратились в беспрерывную атаку с воздуха"

 

В 29.10.2018 в 11:16, romarchi сказал:

Камрад, хотелось бы понять, что вы хотите донести? Я не согласен с заявлением о почти двукратном преимуществе тд над тк. И все данные это опровергают.

Если вы хотите сказать, что у тд было небольшое, преимущество в арте и качествах танков. То я в принципе согласен. При учете что по кол-ву танков, тд проигрывает и серьёзно. По лс, возможно так же небольшое/минимальное преимущество у немцев, хотя ещё спорно.

Преимущество германской танковой дивизии над советским танковым корпусом сохранялось как минимум до начала серийного производства ИС-2, ИСУ-122 и СУ-100. Рапорт командующего 5-й гвардейской танковой армией Ротмистрова на имя Жукова это ясно подтверждает:

Спойлер

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

 

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

 

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

 

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

 

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны...

 

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Дон Андрон сказал:

Преимущество германской танковой дивизии над советским танковым корпусом сохранялось как минимум до начала серийного производства ИС-2, ИСУ-122 и СУ-100. Рапорт командующего 5-й гвардейской танковой армией Ротмистрова на имя Жукова это ясно подтверждает:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Открыть

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

 

Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

 

Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

 

Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

 

Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны...

 

 

Немцы тоже прекрасно знали о боевых возможностях своих боевых единиц в войсках и боевых единицах в армии противника.

В отличии от псевдо историков сочинивших свои сказки о том, что РККА заваливала трупами и техникой бравых и умелых немецких генералов. В девяностые годы эти гнилые историки отрабатывали гранты от фондов типа сороса, так засрали мозги нашим некоторым гражданам, что это до сих пор аукается.

 

Начальник штаба 17 армейского корпуса Вермахта генерал-майор Ганс Дёрр. В своей книге "Поход на Сталинград" он приводит такие данные на август 1942 года:

 

По сведениям отдела восточных армий разведывательного управления OKH, к середине августа 1942г. Россия располагала следующими силами:

407 стрелковых дивизий,          равнявшихся 287 немецким

178 стрелковых бригад,             равнявшимся 142 немецким

39 кавалерийских дивизий,     равнявшихся 33 немецким

165 танковых бригад,  равнявшихся 63 немецким

Итого 789 соединений, равнявшихся 593 немецким.

 

 

Изменено 30.10.2018, 21:32:26 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Дон Андрон сказал:

Рапорт командующего 5-й гвардейской танковой армией Ротмистрова на имя Жукова это ясно подтверждает:

Ротмистров угробил армию под Прохоровкой. Ему надо было что-то писать в свое оправдание.

А есть источники от менее спорных командиров танковых войск?

[Дон Андрон 13,415]

21 минуту назад, Иммануил_Кант сказал:

Ротмистров угробил армию под Прохоровкой. Ему надо было что-то писать в свое оправдание.

А есть источники от менее спорных командиров танковых войск?

Угробил? А что, отбиваться Т-70 от наступающих германских четвёрок это легко и приятно? Что было, тем и воевал.

 

Вот мнение командующего 1-й Танковой армией:

Катуков "На острие главного удара".

Спойлер

1-я танковая армия к 24 часам 5 июля оседлала наиболее танкоопасное направление — автостраду Симферополь — Москва — в районе села Яковлеве. Не успел я освоиться с новым КП, как пришел еще один приказ фронта. Мы не должны были ни при каких обстоятельствах допустить прорыва противника на Обоянь и к рассвету 6 июля подготовить контрудар в общем направлении на Томаровку.

 ...мне доложили, что на КП прибыл Александр Федорович Бурда. Мы в это время с Шалиным и Никитиным готовили боевой приказ на следующий день.

Бурда переступил порог избы, еле держась на ногах. Небритое лицо его было черным от копоти и усталости. Гимнастерка в пятнах пота. Сапоги в пыли. Таким мы его еще не видели. Он было поднес руку к шлему. Но я шагнул ему навстречу, обнял и усадил на скамейку:

— Ну рассказывай по порядку. Он облизнул пересохшие губы, попросил разрешения закурить. Глубоко затянувшись, начал:

— Товарищ командующий, потери...

— Без потерь на войне...

— Нет, таких не было...

Странно было слышать все это от такого командира, как Бурда.

— Ну, а каковы потери? — тут же вмешался Шалин.— Желательно знать цифры.

— О цифрах потом, — махнул я рукой. — Рассказывай, Александр Федорович.

И Бурда стал рассказывать. На их участке противник атаковал непрерывно. По пятьдесят — сто танков шли. Впереди «тигры», «пантеры».

— А с ними трудно, товарищ командующий. Бьешь по ним, а снаряды рикошетом отлетают.

— Ну и каковы результаты боя?

— Потери... Ужасные потери, товарищ командующий... Процентов шестьдесят бригады.

Можно было понять состояние Бурды. Незадолго до начала боев он принял бригаду. Это был его первый бой как комбрига. И вдруг такой непривычный исход: ведь обычно он умел воевать малой кровью, как говорили тогда. Брал противника хитростью... Я попросил Шалина дать донесение, где значился боевой счет 49-й танковой бригады. Немецкие потери значительно превышали потери бригады Бурды. Я поднялся и пожал руку комбригу.

— Считай, что ты выполнил задачу. Главное, вы выстояли, не отступили. А сейчас иди к ремонтникам, поторопи их. Пусть поскорей восстанавливают машины. Я уверен, что на них вы еще будете воевать по-гвардейски.

Всю ночь 1-я танковая готовилась к предстоящим боям. В частях шли партийные и комсомольские собрания. Политработники в эту ночь не сомкнули глаз. Было совершенно очевидно, что для 1-й танковой наступили горячие дни. Нас ободряло то, что командование фронта, сразу оценив серьезность положения на обояньском направлении, слева от нас выдвинуло еще два танковых корпуса — 2-й гвардейский генерала А. С. Бурдейного и 5-й гвардейский генерала А. Г. Кравченко. Правда, связаться с ними по радио нам не удалось, пришлось направить офицеров связи. Таким образом, вопросы взаимодействия были согласованы. В три часа ночи противник возобновил атаки в полосе 6-й армии. Главный удар он наносил по-прежнему из района Томаровки на двух узких участках: южнее Коровино — Черкасское и Стрелецкое — Ерик; вспомогательный — из района Белгорода на Корочу. В воздухе непрерывно висели самолеты. Пыль заволокла рассветное небо. Казалось, наступило затмение солнца. Впереди стальным щитом двигались «тигры» и «пантеры», за ними легкие танки. Позади пехота на бронетранспортерах. Да, Никитин был прав: немецкое командование стремилось одним массированным ударом протаранить нашу оборону. Утром противнику удалось потеснить части 52, 67 и 71-й гвардейских стрелковых дивизий. Но гитлеровское командование не знало, что закопанные на взгорках, спрятанные в стогах сена, на опушках перелесков его ждут танки пашей армии. О том, что нам удалось втайне от врага выдвинуться в боевые порядки 6-й гвардейской армии, подтвердили потом пленные.

 

Я уже говорил, что командующий Воронежским фронтом принял решение нанести мощные контрудары но вклинившемуся в оборону 6-й гвардейской армии противнику силами 1-й танковой армии, 2-го и 5-го гвардейских танковых корпусов. Нашей армии ставилась задача — 6 июля нанести контрудар в общем направлении на Томаровку. Этот пункт приказа очень волновал нас. И не потому, что пугали большие по масштабам наступательные действия. К этому времени в 1-й танковой сложилось общее мнение, что наносить танковым бригадам и корпусам контрудар при сложившейся обстановке просто нецелесообразно.  Ну хорошо, мы двинемся на немцев... Но что из этого получится? Ведь их танковые силы не только превосходят наши численно, но и по вооружению обладают значительным преимуществом! Этого никак не сбросишь со счета. Вражеские «тигры» могут бить из своих 88-мм орудий по нашим машинам на расстоянии до 2 километров, находясь в зоне недосягаемости огня 76,2-мм пушек наших тридцатьчетверок. Словом, гитлеровцы в силах и с дальних рубежей вести с нами успешный огневой бой. Так следует ли давать им в руки такой сильный козырь? Не лучше ли в этих условиях повременить с контрударом, делать по-прежнему ставку на нашу тщательно подготовленную глубоко эшелонированную оборону? Пусть фашисты лезут вперед в надежде, что вот-вот им удастся вырваться на оперативный простор. Пусть гитлеровцы вязнут, гибнут в нашей обороне. А мы тем временем будем перемалывать вражескую технику и живую силу. А когда мы обескровим их части, разобьем фашистский бронированный кулак, тогда и созреет выгодный момент для нанесения могучего контрудара. Но пока такой момент не наступил. Эти соображения мы доложили командующему фронтом. Ждали ответа, но не получили его и к исходу ночи. А между тем срок выполнения пункта приказа о контрударе наступил, и нам ничего не оставалось, как выдвинуть танки.

 

Скрепя сердце я отдал приказ о нанесении контрудара. И степь, минуту назад казавшаяся безлюдной, пустынной, наполнилась гулом сотен моторов. Из-за укрытий выползли тридцатьчетверки и, на ходу перестраиваясь в боевой порядок, ринулись на врага. За танками двинулись цепи пехоты. Я чувствовал себя неспокойно. Для меня, как я уже говорил, не было секретом, что 88-мм орудия «тигров» и «фердинандов» пробивают броню наших танков с расстояния 2 километров. Вряд ли в этом случае тридцатьчетверки смогут выиграть бой в открытом огневом состязании. Но есть недостаток и у тяжелых танков врага — плохая маневренность. Вот этот недостаток можно прекрасно использовать при засадах. Пока стальная громада развернет башню, легко маневрирующая тридцатьчетверка может произвести несколько прицельных выстрелов. Уже первые донесения с поля боя под Яковлеве показывали, что мы делаем совсем не то, что надо. Как и следовало ожидать, бригады несли серьезные потери. С болью в сердце я видел с НП, как пылают и коптят тридцатьчетверки. Нужно было во что бы то ни стало добиться отмены контрудара. Я поспешил на КП, надеясь срочно связаться с генералом Ватутиным и еще раз доложить ему свои соображения. Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:

— Из Ставки... Товарищ Сталин. Не без волнения взял я трубку.

— Здравствуйте, Катуков! — раздался хорошо знакомый голос. — Доложите обстановку!

Я рассказал Главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.

— По-моему, — сказал я, — мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.

— Что вы предлагаете?

— Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста — четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.

Сталин некоторое время молчал.

— Хорошо, — сказал он наконец. — Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.

Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта...

 

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Ротмистров угробил армию под Прохоровкой. Ему надо было что-то писать в свое оправдание.

А есть источники от менее спорных командиров танковых войск?

 

Ну то что он лохнулся под  Прохоровкой это факт, но там была тактическая ошибка и в целом это никак не отменяет правдивость его слов.

Вы посмотрите технические характеристики Т-70, это просто машина для самоубиства танкистов.

А ведь этих боевых машин было чуть ли 43% в корпусах РККА в 1943 году.

Кстати любопытно было бы посмотреть статистику потерь, я не удивлюсь что львиная доля будет именно у этих танков.

 

По массе Пантера превосходила советскую машину более чем в 4,5 раза. Советский легкий танк Т-70 был принят на вооружение в январе 1942 года. Производство этого легкого танка продолжалось до октября 1943 года, после чего было остановлено. Максимальная масса танка составляла 9,2 тонны, толщина лобовой брони до 45 мм, толщина бортов 15 мм, бронирование башни 35 мм. В движение танк приводила спарка бензиновых двигателей мощностью по 70 л.с. каждый. Максимальная скорость танка составляла 42 км/ч. Основным вооружением Т-70 была 45-мм пушка (20-К), танковый вариант знаменитой сорокапятки. Практическая скорострельность орудия значительно отличалась от табличных значений и составляла всего 3-5 выстрелов в минуту, так как командиру в не самой просторной башне приходилось одновременно выполнять функции и заряжающего, и наводчика. Орудие, прямо скажем, не с самыми выдающимися для 1944 года характеристики, но при грамотном применении и оно позволяло бороться с грозными немецкими машинами.
На фоне Т-70 немецкая Пантера представлялась настоящим монстром. Этот немецкий средний танк вполне можно было назвать тяжелым. Машина весом в 44,5 тонны отличалась хорошим лобовым бронированием и мощным вооружением. Толщина верхней лобовой детали составляла 80 мм, при этом она была расположена под хорошим углом наклона. Лоб башни имел толщину 110 мм, маска орудия 100 мм. А вот бронирование танка с бортов было более уязвим, толщина бортов корпуса — 50 мм, бортов башни — 45 мм. Машина оснащалась двигателем мощностью 700 л.с. и могла развивать максимальную скорость 46 км/ч. На танке была установлена 75-мм танковая пушка KwK 42 с длиной ствола 70 калибров. Данное орудие представляло опасность для всех советских танков. Снаряд, выпущенный из этой пушки, мог пробить легкий танк Т-70 насквозь. 

 

Изменено 30.10.2018, 22:18:49 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Дон Андрон сказал:

Угробил? А что, отбиваться Т-70 от наступающих германских четвёрок это легко и приятно? Что было, тем и воевал.

@ROTOR

 Вы же в армии служили, вы же должны понимать, что т-70 - это аналог БМП. БМП никто не додумается посылать в бой против Т-72. Т-70 делали только как дешевую поддержку пехоте. Если Ротмистров посылал т-70 против Пз-4, пусть это навечно останется на его совести.

Только что, Дон Андрон сказал:

Вот мнение командующего 1-й Танковой армией:

Катуков "На острие главного удара".

Спасибо.

Изменено 30.10.2018, 22:21:06 пользователем Иммануил_Кант

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

@ROTOR

 Вы же в армии служили, вы же должны понимать, что т-70 - это аналог БМП. БМП никто не додумается посылать в бой против Т-72. Т-70 делали только как дешевую поддержку пехоте. Если Ротмистров посылал т-70 против Пз-4, пусть это навечно останется на его совести.

Спасибо.

 

В смысле БМП? Ничего подобного, это был классический танк в полном смысле и применялся он соответственно. 

Просто вопрос был в том что он не дотягивал до классического танка и был запущен в производство не от хорошей жизни, как сказал Дон Андрон воевали тем что было.

Т-70 это модернизированный Т-60 который в свою очередь был сделан на основе Т-40 плавающего танка. 

По сути создание этих танков это было из разряда голь на выдумки хитра. И когда промышленность к 1943 году уже восстановилась от потерь 1941 года эти танки вообще сняли с производства.

Спустя всего три дня после начала Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , московский завод № 37 получил приказ о снятии с производства лёгкого (по тогдашней классификации малого плавающего) танка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и начале переоборудования заводских производственных мощностей под выпуск лёгкого танка непосредственной поддержки пехоты Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Однако для выполнения этого решения требовалась полная реконструкция завода № 37 и завода-поставщика бронекорпусов, что при сложившейся ситуации было совершенно неприемлемо. Коллектив завода № 37 с большим трудом справлялся с планами выпуска даже относительно несложного по конструкции танка Т-40, а производство Т-50 было на порядок сложнее в технологическом плане, что только усложняло поставленную задачу.

Главный конструктор завода № 37 Н. А. Астров с самого начала видел бесперспективность попыток освоения серийного выпуска Т-50 на своём предприятии. Вместо этого он и сотрудники его конструкторского бюро за две недели в конце июля 1941 года спроектировали и изготовили прототип нового лёгкого танка на базе хорошо освоенного на заводе плавающего танка Т-40. От последнего были заимствованы Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , узлы ходовой части, трансмиссии, электрооборудование и установка вооружения. За счёт отказа от возможности движения на плаву (в начале войны Т-40 практически не применялись в таком качестве) были увеличены по толщине и установлены под более выгодными углами лобовые бронеплиты танка. Изначально вооружение оставалось прежним по сравнению с Т-40 — один 12,7-мм крупнокалиберный пулемёт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  и один 7,62-мм пулемёт . После согласования с представителем военной приёмки В. П. Окуневым, Н. А. Астров написал письмо на имя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  с информацией о новой машине и предложением о её выпуске на заводе № 37 вместо Т-50.

 

Изменено 30.10.2018, 22:34:29 пользователем ROTOR

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

В смысле БМП? Ничего подобного, это был классический танк в полном смысле и применялся он соответственно. 

Просто вопрос был в нехватке танков, как сказал Дон Андрон воевали тем что было.

Т-70 это модернизированный Т-60 который в свою очередь был сделан на основе Т-40 плавающего танка. 

Ротор, я про т-70 все погуглил и посмотрел видюшки, еще когда он только появился в WOT 

Что значит классический танк? Какие классическо-танковые задачи в войне (у т-70)?

[Дон Андрон 13,415]

9 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

@ROTOR

т-70 - это аналог БМП. БМП никто не додумается посылать в бой против Т-72. Т-70 делали только как дешевую поддержку пехоте. Если Ротмистров посылал т-70 против Пз-4, пусть это навечно останется на его совести.

Аналог БМП это бронетранспортёр с какой-нибудь пушкой. Ну вот хотя бы SdKfz 251/D9:

Никто ведь не называет БМП лёгкие немецкие танки Pz-II или американские "Стюарты"? Если бы у Ротмистрова были нормальные танки (ну или хотя бы старый паллиатив 1941 года в виде Т-34-57), то и потерь у него было бы меньше. Т-70 входили в штатное оснащение танковых бригад фактически до весны 1944 года, составляя от 20 до 30% их техники.