Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Александрович 9,119]

32 минуты назад, miv79 сказал:

Интересно, а сколько сожгли деревень и городов советские военные чтоб не досталось врагу ?

Пошел пересказ игры про Льва Абрамовича Исаковича 

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

Стоп, вы вообще про СС, либо про Ваффен СС?

Что значит СТОП? Waffen SS - в буквальном переводе Войска СС. В заголовке темы так и написано: "Войска СС. Солдаты как и все?"

Только что, Муцухито сказал:

Так вторые мало чем отличались от обычного Вермахта.

Как слабенький аргумент: военнослужащие waffen SS охраняли концлагеря. Какой там творился треш и угар - понятно. Но мне хочется услышать аргументы с пруфами именно о преступлениях на территории боевых действий.

[Муцухито 3,215]

16 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Что значит СТОП? Waffen SS - в буквальном переводе Войска СС. В заголовке темы так и написано: "Войска СС. Солдаты как и все?"

Ок, мое мнение не изменилось - да, это солдаты как все, но часть из них отличилась в действиях, которые расценены как "преступления против человечности". 

18 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Как слабенький аргумент: военнослужащие waffen SS охраняли концлагеря. Какой там творился треш и угар - понятно. Но мне хочется услышать аргументы с пруфами именно о преступлениях на территории боевых действий.

Вот не знаю, не знаю. Про тыл наслышан, но непосредственно про фронт - нет. Более того, я не уверен, что до 1944 года Waffen SS вообще были на передке.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

Ок, мое мнение не изменилось - да, это солдаты как все, но часть из них отличилась в действиях, которые расценены как "преступления против человечности". 

Пруфы на преступления Waffen SS. Если дашь, значит я тебя ждал с самого открытия этой темы. Лично я не нашел.

Единственное, это должны быть чисто немецкие дивизии без Дирлевангера. Дирлевангер то еще формирование, совсем не элита, а даже наоборот, больше похоже на штрафников.

Только что, Муцухито сказал:

Вот не знаю, не знаю. Про тыл наслышан, но непосредственно про фронт - нет. Более того, я не уверен, что до 1944 года Waffen SS вообще были на передке.

В смысле не слышал? Дивизии СС - не слышал что ли про такие?

Например Дивизия СС "Мертвая голова"

Спойлер

 

 

Изменено 31.10.2018, 22:20:00 пользователем Иммануил_Кант

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Да, вы правы. История ж не наука - история не делает выводов, а лишь перечисляет факты... как статистика.

таких выводов она точно не делает. 

[Муцухито 3,215]

7 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

Пруфы на преступления Waffen SS. Если дашь, значит я тебя ждал с самого открытия этой темы. Лично я не нашел.

Какие-то, имхо, у тебя странные запросы.

Та же "Мертвая голова" - бойня в деревне Le Paradise, Франция, 1940 год. Или бойня у Мальмеди, Бельгия, 1944 год, совершенные членами танковой дивизии «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер».

10 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

В смысле не слышал? Дивизии СС - не слышал что ли про такие?

Например Дивизия СС "Мертвая голова"

Имелось в виду, что большая часть преступления среди мирного населения. И отсюда такой мой вывод.

Про кольцо: его свободно продают в антикварных магазинах. Даже когда-то хотел купить.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, Муцухито сказал:

бойня в деревне Le Paradise, Франция, 1940 год

Кстати, читал по поводу пуль Dum-Dum интересный фактик?

В 2009 году у трёх датских "миротворцев" в Афганистане были найдены 20 пистолетных патронов с выемкой на наконечнике (тот самый тип Dum-Dum) и теперь им грозит вплоть до пожизненного заключения, кстати, в самой Дании, где нет смертной казни.

[romarchi 4,284]

В 31.10.2018 в 22:23, ROTOR сказал:

Вот что удивительно, тут некоторые люди даже спасибки вам поставили. 

То есть тут и вы и спасибчики не сомневаются что официальные историки могли пойти на подлоги и репрессии против историков которые были не согласны с официальной версией.

<Провокация вырезана> Кто эти официальные историки, что пошли на подлоги и репрессии против историков которые были не согласны с официальной версией? И где вы увидели подлоги и репрессии от официальных ИСТОРИКОВ? 

 

В 31.10.2018 в 22:38, ROTOR сказал:

 

На данном этапе количество орудий которые указал я не имеют НИКАКОГО значения, люди выкладывали вам уже свои данные их  вполне хватат для того чтобы подтвердить правоту моих слов.

И вы эти данные видели и продолжате извиваться и юлить.

Смотреть противно

 

Итак, ни одну цифру из выложенных вами лично - подтвердить не можете. Словоблудие детектед.

 

В 31.10.2018 в 22:33, ROTOR сказал:

Я вам доказал правоту моих слов, как вам не стыдно  пытаться увиливать?

<Провокация вырезана>

То есть словоблудие и выдумки выдается за доказательство. Ваш метод ясен)))

 

!	Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация. Провокации вырезаны.

Изменено 02.11.2018, 14:22:06 пользователем Risto

[romarchi 4,284]

7 часов назад, miv79 сказал:

Ну в исторических документах на сколько я помню по моему скромному мнению писалось об уничтожение городов и сел при отступление, тактика выженной земли.

У немцев - сожжение сёл, да.

У РККА я припоминаю только подрывы промобъектов и объектов инфраструктуры. Что не успели эвакуировать. И вот что ещё нашел:

9 июля 1941 г. член Военного совета Юго-Западного направления, 1-й секретарь ЦК КП (б) Украины Н.С. Хрущёв внёс в ЦК ВКП (б) предложение на имя Маленкова, суть которого заключалась в том, чтобы немедленно уничтожать всё ценное имущество, хлеб и скот в зоне 100—150 километров от противника, независимо от состояния фронта. В ответ на это предложение последовала срочная телеграмма за подписью Сталина, в которой было в категорической форме указано на недопустимость уничтожения всего имущества в связи с вынужденным отходом частей Красной армии2. 

КиберЛенинка: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Муцухито 3,215]

9 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Кстати, читал по поводу пуль Dum-Dum интересный фактик?

В 2009 году у трёх датских "миротворцев" в Афганистане были найдены 20 пистолетных патронов с выемкой на наконечнике (тот самый тип Dum-Dum) и теперь им грозит вплоть до пожизненного заключения, кстати, в самой Дании, где нет смертной казни.

Это была бы новость и сенсация, если бы им ничего не грозило.

[Valamir 758]

14 часа назад, Иммануил_Кант сказал:

Пруфы на преступления Waffen SS. Если дашь, значит я тебя ждал с самого открытия этой темы. Лично я не нашел.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GameForGame 2,949]

15 часов назад, Александрович сказал:

Льва Абрамовича Исаковича

Ваш тонкий юмор похоже понятен только вам.

[ROTOR 8,904]

В 01.11.2018 в 08:04, romarchi сказал:

Снова фантазии мучают?)))

То есть словоблудие и выдумки выдается за доказательство. Ваш метод ясен)))

 

!	Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация. Провокация удалена.

Изменено 02.11.2018, 14:15:30 пользователем Risto

[ROTOR 8,904]

В 31.10.2018 в 17:23, Александрович сказал:

Ну вот к примеру наше родное государство финансировало такое дерьмо как "Утомленные солнцем 2", "Штрафбат", "Сволочи"...  может не в иностранцах дело?

 

Может и не только в иностранцах. У нас и своих мразей хватает.

Но я вел речь о том, что иностранцы по странному стечению обстоятельств поддерживают финансово только тех историков и кинемотографистов, которые выставляют рассказывают о кровавом Сталине которые бросал целые армии в атаку с черенками в руках. 

Но совсем не хотят финансировать писателей которые рассказывают о подвиге советского солдата.

 

[ROTOR 8,904]

В 31.10.2018 в 17:23, Александрович сказал:

Во-вторых, фактически в одиночку нацизм не побеждали.

 

Второй фронт открыли года уже стало понятно кто победит в войне.

А до этого Ромммель чуть ли не одним корпусом гонял армию союзников по Африке.

[Миниатур777 359]

ну вы и строчите)))))

[romarchi 4,284]

23 часа назад, ROTOR сказал:

 

Вы продолжаете позорится на весь форум?!! 

Вам самому не стыдно так жидко обгадится да и еще считать это нормальным?

<Провокация вырезана>

Итак, подтвердить цифры не смогли. Фиксируем факт неподтвержденного словоблудия.

Официальных историков с репрессиями так же не нашел.

<Провокация вырезана>

 

!	Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация. Провокации вырезаны.

Изменено 02.11.2018, 14:06:59 пользователем Risto

[Berdian 7,240]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Вы продолжаете позорится на весь форум?!! 

Вам самому не стыдно так жидко обгадится да и еще считать это нормальным?

 

1 минуту назад, romarchi сказал:

Очередные визги и дефчачьи истерики от Ротора.

Итак, подтвердить цифры не смогли. Фиксируем факт неподтвержденного словоблудия.

Официальных историков с репрессиями так же не нашел.

Идем дальше мимо воплей из лужи.

Ваще норм дискуссия 

Самим-то не стыдно?

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Berdian сказал:

 

Ваще норм дискуссия 

Самим-то не стыдно?

Да... вы правы. Закончим этот балаган. Диспуа уже давно нет.

[Alex2411 2,234]

Мда... Не, конечно, балаган - это никуда не годится, ведь здешние форумчане, несомненно, люди воспитанные и вежливые, склонные к культурному общению, но... благодаря оному балагану ветка живо приросла на десяток с лишним страниц. Какая-никакая, а всё ж таки активность. Странно, что на фоне всеобщего... кхм... затишья в "Историческом", некоторая оживлённость наблюдается почему-то именно в ветках с балаганом.