Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[romarchi 4,284]

7 минут назад, Alex2411 сказал:

Мда... Не, конечно, балаган - это никуда не годится, ведь здешние форумчане, несомненно, люди воспитанные и вежливые, склонные к культурному общению, но... благодаря оному балагану ветка живо приросла на десяток с лишним страниц. Какая-никакая, а всё ж таки активность. Странно, что на фоне всеобщего... кхм... затишья в "Историческом", некоторая оживлённость наблюдается почему-то именно в ветках с балаганом.

Балаган - это некий вид истории, кхм... с огоньком))) Хотя да, хотелось бы видеть обратную ситуацию - грамотный диспут привлекает внимание, а не балаганы скатывающиеся в срач.

[Zdrajca 6,553]

12 минуты назад, romarchi сказал:

Балаган - это некий вид истории, кхм... с огоньком))) Хотя да, хотелось бы видеть обратную ситуацию - грамотный диспут привлекает внимание, а не балаганы скатывающиеся в срач.

Ну, аудитория тоже может быть неоднородной. Одни любят грамотный диспут, другие-балаган.

[Александрович 9,119]

7 часов назад, miv79 сказал:

Ваш тонкий юмор похоже понятен только вам.

Лев Абрамович Исакович главный герой CoH 2.

5 часов назад, ROTOR сказал:

Но я вел речь о том, что иностранцы по странному стечению обстоятельств поддерживают финансово только тех историков и кинемотографистов, которые выставляют рассказывают о кровавом Сталине которые бросал целые армии в атаку с черенками в руках. 

Огласите список фильмов.

5 часов назад, ROTOR сказал:

Но совсем не хотят финансировать писателей которые рассказывают о подвиге советского солдата.

Полковник Гланц негодует.

4 часа назад, ROTOR сказал:

Второй фронт открыли года уже стало понятно кто победит в войне.

Т. Е. надо было ещё несколько миллионов своих угробить в войне с теми силами, которые оттянули на себя англичане и американцы?

4 часа назад, ROTOR сказал:

А до этого Ромммель чуть ли не одним корпусом гонял армию союзников по Африке.

Корпусом армию? Может не стоит пересказывать пропагандистские дифирамбы немцев про великого Роммеля?

Ну и поинтересуйтесь сколько истребителей оттягивали на себя английские и американские стратегические бомбардировщики, а так же какой процент кабеля для полевых телефонов использованного СССР был произведен в США.

[GameForGame 2,949]

11 час назад, Александрович сказал:

Лев Абрамович Исакович главный герой CoH 2.

Можете доказать что это не клюква ? есть источники которые неплохо находятся поисковиком, выше я уже выкладывал сылки.

[ROTOR 8,904]

21 час назад, romarchi сказал:

Очередные визги и дефчачьи истерики от Ротора.

Итак, подтвердить цифры не смогли. Фиксируем факт неподтвержденного словоблудия.

Официальных историков с репрессиями так же не нашел.

Идем дальше мимо воплей из лужи.

 

Очередная позорная ложь и оскорбления, очередной позор форумчанина который не может отвечать за свои слова и поступки.

<Провокация вырезана>

_________

добавлено 0 минут спустя

 

_________

добавлено 3 минуты спустя

21 час назад, Berdian сказал:

 

Ваще норм дискуссия 

Самим-то не стыдно?

 

О какой дискуссии вы говорите? Дискутировать можно с адекватными людьми, а как можно дискутировать с теми кто оскорбляет, лжет, а потом пытаются выкрутится под предлогом мол, я не это имел ввиду? Я с нормальными людьми нормально общаюсь, а с <Провокация вырезана>

 

!	Пункт нарушения: 1.2.3. Провокация. Провокации вырезаны.

 

Изменено 02.11.2018, 13:54:38 пользователем Risto

[ROTOR 8,904]

В 01.11.2018 в 17:19, Александрович сказал:

Ну и поинтересуйтесь сколько истребителей оттягивали на себя английские и американские стратегические бомбардировщики, а так же какой процент кабеля для полевых телефонов использованного СССР был произведен в США.

 

Ну давайте поинтересуемся про стратегические американские бомбардировщики которые..

В августе 1942 в Англию начали прибывать первые экипажи Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , имевшие на вооружении стратегические бомбардировщики Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Первый пробный налет был совершен Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на железнодорожный узел в г.Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в северо-западной части Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  было принято решение начать стратегические бомбардировки Германии совместными англо-американскими силами. Целями бомбардировок должны были стать как объекты военной промышленности так и города Германии. Операция получила кодовое название Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В июле-августе 1943 г. массированной бомбардировке был подвергнут Гамбург. Первым массированным налётом на объекты в глубине Германии стал двойной рейд на Швайнфурт и Регенсбург 17 августа 1943. Подразделения неохраняемых бомбардировщиков оказались неспособны защитить себя от атак немецких истребителей и потери оказались значительными: около 20 %. Такие потери были признаны неприемлемыми и 8-я воздушная армия остановила воздушные операции над Германией вплоть до прибытия истребителей P-51 Mustang, имевших достаточную дальность полёта, чтобы долететь до Берлина и обратно.
С прибытием 15-й воздушной армии, базировавшейся в Италии, командование ВВС США в Европе было консолидировано в w:en:United States Strategic Air Forces (USSTAF). C постановкой в строй P-51 Mustang, операция «Пойнт-бланк» была возобновлена.Удар по Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в операции, известной как «Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. » (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  — Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  1944)

 

Обратили внимание на даты "помощи"?

Надеюсь не нужно указывать даты когда Красная  армия в ОДИНОЧЕСТВЕ не только остановила, но и сломала хребет вермахту и их союзникам и в ОДИНОЧЕСТВЕ без всякой военной помощи от союзников, погнала армию вермахта  на запад?

Изменено 02.11.2018, 13:40:43 пользователем ROTOR

[Alex2411 2,234]

20 часов назад, Zdrajca сказал:

Ну, аудитория тоже может быть неоднородной. Одни любят грамотный диспут, другие-балаган.

 

Это верно. Однако когда процент вторых превышает некую критическую массу - как правило, весьма небольшую - в балаган превращается всё. Наверняка вам приходилось видеть, как, например, на киносеансе пара-тройка необузданных личностей портит впечатление от просмотра целому залу. С другой стороны, не стеснённая рамками публика, лишённая развлечения там, где ему полагается быть, часто начинает развлекать себя сама. Как умеет.

[Risto 483]

i

@ROTOR @romarchi я постарался быть максимально лояльным к вашей "истории с огоньком" и воспользовался правом (не обязанностью) модератора выдавать предупреждения за группы сообщений, потратив час своего личного времени на оформление группового предупреждения, хотя семь раз нажать "Предупредить" было бы проще. В этой теме такая щедрость - в последний раз. Ещё раз получу жалобу на ваши разборки тут - буду оценивать каждый пост отдельно.

i

@romarchi как рекордсмен в зачёте по провокациям, получает два предупреждения. Если кто-то считает, что это нечестно - могу обоим выдать по преду за каждый факт нарушения и пусть, получив ещё по 10 баллов, они благодарят своего "благодетеля". @Berdian в таких случаях, по закону, выдают устный пред, а при повторе - официальный, а не грозят пальчиком после шести(!) нарушений. При всём моём уважении к вам.

Изменено 02.11.2018, 15:19:51 пользователем Risto

[romarchi 4,284]

1 час назад, ROTOR сказал:

 без всякой военной помощи от союзников, погнала армию вермахта  на запад?

Новое слово в истории - лендлиз это миф. Выдуманный историками.

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, romarchi сказал:

Новое слово в истории - лендлиз это миф. Выдуманный историками.

 

Новое слово в истории - ленд лиз  помог Красной армии разбить вермахт под Москвой и Сталинградом. 

Дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники, которые производились в тот период в огромных количествах, да и качество поставляемых образцов желало быть лучшим.

Вот ведь чудеса!  А некоторые верили что это американцы победили Гитлера! 

 

[ROTOR 8,904]

В 01.11.2018 в 17:19, Александрович сказал:

Ну и поинтересуйтесь сколько истребителей оттягивали на себя английские и американские стратегические бомбардировщики, а так же какой процент кабеля для полевых телефонов использованного СССР был произведен в США.

 

Про "помощь" от бомбардировок которые якобы оттягивали силы люфтваффе в самые трудные годы войны, я вам уже ответил.

Я надеюсь вы меня просветите как США поставляя телефонные кабели в СССР, кстати почему кабели, когда радиостанции уже давно заменяли кабельную связь? Не знали куда избавится от устаревшего мусора?  так вот повторю свой вопрос, как телефонные кабели помогли СССР? И самый главный вопрос объемы поставок по ГОДАМ и МЕСЯЦАМ!  Не удивлюсь если 80 процентов поставок придут на 1944-45 годы, когда эти кабеля по сути уже и ненужны были.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

А некоторые верили что это американцы победили Гитлера!

Американцы победили Гитлера, к счастью! Неужели кто-то это не знает?

[Александрович 9,119]

4 часа назад, ROTOR сказал:

Обратили внимание на даты "помощи"?

 

1 час назад, ROTOR сказал:

Про "помощь" от бомбардировок которые якобы оттягивали силы люфтваффе в самые трудные годы войны, я вам уже ответил.

 

Так сколько истребителей немцам приходилось держать в ПВО?

4 часа назад, ROTOR сказал:

Надеюсь не нужно указывать даты когда Красная  армия в ОДИНОЧЕСТВЕ не только остановила, но и сломала хребет вермахту и их союзникам и в ОДИНОЧЕСТВЕ без всякой военной помощи от союзников, погнала армию вермахта  на запад?

Без всякой военно помощи? А это тогда что?

 

Или это ?

 

И это?

 

Что тут за самолетик такой у Покрышкниа? Як?, Миг? Ла?

2 часа назад, ROTOR сказал:

В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7%

И что?

2 часа назад, ROTOR сказал:

При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники, которые производились в тот период в огромных количествах, да и качество поставляемых образцов желало быть лучшим.

И какие же новейшие образцы вооружений зажали американцы? А про качетсво особенно смешно.

2 часа назад, ROTOR сказал:

Я надеюсь вы меня просветите как США поставляя телефонные кабели в СССР

1456 000 километров  поставленного кабеля. В СССР выпущено 231 000 километров кабеля. 

2 часа назад, ROTOR сказал:

кстати почему кабели, когда радиостанции уже давно заменяли кабельную связь?

Потому, что радиостанции полевой телефон не заменили. Впрочем и раций по ленд-лизу поставили очень много.

2 часа назад, ROTOR сказал:

Не удивлюсь если 80 процентов поставок придут на 1944-45 годы, когда эти кабеля по сути уже и ненужны были.

За 4 месяца 45 года, когда по вашим словам поставки уже не нужны) безвозвратные потери Красной армии составили 800 817. На 1 месяц приходится 200 204 человека.

За 12 месяцев 1942 года безвозвратные потери Красной армии составили 3 258 216 человек. На 1 месяц приходится 271 518 человек.

Будете утверждать, что поставки в 1945 году были не нужны?

[Alex2411 2,234]

19 минут назад, Александрович сказал:

1456 000 километров  поставленного кабеля. В СССР выпущено 231 000 километров кабеля. 

 

 

Вы говорили:

Цитата

какой процент кабеля для полевых телефонов использованного СССР был произведен в США

Так какой?

[romarchi 4,284]

3 часа назад, ROTOR сказал:

 

Новое слово в истории - ленд лиз  помог Красной армии разбить вермахт под Москвой и Сталинградом. 

Дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно. В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники, которые производились в тот период в огромных количествах, да и качество поставляемых образцов желало быть лучшим.

Вот ведь чудеса!  А некоторые верили что это американцы победили Гитлера! 

 

Новое слово в истории от Ротора, продолжение:

При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники

 

Танки Шерман выпускались с февр. 1942г. Прибыли в СССР уже в нояб. 1942 г.

 

[Иммануил_Кант 8,458]

@romarchi многие советские асы на аэрокобрах свои фраги набивали. Инфа 146%, но искать ее не хочу, верьте на слово.

[ROTOR 8,904]

10 часов назад, Иммануил_Кант сказал:

Американцы победили Гитлера, к счастью! Неужели кто-то это не знает?

 

Прям можно в форумные цитаты заносить.

[Иммануил_Кант 8,458]

Только что, ROTOR сказал:

 

Прям можно в форумные цитаты заносить.

Я хз, конечно, сколько не знающих, что США победила Третий Рейх, но у меня для тебя радостная новость: в войне стран Оси и Союзников, победили Союзники.

Хотя можешь попробовать доказать, что США проиграли Гитлеру. Удиви меня.

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, Александрович сказал:

И что?

 

Да вообщем-то и все. 

Ну попробую для вас на пальцах. В вашем дворе, на вас напала банда хулиганов они набросились на вас неожиданно, повалили и начали пинать ногами, они нанесли вам серьезные увечья и били так чтобы убить. Вы лежа на земле отбивались из последних сил и кричали на всю улицу прося помощи, но ни ... одна не вышла из дома вам на помощь. И вот вы подобрав выбитые зубы, истекая кровью поняв, что ваша жизнь в ваших руках, умудрились не понятно каким образом, подняться на ноги и начать в отмашку отбиваться от хулиганов. Самое главное что ваши соседи наблюдая за этой битвой не на жизнь а насмерть из окон, тоже удивились вашему подвигу.  Вам удалось нокаутировать несколько нападавших, а остальные поняв что проиграли, начали отступать по градом ваших яростных ударов.

И вот тогда увидев что вы уже побеждаете, сердобольные соседи выскочили на улицу и ...., нет они не кинулись в драку сразу, они стоя сзади стали подавать вам биту, кастет, бинт, йод, воду. И только после того когда хулиганы просто начали убегать, они с улюлюканьем кинулись вслед за ними.

Помогали ли вам в это драке соседи? Ну пожалуй помогали.

Но если по-честному, спросите сами себя, помогли ли она вам ПОБЕДИТЬ этих хулиганов?

Я считаю что нет, не помогли! Более того я думаю, что тупо ждали кто победить, а потом кинулись загребать каштаны чужими руками.

 

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, romarchi сказал:

Новое слово в истории от Ротора, продолжение:

При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники

 

Танки Шерман выпускались с февр. 1942г. Прибыли в СССР уже в нояб. 1942 г.

 

 

Продолжение неумения читать и выдумывать. 

 

Первые 26 «Шерманов» прибыли в СССР в ноябре 1942 года.  Для особо... ну скажем так одаренных, ПРИБЫЛИ В СССР! Первой новые танки получила 5-я гвардейская танковая бригада и 563-й отдельный танковый батальон Северо-Кавказского фронта. 5 января 1943 года 563-й отдельный батальон насчитывал девять «Шерманов» и 21 МЗ «Стюарт», а 5-я гвардейская танковая бригада 17 января 1943 года имела только два «Шермана», четыре МЗ «Ли», 16 МЗ «Стюарт» и 18 «Валснтайнов».

19 ноября 1942 г. началось наступление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 23 ноября в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Изменено 02.11.2018, 20:26:45 пользователем ROTOR