Войска СС. Солдаты как все?

[Александрович 9,119]

Тема в некотором роде спин-офф темы "Самая боеспособная дивизия СС", но затарагивает не только и не столько сравнение танковых дивизий, все аспекты существования этого специфического элемента немецких вооружённых сил во Второй Мировой войне. Чем были войска СС? Солдатами как все, по утверждению их основателя? Партийной амией из фанатиков? Чем-то третьим?

Изменено 08.03.2016, 23:53:45 пользователем Александрович

[Александрович 9,119]

51 минуту назад, ROTOR сказал:

 

Да вообщем-то и все. 

Ну попробую для вас на пальцах. В вашем дворе, на вас напала банда хулиганов они набросились на вас неожиданно, повалили и начали пинать ногами, они нанесли вам серьезные увечья и били так чтобы убить. Вы лежа на земле отбивались из последних сил и кричали на всю улицу прося помощи, но ни ... одна не вышла из дома вам на помощь. И вот вы подобрав выбитые зубы, истекая кровью поняв, что ваша жизнь в ваших руках, умудрились не понятно каким образом, подняться на ноги и начать в отмашку отбиваться от хулиганов. Самое главное что ваши соседи наблюдая за этой битвой не на жизнь а насмерть из окон, тоже удивились вашему подвигу.  Вам удалось нокаутировать несколько нападавших, а остальные поняв что проиграли, начали отступать по градом ваших яростных ударов.

И вот тогда увидев что вы уже побеждаете, сердобольные соседи выскочили на улицу и ...., нет они не кинулись в драку сразу, они стоя сзади стали подавать вам биту, кастет, бинт, йод, воду. И только после того когда хулиганы просто начали убегать, они с улюлюканьем кинулись вслед за ними.

Помогали ли вам в это драке соседи? Ну пожалуй помогали.

Но если по-честному, спросите сами себя, помогли ли она вам ПОБЕДИТЬ этих хулиганов?

Я считаю что нет, не помогли! Более того я думаю, что тупо ждали кто победить, а потом кинулись загребать каштаны чужими руками.

 

А не надо равнять войну и драку в подворотне.

_________

добавлено 2 минуты спустя

41 минуту назад, ROTOR сказал:

Первые 26 «Шерманов» прибыли в СССР в ноябре 1942 года.  Для особо... ну скажем так одаренных, ПРИБЫЛИ В СССР! Первой новые танки получила 5-я гвардейская танковая бригада и 563-й отдельный танковый батальон Северо-Кавказского фронта. 5 января 1943 года 563-й отдельный батальон насчитывал девять «Шерманов» и 21 МЗ «Стюарт», а 5-я гвардейская танковая бригада 17 января 1943 года имела только два «Шермана», четыре МЗ «Ли», 16 МЗ «Стюарт» и 18 «Валснтайнов».

19 ноября 1942 г. началось наступление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 23 ноября в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

И что же здесь не так?

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Александрович сказал:

А не надо равнять войну и драку в подворотне.

 

Ну если до кого-то могут не доходить элементарные вещи, то приходится иногда объяснять в упрощенном варианте.

Что в драке во дворе, что на войне все одинаково. Если ты или твоя армия победили и заставили противника бежать без помощи, то это значит что победили ВЫ ОДИН! Помощь была нужна когда враг побеждал вас, а не когда вы уже гоните разбитого врага.

 

[Alex2411 2,234]

@Александрович   ???

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

[Александрович 9,119]

5 минут назад, ROTOR сказал:

Ну если до кого-то могут не доходить элементарные вещи, то приходится иногда объяснять в упрощенном варианте.

Что в драке во дворе, что на войне все одинаково.

И какую роль во дворе играют вопросы снабжениявойск боеприпасами, топливом, заменой вышедшей из строя техники новой...?

6 минут назад, ROTOR сказал:

Помощь была нужна когда враг побеждал вас, а не когда вы уже гоните разбитого врага.

Немцы были разбиты только в 1945 году.

_________

добавлено 1 минуту спустя

@Alex2411 точные цифры надо искать. Но само соотношение предполагает, что большая часть телефонного кабеля в армии была импортной.

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Александрович сказал:

 

Немцы были разбиты только в 1945 году.

 

 

Вы не видите разницы между - армия разбита и армия капитулировала?

 

[Alex2411 2,234]

28 минут назад, Александрович сказал:

Но само соотношение предполагает, что большая часть телефонного кабеля в армии была импортной. 

 

Понятно... Это в корне ошибочное суждение.
Распространённое лендлизовское сравнение "получили от - произвели сами" - предмет многочисленных подтасовок и манипуляций цифрами, из которых обычно делаются оглушительные выводы вида "без ленд-лиза не справились бы". Ибо такое сопоставление молчаливо предполагает, что по состоянию на 22 июня 1941 у СССР не было ничего своего, ни миллиметра кабеля, и он обходился бы исключительно произведённым во время войны.

 

И ещё. Источник, из которого вы взяли эту информацию, не выдерживает никакой критики, ибо переполнен всякой чушью и вымыслами. Поэтому лучше им вообще не пользоваться, а если уж и брать оттуда какие-то данные, то крайне осторожно.

[Александрович 9,119]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Вы не видите разницы между - армия разбита и армия капитулировала?

 

Армия, в боях с которой теряют 800 тысяч человек за 4 месяца не может быть разбитой.

_________

добавлено 0 минут спустя

1 час назад, Alex2411 сказал:

 

И ещё. Источник, из которого вы взяли эту информацию, не выдерживает никакой критики, ибо переполнен всякой чушью и вымыслами

И что же это за источник?

[Alex2411 2,234]

8 минут назад, Александрович сказал:

И что же это за источник?

 

Насколько я понимаю, это статья Артема Драбкина, раздел "Поставки средств связи из Великобритании и США". Ну или какой-то из её перепостов.

[ROTOR 8,904]

7 часов назад, Alex2411 сказал:

 

Понятно... Это в корне ошибочное суждение.
Распространённое лендлизовское сравнение "получили от - произвели сами" - предмет многочисленных подтасовок и манипуляций цифрами, из которых обычно делаются оглушительные выводы вида "без ленд-лиза не справились бы". Ибо такое сопоставление молчаливо предполагает, что по состоянию на 22 июня 1941 у СССР не было ничего своего, ни миллиметра кабеля, и он обходился бы исключительно произведённым во время войны.

 

И ещё. Источник, из которого вы взяли эту информацию, не выдерживает никакой критики, ибо переполнен всякой чушью и вымыслами. Поэтому лучше им вообще не пользоваться, а если уж и брать оттуда какие-то данные, то крайне осторожно.

 

Я не стал так раскладывать и ловить и цепляться за слова, как тут некоторые бегали с количеством орудий.

Думаю, что человек сам понял что не много дал маху с этими проводами. 

 

[romarchi 4,284]

9 часов назад, ROTOR сказал:

 

Продолжение неумения читать и выдумывать. 

 

Первые 26 «Шерманов» прибыли в СССР в ноябре 1942 года.  Для особо... ну скажем так одаренных, ПРИБЫЛИ В СССР! Первой новые танки получила 5-я гвардейская танковая бригада и 563-й отдельный танковый батальон Северо-Кавказского фронта. 5 января 1943 года 563-й отдельный батальон насчитывал девять «Шерманов» и 21 МЗ «Стюарт», а 5-я гвардейская танковая бригада 17 января 1943 года имела только два «Шермана», четыре МЗ «Ли», 16 МЗ «Стюарт» и 18 «Валснтайнов».

19 ноября 1942 г. началось наступление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 23 ноября в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Выдумывать? И что же я выдумал? Объяснитесь!

Ваш скопипащенный текст, каким образом опровергает тот факт, что новейшие образцы техники (Шерман) таки поставлялись по ленд-лизу? 

Увиливание?

[Александрович 9,119]

9 часов назад, Alex2411 сказал:

Насколько я понимаю, это статья Артема Драбкина, раздел "Поставки средств связи из Великобритании и США".

Она. Что по вашему мнентю в ней ошибочного?

_________

добавлено 1 минуту спустя

9 часов назад, ROTOR сказал:

Думаю, что человек сам понял что не много дал маху с этими проводами. 

И в чем вы видете мах?

[ROTOR 8,904]

8 часов назад, Александрович сказал:

 

И в чем вы видете мах?

 

А вы на полном серьезе считаете, что благодаря кабелям СССР выиграло войну?

И еще сразу я просил предоставить график поставок по годам, но вы не предоставили.

_________

добавлено 3 минуты спустя

9 часов назад, romarchi сказал:

Выдумывать? И что же я выдумал? Объяснитесь!

Ваш скопипащенный текст, каким образом опровергает тот факт, что новейшие образцы техники (Шерман) таки поставлялись по ленд-лизу? 

Увиливание?

 

Походу все очень туго. 

 

26 «Шерманов» прибыли в ноябре 1942 года. Прибыли не на фронт, а в морские порты.

19 ноября 1942 г. началось наступление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 23 ноября в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Про 1941 год когда и решалась судьба страны, и говорить нечего.

 

[romarchi 4,284]

44 минуты назад, ROTOR сказал:

Походу все очень туго. 

 

26 «Шерманов» прибыли в ноябре 1942 года. Прибыли не на фронт, а в морские порты.

19 ноября 1942 г. началось наступление Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в рамках Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 23 ноября в районе Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  замкнулось кольцо окружения вокруг 6-й армии Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Про 1941 год когда и решалась судьба страны, и говорить нечего.

 

Ещё раз задаю вопрос: Где я в данном посте:

-Танки Шерман выпускались с февр. 1942г. Прибыли в СССР уже в нояб. 1942 г.

Что либо выдумал. Объяснитесь немедленно!

 

Про фронт, 41 и судьбы с вами никто и не говорил.

Вы заявили:

 При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники.

По факту, поставлялись новейшие Шерманы. По поставкам новейшей техники есть что сказать, или продолжите традиционно увиливать?

[Alex2411 2,234]

4 часа назад, Александрович сказал:

Она. Что по вашему мнентю в ней ошибочного?

 

 

Ошибочного в ней как искажённая информация, так и в принципе не соответствующая действительности.

 

Уф... Вот не хотел же я ввязываться... Ладно, давайте посмотрим.
Абзац из статьи, следующий сразу же за процитированными вами данными о кабелях:

Цитата

Ветераны-фронтовики до сих пор вспоминают такие известные радиостанции, как SCR-274, SCR-288, V-100, 19 МК, а также очень популярные радиоприемники AR-88, HRO, SX-28, BC-312/342 и др., эта аппаратура широко поставлялась в Советский Союз союзниками по антигитлеровской коалиции в соответствии с соглашением о ленд-лизе.

Выглядит как-будто убедительно. Но на всякий случай проверим. Поставки по ленд-лизу в СССР "очень популярных" и "широко поставлявшихся" радиоприёмников:
AR-88 - 630 шт.
HRO - 118 шт.
SX-28 - 185 шт.
BC-312/342 - 0 шт.
Комментировать тут нечего, всё и так очевидно. Надо полагать, наиболее популярной и запоминающейся среди ветеранов-фронтовиков была последняя позиция с числом поставок ноль.
Для сравнения: в Англию AR-88 поставлено на порядок больше, чем в СССР - 8261 шт., SX-28 аналогично - 1445 шт.. Также в Англию поставлялись эти самые BC-312 - 2250 шт..

 

Возьмём другой абзац про радиоприёмники:

Цитата

Широкое применение нашли радиоприемники SX-28 (диапазон частот 0,55-43 мГц), SP-600 (диапазон частот 0,54-54 мГц), AR-88 (диапазон частот 0,54-32 мГц), HQ-140-X (диапазон частот 0,54-31 мГц)...

На первый взгляд всё солидно - названия, диапазоны, циферки... Но проверим. Про SX-28 и AR-88 сказано выше, смотрим два других "нашедших широкое применение" - SP-600 (Hammarlund Super-Pro 600) и HQ-140-X. Тут всё просто: и тот и другой по ленд-лизу не поставлялись. Вообще. Не только в СССР, но и в Англию, и ещё куда бы то ни было. А знаете почему? Потому что выпускались они только с 50-х годов. Конкретно: SP-600 с 1950-го, а HQ-140-X с 1953-го. Занавес.

 

Достаточно?

[ROTOR 8,904]

9 часов назад, romarchi сказал:

Ещё раз задаю вопрос: Где я в данном посте:

-Танки Шерман выпускались с февр. 1942г. Прибыли в СССР уже в нояб. 1942 г.

Что либо выдумал. Объяснитесь немедленно!

 

Про фронт, 41 и судьбы с вами никто и не говорил.

Вы заявили:

 При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники.

По факту, поставлялись новейшие Шерманы. По поставкам новейшей техники есть что сказать, или продолжите традиционно увиливать?

 

Еще раз даю ответ. Там в постах есть ответ.

Танки шерман они есть танки шерман, но если еще 222 орудия то получится совсем много.

 

Про судьбу  1945 года с вами никто не говорил.

Я заявил что в 1941-42 году было поставлено около 7% от всего лендлиза.

По факту СССР без лендлиза остановил и разгромил вермахт.

А 20 танков шерман  не поступившие на фронт в 1942 году вообще не стоят упоминания.

А это означает, что вы продолжаете традиционно выдергивать смысл из контекста передергивать фраза как вам удобно, короче говоря увиливать и хитрить.

Изменено 03.11.2018, 11:50:40 пользователем ROTOR

[Kapellan 19,515]

6 минут назад, ROTOR сказал:

По факту СССР без лендлиза остановил и разгромил вермахт.

Чтож вас всё в крайности то бросает? Остановил и разгромил вермахт... я что-то не знаю об истории и рейх капитулировал в 41-42 годах? Да вроде как нет, война аж до 45го продлилась. И с начала 43го по конец войны погибло порядка 5 млн. военнослужащих СССР(кривошеев, вики), что ненамного меньше потерь в первые два года. Неплохо так разгромленный вермахт воюет... Понятное дело что вы подразумеваете несколько иное, но при такой формулировке можно говорить что вермахт разгромил N раз красную армию в 41-42. А победу в итоге по очкам видать считали...

 

По мне так глупо отрицать важность ленд лиза и фактор занятности люфтваффе на западе, в итоговой победе союза. Если не впадать в другую крайность "еслиб не ледлиз то блаблабла", то что можно предположить о ходе войны? Поражение СССР видится маловероятным, а капитуляция фактически исключена, но вот дальше всё смутно. Первое - однозначно война затянулась бы на больший срок. Второе - выросли бы потери со стороны СССР.  Третье - не факт что война закончилась бы именно полной капитуляцией рейха.

[romarchi 4,284]

1 час назад, ROTOR сказал:

 

Еще раз даю ответ. Там в постах есть ответ.

Танки шерман они есть танки шерман, но если еще 222 орудия то получится совсем много.

 

Про судьбу  1945 года с вами никто не говорил.

Я заявил что в 1941-42 году было поставлено около 7% от всего лендлиза.

По факту СССР без лендлиза остановил и разгромил вермахт.

А 20 танков шерман  не поступившие на фронт в 1942 году вообще не стоят упоминания.

А это означает, что вы продолжаете традиционно выдергивать смысл из контекста передергивать фраза как вам удобно, короче говоря увиливать и хитрить.

Ну ясно...

Там в постах Ротор сдулся с прямого ответа.

А то что он вот это писал:

 При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники.

Слился. Как только его писанину факты опровергли. Всё как обычно...

[romarchi 4,284]

1 час назад, Alex2411 сказал:

Поставки по ленд-лизу в СССР "очень популярных" и "широко поставлявшихся" радиоприёмников:

Ну... возможно с конкретными марками радиооборудования было не густо. Но в целом радиостанций поставлено не мало:

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Радиостанций - 35 664.

[romarchi 4,284]

1 час назад, ROTOR сказал:

По факту СССР без лендлиза остановил и разгромил вермахт.

И снова новое слово в истории)))

Историки придумали ленд-лиз))) Это миф по теории Ротора, СССР без него разгромил Вермахт. 

[Berdian 7,240]

1 час назад, Kapellan сказал:

Чтож вас всё в крайности то бросает?

 

9 минут назад, romarchi сказал:

Ну ясно...

Там в постах Ротор сдулся с прямого ответа

Я не буду никого называть по нику, дабы не заработать лишнего предупреждения, но позволю себе посоветовать не спорить, данный пользователь не силён в фактологии, но зато готов кинуться на защиту квасного патриотизма, где, как ему кажется, данный патриотизм ущемлен. При этом в выражениях не  стесняется. Я сам такой был в младших классах, ничего страшного в этом нет

_________

добавлено 3 минуты спустя

2 минуты назад, Berdian сказал:

 

Я не буду никого называть по нику, дабы не заработать лишнего предупреждения, но позволю себе посоветовать не спорить, данный пользователь не силён в фактологии, но зато готов кинуться на защиту квасного патриотизма, где, как ему кажется, данный патриотизм ущемлен. При этом в выражениях не  стесняется. Я сам такой был в младших классах, ничего страшного в этом нет

Да, я-то поклонник Геббельса, по мнению данного пользователя, поэтому прошу это учесть