Сильнейшая армия в истории

[Kromos 100]

Возник вопрос, который уже не раз поднимался. И вот опять я спрашиваю: какая армия была самой сильной?

Сам на стороне римской, т. к. была гораздо лучше дисциплинирована, чем современники, и даже чем многие гораздо более поздние армии. Другими словами, она нагибала в свою эпоху сильнее, чем это делали другие указанные армии.

P.S. Был удивлен, что такой темы еще нет.

[Alex2411 2,234]

Александрович

Это говорит о недостаточной эффективности немецкой армии

Хм... А доставляемые самолётами ящики презервативов вместо хлеба умирающим от голода в сталинградском котле - это о чём говорит?

[mr_john 1,485]

С этим я абсолютно согласен.

Так тут сравнивают не Вермахт с греческой фалангой, а Вермахт со всем миром 1940-х и греческую фалангу с древним миром. И у кого больше шанс вынести всех, тот и победил.

[UBooT 18,096]

Так тут сравнивают не Вермахт с греческой фалангой, а Вермахт со всем миром 1940-х и греческую фалангу с древним миром. И у кого больше шанс вынести всех, тот и победил.

Нет, тут сравнивают, кто больше навёл ужас от собственной беспомощности...

[fursh 3,025]

Так тут сравнивают не Вермахт с греческой фалангой, а Вермахт со всем миром 1940-х и греческую фалангу с древним миром. И у кого больше шанс вынести всех, тот и победил.

Тут все таки нельзя разделять армию и устройтсво страны. Если бы у франции были бы яйки и она открыла бы реальный второй фронт в 1939, то вермахта 1940 года не было бы вообще.

[Александрович 9,119]

С собственной обороной ещё хуже.

Если бы с обороной дела обстояли "ещё хуже", то немцы в 1942-м году одержали бы обеду.

Тогда она не лучшая, если другая армия успешно противостоит ей.

Да. Но лучше подготовленная армия мжет быть слабей.

Кстати, о птичках. В рейтинге "самых сильных армий мира на 2015 год"

по числу подводных лодок на первом месте находится КНДР (78шт; 72 США, 69 Китай, 63 РФ).

По числу ядерных БЧ на первом месте РФ (8484; у США 7506).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему-то никто не отделяет флот от армии...

1. С КНДР манипуляция. Одна из многих. Большая часть этих подлодок небольшие суда для заброски диверсантов.

2. В этом рейтинге представлены вооружённые силы вообще.

Александрович

Хм... А доставляемые самолётами ящики презервативов вместо хлеба умирающим от голода в сталинградском котле - это о чём говорит?

О том, что армейский способ не истребим и интернационален.

[mr_john 1,485]

Тут все таки нельзя разделять армию и устройтсво страны. Если бы у франции были бы яйки и она открыла бы реальный второй фронт в 1939, то вермахта 1940 года не было бы вообще.

Тут вообще на историю смотреть не надо, а сравнивать армии в вакууме. Понятное дело, что насколько бы крутыми войска Вермахта не были, против всего мира он не выстоял бы.

[Alex2411 2,234]

Александрович

О том, что армейский способ не истребим и интернационален.

Вспомнились замотанные в отнятые у местного населения женские шарфы и питающиеся трупами павших лошадей под Ленинградом и Москвой солдаты "непобедимого" вермахта 1941-го... А вот за РККА что-то не припомню.

[Александрович 9,119]

Александрович

Вспомнились замотанные в отнятые у местного населения женские шарфы и питающиеся трупами павших лошадей под Ленинградом и Москвой солдаты "непобедимого" вермахта 1941-го... А вот за РККА что-то не припомню.

Примерно примерно в это же время.

«Сталин: …В Тихвине стоят две авиадивизии — тридцать девятая и вторая, обе они находятся в вашем распоряжении, но они не получают от вас заданий. В чем дело, неужели вы не нуждаетесь в авиации?

Ворошилову Жданов: Для нас это неожиданная и приятная новость…. Нас никто не информировал об авиадивизиях в Тихвине, предназначенных нашему фронту.

…Сталин: Вы нас не поняли. Обе эти авиадивизии являются вашими старыми дивизиями. Ваш фронт просто не знает или забыл об их существовании… Вы просто не знаете или не знали, а теперь от нас узнаете, что в районе Тихвина, а не в самом Тихвине, сидят ваши две дивизии, которые до сих пор не получали заданий… Вот как обстоит дело.

Ворошилову Жданов: Нет, мы не забыли о существовании этих дивизий, но эти дивизии получали и получают задания от начальника воздушных сил, и только нелетная погода последних двух дней мешала использовать эти дивизии.

Сталин: Одно из двух — либо эти дивизии представляют для вас приятную неожиданность, либо они давно известны вам были. Что-нибудь одно из двух»{2}.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[mr_john 1,485]

Да. Но лучше подготовленная армия мжет быть слабей.

Как лучше подготовленная армия может быть слабей? Если она лучше подготовлена - значит она лучше, если она слабее - значит она хуже подготовлена. Лучше может быть пехота, или танки, или самолеты. Но армия или лучше или хуже, или примерно равна. Если она лучше в горах, но хуже на равнине, она не лучшая.

[Александрович 9,119]

Как лучше подготовленная армия может быть слабей? Если она лучше подготовлена - значит она лучше, если она слабее - значит она хуже подготовлена. Лучше может быть пехота, или танки, или самолеты. Но армия или лучше или хуже, или примерно равна. Если она лучше в горах, но хуже на равнине, она не лучшая.

Советско-финская война. Какая армия была сильней и какая лучше готова к войне в тех условиях?

[mr_john 1,485]

Советско-финская война. Какая армия была сильней и какая лучше готова к войне в тех условиях?

А была ли финская армия готова к войне против всей советской? Я думаю нет. Финны были лучше против куска армии, но против всей нет.

[Alex2411 2,234]

Александрович

примерно в это же время

Автор не процитировал продолжение переговоров. Вот дальнейший ответ Ворошилова и Жданова (ЦAMO ф.148а oп.3763 д.78), обрезанный автором:

Повторяем о том, что в районе Тихвина располагаются наши авиачасти. Мы знаем, но сегодня наши летчики жаловались на то, что снаряженные нам пять авиаполков до сих пор не прибыли из центра, вот почему мы и сочли, что речь идет о новых авиачастях.

Станция Мга полностью еще не очищена, юго-восточная часть станции занимается противником.

Товарищ Сталин, мы очень просим ускорить посылку нам намеченных авиаполков. Противник за последнее время еще больше усилил свои авиационные действия против наших наземных войск. Наша истребительная авиация в целом действует хорошо, бомбардировочная ввиду низкой облачности за последние дни лишена возможности, хотя целей для ее действий очень много.

из которого становится понятно, что имеет место не вопиющий бардак, а просто недопонимание.

Сравните, например, с этим:

Со снабжением войск дела обстояли неважно. К нашему району боевых действий подходило всего несколько железных дорог, да и их часто перерезали партизаны. В паровых котлах паровозов, не приспособленных к условиям русского климата, замерзала вода. Каждый паровоз мог тащить только половину обычного количества вагонов. Многие из них, покрытые снегом и льдом, целыми днями простаивали в тупиках железнодорожных станций. Наша огромная потребность в артиллерийских снарядах удовлетворялась с трудом. В то же время, чтобы подбодрить солдат, из Франции и Германии доставлялись на Восточный фронт целые поезда с красным вином. Вы, конечно, представляете себе, какое отвратительное чувство возникало у солдат и офицеров, когда вместо снарядов, без которых войска буквально задыхались, им привозили вино. Впрочем, и вино нередко попадало на фронт в непригодном виде: при перевозке оно замерзало, бутылки лопались, и от него оставались только куски красного льда.

Это Блюментрит описывает обстановку под Москвой 1941-го.

Другой пример. Из спецсообщения УНКВД №9744 по Ленобласти от 5 ноября 1941 года:

Положение в немецкой армии, настроение солдат.

Немецкие солдаты, расположенные на передовых позициях под г. Ленинградом и в тылу, одеты по-разному: многие в изъятую у населения и военнопленных одежду и обувь, многие по-летнему, не имеют даже шинели. В связи с наступившими холодами появились одетые в ватники или шерстяные и бумажные джемпера, иногда даже женские, на головах - женские платки, шарфы.

Солдаты говорят о том, что командование их все время кормит «завтраками», заявляя, что теплое обмундирование уже направлено и скоро они должны его получить. Все это длится уже в течение месяца.

Питание на каждого солдата и офицера, находящегося на передовой линии, выделяется такое: 50 г хлеба, 25 г масла, 25 г сыра, 25 г пастилы и кофе, который заменяет солдатам и чай и горячую пищу. Горячей пищи на передовых позициях не выдают. Солдаты заявили, что и в тылу им выдают такой же паек.

...

В дер. Сойкино Кингисеппского района вблизи леса была замечена группа 5-6 солдат, которые отрезали куски мяса от павших лошадей и складывали к себе в сумки. По виду солдаты истощенные, грязные, одеты в форменные френчи, без шинели.

И через год под Сталинградом немцы прыгают на те же грабли (см. цитаты в теме про "орднунг"). Это не разовая случайность и не единичный человеческий фактор, это система.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Если бы с обороной дела обстояли "ещё хуже", то немцы в 1942-м году одержали бы Победу

Потери 1942г. в наступлении:

Ржевско-Вяземская - 272 тыс. безвозвратных за 100 дней, т.е. 3 тыс. в день.

Харьковская - 170 тыс. безвозвратных за 14 дней, т.е. 12 тыс. в день.

Потери РККА в обороне за 1942 год 6,6 млн. за 365 дней, т.е. по 18 тыс. в день.

Про ширину фронта не упоминать, сколько могли, столько и наступали.

Оборонялись тоже не "365 дней непрерывно и на всём протяжении фронта".

[Д.А. 174]

Кстати, о птичках. В рейтинге "самых сильных армий мира на 2015 год"

по числу подводных лодок на первом месте находится КНДР (78шт; 72 США, 69 Китай, 63 РФ).

По числу ядерных БЧ на первом месте РФ (8484; у США 7506).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почему-то никто не отделяет флот от армии...

Ну недавно КНДР одну лодку потеряли, правда это неофициальная информация. И их подводный флот не надо оценивать высоко - многие лодки не боеспособны, кроме того все они дизельные.

Вообще по таким вопросам лучше смотреть первоисточники вроде Милитари Баланса 2016, который уже слили в сеть.

Он пишет про 73 северокорейские и 71 у США.

Изменено 26.03.2016, 00:23:14 пользователем Д.А.

[Д.А. 174]

А по сабжу - римляне начала первого тысячелетия нашей эры. Армии всех их конкурентов были хуже как по качеству войск, так и количественно. Огромная централизованная сила против разрозненных племен и государств.

[Deceased WhiteBear 4,397]

А по сабжу - римляне начала первого тысячелетия нашей эры. Армии всех их конкурентов были хуже как по качеству войск, так и количественно. Огромная централизованная сила против разрозненных племен и государств

На редкость неудачный выбор времени. Это как раз период, когда парфяне регулярно надирали задницу хвалёным легионам.

Причём у парфян качество оружия было получше римского, а численность армии римской не уступала.

Если во II-I веках до н.э. были Марий, Сулла, Цезарь, Помпей, Марк Антоний и Октавиан,

то во время парфянских войн I-II веков н.э. достоин быть отмеченным только Траян.

Если же под "началом первого тысячелетия" понимать более позднее время,

то после Траяна у римлян становится всё хуже и хуже. Рим взят и разграблен в 410 и 455 годах.

А в 476г. Западная Римская империя вообще приказала долго жить, и уже навсегда.

Изменено 26.03.2016, 01:29:40 пользователем WhiteBear

[Black Ork 335]

Как то вы слишком сложно размышляете . Я смотрю проще,

Вторая мировая-Тут нельзя однозначно сказать про РККА и Вермахт, кто из них сильнее, благо за 5 лет, что далеко не эпоха расклад успел кардинально поменяться-отметаю обе.

Наполеоновские войны-тоже самое, тут еще если численность в расчет не брать, то можно британскую добавить-очень высокий уровень подготовки и первые штуцеры, поэтому тоже отметаем.

Современность-тут вообще сложно, конечно с одной стороны США сильнее за счет флота, ВВС и союзников, с другой сама армия у них сравнима с РФ, а у РФ заметно стало все лучше, а еще Китай темная лошадка...отметаем всех троих.

И вот теперь мы дошли до по настоящему эпох, к сожалению с ренессансом я не сильно знаком, поэтому отпадает.

Монголы-весьма грозная сила, но в основном они умело использовали численное преимущество, за счет большой мобильности или просто слабости и разобщенности противников, даже от небольших русских дружин они несли большие потери, хотя и не лучшей части орды и истребляя их..3е место.

Думаю туда же на 3е место стоит отнести Викингов и Рыцарей, вроде и сила и победы, но в целом достижения не столь высоки.

Армия Александра Македонского-весьма достойный кандидат на победу, особенно если вспомнить про его реформы и набор новой армии из персов, покорение значительной части известного тогда мира солидное достижение, однако минусую за Индию, сомневаюсь что даже если бы не было никакого ранения и он бы дожил даже до 60 лет, ему бы удалось там сильно преуспеть, все же фаланга вещь специфическая, а одна кавалерия была не столь сильна.

Римские легионы-явный победитель, сотни лет, сотни сражений, огромная империя,и несмотря на временные неудачи вломили и Карфагену с его слонами и легкой кавалерией, и грекам и македонцам, и варварам всех видов, римская армия оказалась лучше подготовлена и более универсальна против любого противника, и могла пополнятся за счет местного населения, ее развал и переход на всяких федератов и прочую шушеру это проблема не армии, а уже гнилого государства, но пока чего то подобного легионам, которые сотни лет доминировали по всему цивилизованному миру нет.

[Roger Young 7,690]

Предлагаю после достижения отметки в 100 голосов устроить второй тур голосования из самых популярных вариантов.

[enot1980 13,536]

Выбрал пункт - " орды монголо-татар " .

[fursh 3,025]

Как армия все таки наверно армия Александра македонсокго.

Было выиграно все кроме одного сражения (у политемета), но там были незначительные силы. Во всех остальных битвах были только победы. Причем битвы были с совершенно различными армиями, от греческой фаланги до боевых слонов.

Римлян же в сражениях били все кому не лень, даже если брать только период рассвета, т.е. республика и ранняя империя. Карфаген, Парфия, германцы, галлы, Эпир, Сиракузы и даже восставшие рабы.

Изменено 26.03.2016, 10:07:50 пользователем fursh