Падение Наполеона.

[Daniel13 1,524]

Как известно, после поражения Великой Армии в России, Наполеон попытался собрать еще одну и даже некоторое время умудрялся сопротивляться Союзникам. Однако затем начался штурм Парижа, в то время как Император уже подходил к нему с армией дабы спасти столицу. Сделать этого он не успел и Париж был взят.

Но что было бы, если бы Наполеон, несмотря ни на что, решил бы попытаться отбить Париж? Сумел бы он разбить союзников? Был бы у него шанс спасти Францию?

[MrFox 104]

Священный союз задавил бы

[Daniel13 1,524]

Священный союз задавил бы

? А битву за Париж он мог выйграть?

[Александрович 9,123]

? А битву за Париж он мог выйграть?

Если бы у наполеона был хотя бы двукратный перевес сил, то да, при равных силах уже большой вопрос.

[Daniel13 1,524]

Если бы у наполеона был хотя бы двукратный перевес сил, то да, при равных силах уже большой вопрос.

Т.е Наполеон не смог бы победить, не задавив количеством?) В этом по-вашему заключался его блестящий талант?)

[golatin 86]

Т.е Наполеон не смог бы победить, не задавив количеством?) В этом по-вашему заключался его блестящий талант?)

Так, он, в основном, и давил количеством.

[Daniel13 1,524]

Так, он, в основном, и давил количеством.

Что?))

Один из гениальнейших полководцев в истории выйгрывал не благодаря тактике, а благодаря тупому закидыванию мясом?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 18.03.2016, 19:39:13 пользователем dan13

[Александрович 9,123]

Что?))

Один из гениальнейших полководцев в истории выйгрывал не благодаря тактике, а благодаря тупому закидыванию мясом?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Да, благодаря тупому закидыванию мясу. Особенно в 1814-м году.

[Daniel13 1,524]

Да, благодаря тупому закидыванию мясу. Особенно в 1814-м году.

Ссылки вам ничего не говорят?)

Так, он, в основном, и давил количеством.

Случайно нажал спасибо. пруфы??

[Александрович 9,123]

Ссылки вам ничего не говорят?)

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

29 января 1814 года - сражение у Бриенна. Наполеонус имеет 41 000 человек, Блюхер - 25 000, при этом обе стороны теряют по 3000 человек и союзники, понятное дело, отходят к резервам. Окуенная, пардонне муа франсэ, победа,! И ведь до сих пор бонапартизды на голубом глазу орут, что таки победа... Давайте не быдлить - ничья;

1 февраля - сражение у Ля-Ротьера. Наполеонус демонстрирует дебилизм, атакуя с 45 000 солдат 110 000 союзников. Итог закономерен - потери по 6000 человек, вот только френчи кидают еще и 60 орудий. Поражение;

10 февраля - сражение у Шампобера. Наполеонус с 30 000 человек нападает на 3700 русских. И как только умудрился победить-то? Видимо, исключительно гениальным усилием мысли... Победа;

11 февраля - сражение у Монмирайя. Наполеонус с 20 000 человек атакует Остен-Сакена с 18 000, итог довольно закономерен - русско-пруссие отступили, но "игра была равна", потери 3000 и 3800 человек соответственно. Довольно вымученная победа;

12 февраля - сражение у Шато-Тьерри. Ну наконец-то, что-то "типа военного гения" - Наполеонус с 20 000 человек побивает 30 000 русско-прусских, причем в пухи. Победа;

14 февраля - сражение у Вошана. Снова "блеск и треск", Наполеонус пухерски бьет с 23 000 человек 20 000 руссо-пруссов. Победа;

18 февраля - сражение у Монтро. Опять читерство - Наполеонус и 40 000 солдат побивают 18 000 австро-руссо-вюртембержцев. Победа;

7 марта - сражение у Краона. Снова раздутое бонапартиздами в какую-то невгребенную "паобеду" - 29 000 Наполеонуса наскакивали на 21 000 Блюхера, получили по урылу, потеряв 8000 солдат (а руссо-пруссы - всего 3000). И Блюхер снова отошел к резервам. Совести, в общем, у бонапартиздов нет - ничья (и пусть заткнуться);

9-10 марта - сражение у Лаона. Чистое и бесспорное побиение Наполеонуса, ибо что за кретин лезет в атаку с 59 000 человек на 110 000? Тупо слитое поражение;

13 марта - сражение у Реймса. Да-да, Наполеонус подстерег с 30 000 человек 14 000 руссо-пруссов. Просто неимоверно невероятная победа (как? как, Холмс???);

20-21 марта - сражение у Арси-сюр-Об. "третий кретинский подвег" Наполеонуса с криками "в лосинах на ежа!" - с 35 000 человек на 90 000 союзников. Вполне понятное и безыскусное поражение;

26 марта - сражение у Сен-Дизье. Снова чудеса невероятия - Наполеонус с 30 000 человек побил 10 000 союзных кавалеристов. Невероятно! Победа.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Daniel13 1,524]

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

Мне кажется это логично: располагать армии таким образом, чтобы в случае боя практически гарантированно иметь численное преимущество.

Да и я кидал Вам ссылки на другие победы.

Изменено 18.03.2016, 20:22:35 пользователем dan13

[Александрович 9,123]

Мне кажется это логично: располагать армии таким образом, чтобы в случае боя практически гарантированно иметь численное преимущество.

А как же тактический гений и всё такое?

[Daniel13 1,524]

А как же тактический гений и всё такое?

А Битва у Пирамид для Вас не победа с помощью тактики?

[Venc 5,665]

А давайте посчитаем, благо один мой знакомый на днях подсчёты сделал по 1814-му году

А разве гениальный полководец не может побеждать в том числе и количеством?

Самое смешное что история нас учит- в основном битвы побеждаются количеством)))

Создать превосходство это знаете ли тоже тактический гений.

Я писал уже что у французов армия следующего уровня - массовая.

Изменено 18.03.2016, 20:28:34 пользователем Venc

[Александрович 9,123]

А Битва у Пирамид для Вас не победа с помощью тактики?

Битва у пирамид победа более совершенной организации армии над менее совершенной. Но разговор о Наполеоне в 1814-м году.

А разве гениальный полководец не может побеждать в том числе и количеством?

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

Я писал уже что у французов армия следующего уровня - массовая.

Скорее с наличием элементов массовой армии.

[Daniel13 1,524]

Битва у пирамид победа более совершенной организации армии над менее совершенной. Но разговор о Наполеоне в 1814-м году.

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

Я возмутился тем, что вы принижайте его способности как тактика.

[Venc 5,665]

хотел бы возвратится к количеству - внимательно прочитайте 1, 2 и 3 принципы.

Полководческие принципы Наполеона

В настоящее время представителями военных наук установлены следующие полководческие принципы Наполеона:

1) В начале войны (кампании, операции) – принцип крайнего напряжения сил сразу для вернейшего и скорейшего достижения цели, не опасаясь назначить слишком много войск, а наоборот – слишком мало.

2) Принцип сосредоточения сил на решительном пункте в решительную минуту. Для этого – искусная группировка полководцем сил не только на отдельных театрах военных действий, но и на всем театре войны, сосредоточение главной массы войск на главном театре военных действий и отделение на второстепенные возможно меньших сил, а иногда и полное пренебрежение ими (Ганновер в 1805 г.); восполнение недостатка сил развитием подвижности (1796 г.) или искусным использованием местности, как рекомендовал Наполеон Массене в 1805 г. на итальянском театре: «50 тысячам французов, опирающихся на реку, нечего опасаться 80 тысяч неприятеля, какого бы рода и свойства он ни был».

3) Принцип одновременности действий, другими словами – силы, развернутые полководцем на исходной линии операции, должны быть все одновременно подведены к полю сражения, так как, по словам Наполеона, «генералы, сберегающие свои войска ко дню, следующему за сражением, обыкновенно бывают биты»; это смертный приговор стратегическим резервам.

4) Принцип внезапности, включающей скрытность и быстроту. Она, по мнению Наполеона, – самый лучший способ подготовки успеха.

5) Принцип деятельности в самом широком смысле, т. е. не только физической, но также и деятельности ума и воли полководца, ведущей к более быстрому выяснению обстановки, выработке плана и принятию его.

6) Живая сила, армия – главный фактор на войне, а, следовательно, и главный предмет действий; все остальное имеет значение лишь в том смысле, насколько ее усиливает или ослабляет (16 выигранных Наполеоном полевых сражений отдали в его руки 153 крепости). Поэтому целью марша должен быть неприятельский стан, целью боя – уничтожение его армии.

7) Принцип наибольшей энергии в развитии полководцем каждого одержанного успеха, возможно полная эксплуатация победы путем неотвязного преследования разбитого противника.

8) Принцип безопасности линии действий (операционная линия), т. е. обеспечение флангов и тыла. Так, в 1805 г., перед сражением при <a href="Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. target="_blank">Аустерлице, когда линия действий Наполеона растянулась до 700 верст, он из 200-тысячной армии выделил три четверти для обеспечения тыла, оставив временно впереди только 50 тысяч. В 1806 г. на Висле, в удалении на 1.000 верст от Франции, из 300-тысячной армии Наполеон тоже оставил три четверти в тылу и лишь 70 – 80 тысяч впереди; в 1800 г. в Италии – из 55-тысячной армии в тылу 25 тысяч. Однако, в 1813 г., когда его положение на Эльбе находили опасным и советовали отступить за реку Заалу и дальше за Рейн, Наполеон указал на победу, как на лучший способ обеспечения операционной линии. «Конечно, не следует легкомысленно обнажать свою линию действий; это я знаю; это – правило, рекомендуемое здравым смыслом; это – азбука военного искусства. Но ввиду великих интересов не следует останавливаться перед жертвами и опасаться, подобно Кортесу, жечь своих корабли. Если бы военное искусство заключалось только в том, чтобы ничем не рисковать, то слава сделалась бы достоянием посредственности... Вы опасаетесь, что мое положение в сердце Германии слишком рискованно; но разве при Маренго, Ваграме, Аустерлице я не был в еще более рискованном положении? Начиная с Арколе и до сегодняшнего дня, все мои действия были настолько же смелы, и в этом отношении я следовал лучшим образцам. Заботились ли Александр, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о путях отступления, готовясь к битвам, где дело шло об обладании миром?.. В кампании 1805 г., когда я сражался в средней Моравии, Пруссия готова была напасть на меня, и отступление в Германию было невозможно; но я победил при Аустерлице. В 1806 г., вступая в Тюрингенские теснины, я видел Австрию в полной готовности ринуться на мои сообщения, а Испанию – вторгнуться через Пиренеи во Францию, но я одержал победу при Иене. В походе 1809 г., в то время, когда я воевал на границах Венгрии, когда Тироль восстал против меня и англичане приближались к Антверпену, – я еще должен был опасаться отпадения России от союза со мною. Мое положение сделалось еще затруднительнее при виде военных приготовлений Пруссии; но я победил при Ваграме».

Таким образом, Наполеон в своих полководческих принципах умел соединить решительность с осторожностью, а в гармоническом сочетании их и заключается идеал стратегии. Относительно перемены линии действий Наполеон выразился так: «Линией действий не должно жертвовать, но можно ее переменить. Последнее составляет верх военного искусства, так как армия, меняющая линию действий, вводит неприятеля в заблуждение касательно тыла и слабых пунктов, которым он может угрожать». Наполеон делал эту тонкую полководческую операцию мастерски (1805 г. перед Аустерлицем).

и даже в случае победы меньшими силами наполеон все равно объяснял такие победы в превосходстве в живой силе.

вот

Когда однажды Наполеона спросили, каким образом он часто с меньшими силами разбивал сильнейшего неприятеля, Наполеон ответил: «Но и в этом случае все же меньшие силы претерпевали поражение от больших сил. Имея против себя превосходную по числу армию, я, как молния, бросался на её фланг, разбивал его, пользовался смятением неприятеля и кидался опять со всеми силами на другие пункты; таким образом, я наносил поражения по частям, и победа, которую я одерживал, была не что иное, как победа сильнейшего над слабейшим».

[Александрович 9,123]

Я возмутился тем, что вы принижайте его способности как тактика.

А в чём принижение?

Venc

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

[Venc 5,665]

Может, но dan13 немного выше возмутился утверждению, что Наполеон выигрывал за счёт численного превосходства.

А... ну значит я немножко не понял)

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

ну так значит между нами нет никакого спора)))

[Daniel13 1,524]

А в чём принижение?

Venc

Максимальное сосредоточение сил для удар один из основных принципов военного дела.

Вы сказали, что Наполеон побеждал "закидывая мясом".