Карабахский конфликт

[Mr. Eco 2,335]

КАРАБАХСКИЙ КОНФЛИКТ

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:46:25 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[MihaLbl4 5,217]

Ну возвращаюсь к тому с чего началось. 20 лет назад Армения оказалась сильнее, собственно почему сейчас наоборот. Тогда у Азербайджана тоже было преимущество в численности и технике, но не сложилось, почему сейчас сложится? Кто сейчас владеет спорными территориями, тоже аргумент в пользу сильного

Ну сейчас ничего не сложится все равно, не переживай ты так) Щас подтягивается техника и как пишут в новостях добровольцы. С месяцок постоят и после каких-нить аля минских разойдутся. Если азеры хотели бы на самом деле, то поступили как грузины.

[UBooT 18,097]

А кому-то надо с кем-то договориться ?

[Mr. Eco 2,335]

Вот почитайте, что говорят сами Азербайджанцы о поражении в войне. Все причины внутренние, и никто даже не упоминает Россию.

СпойлерНажмите здесь!

 

Узеир Джафаров в годы карабахской войны был заместителем командира бригады. После войны служил в пресс-службе Министерства обороны Азербайджана, сейчас он – независимый эксперт и журналист. Главной причиной поражения азербайджанской армии в карабахской кампании он считает отсутствие «нормальных воинских подразделений. Не секрет, что наша армия создавалась в период боевых действий, а территориальные батальоны самообороны, сформированные населением для защиты своих районов, были очень слабо подготовлены в военном и, конечно же, материальном плане. Не хватало квалифицированных, профессиональных офицеров и солдат-специалистов. Теперь же в Азербайджане имеются мобильные и хорошо подготовленные воинские формирования, способные вести грамотные боевые действия против любого противника. И если не будет вмешательства России, наша армия способна за короткие сроки обеспечить территориальную целостность страны».

Журналист Рей Керимоглу воевал солдатом в родном ему Агдаме: «Несомненно, за любой военной операцией должна стоять соответствующая политическая и государственная поддержка. В 1992-1994 годах, даже в ходе успешных боевых операций, наша армия не ощущала политическую поддержку государства. Особенно хочу отметить 1993-1994 годы. В 1992 г. азербайджанская армия вела чрезвычайно успешные бои. В Баку же в это время разгорались нешуточные политические баталии между сторонниками защиты Карабаха и политиками, для которых на первом месте стоял захват государственной власти с использованием карабахской карты».

Второй причиной поражения азербайджанской армии Керимоглу называет отсутствие воинской структуры в республике. В советском Азербайджане существовали МВД, Министерства здравоохранения, образования и т.д., но не было министерства обороны. В стране отсутствовала необходимая база для создания армии. Такая же ситуация царила и в Армении, но там, в отличие от Азербайджана, долгие годы до войны тайно готовились к ней. Были, конечно, и другие причины нашего поражения, продолжил он.

Прогнозируя будущие военные действия, Керимоглу первым, непременным условием отметил необходимость лидирующей роли государства в войне, при несомненной поддержке всех политических сил республики. «Для победы должен быть сильный центр, жестко контролирующий все ветви власти. Такая структура в Азербайджане уже создана. Правда, в ВС имеются многочисленные изъяны, но вместе с тем армия приведена в достаточно хорошее состояние. Вооруженные Силы получают самое современное оружие. Осталось решить вопрос международной поддержки. Очень важным фактором является сохранность боевого духа в азербайджанском обществе», - считает эксперт.

Журналист Ризван Гусейнов в годы войны был рядовым внутренних войск. «Неоспорим тот факт, что Азербайджан никоим образом не был готов к распаду СССР, тем более - к возможному межнациональному конфликту с Арменией, переросшему затем в открытую войну. Это является одной из причин поражения в Первой Карабахской войне», - сказал он.

«Следует отметить еще одно обстоятельство: если за весь период карабахской войны в Армении был один президент - Левон Тер-Петросян, то за тот же отрезок времени в Азербайджане сменились пять президентов и правящих команд, которые вели за власть ожесточенную борьбу, временами оборачивавшуюся настоящей гражданской войной. Людские, финансовые ресурсы, военные подразделения и вооружения использовались различными группировками в Азербайджане как способы прихода к власти и удержания ее в своих руках, а не для обороны и защиты территориальной целостности страны. Не было единого центра управления армией, ресурсами и финансами, в итоге карабахская война обернулась большими людскими потерями и огромным потоком беженцев, что полностью сковало дальнейшую возможность успешно вести боевые действия», - говорит Гусейнов.

«К тому же в 1992-94 гг. все противоборствующие политические группировки республики боролись за право подписать нефтяной контракт с иностранными компаниями, и ради этого в итоге было принято решение подписать режим прекращения огня и заняться осуществлением крупных энергетических проектов, позволивших Азербайджану восстановить свою разрушенную инфраструктуру и стать финансово-устойчивым государством.

На сегодняшний день Азербайджан полностью готов к ведению боевых действий, но основным сдерживающим фактором является Россия. Дело в том, что стержнем обеспечения российских интересов на Южном Кавказе в Кремле считают Армению, хотя и признают, что армянский фактор постепенно сходит на нет. По всей видимости, Азербайджан и далее будет придерживаться выжидательной позиции: вооружаться и ждать удобного геополитического расклада в регионе, чтобы восстановить свою территориальную целостность», - прогнозирует Р. Гусейнов.

Полковник в отставке Джаваншир Мамедов всю войну служил старшим офицером в управлении кадров Министерства обороны и штаба армии АР. До этого 15 лет отслужил в Советской Армии. Вину за поражение в боях (Мамедов предпочитает говорить о карабахских боях, а не войне, так как «война нами не проиграна – она не закончена») эксперт возложил на государство и офицеров. Государство не финансировало, не снабжало армию всем необходимым, а офицеры не научили солдат грамотно воевать.

В ряду других причин Мамедов отметил и роль Исламской Республики Иран, назвав её действия «предательскими» по отношению к Азербайджану. В 1993 году азербайджанским войскам, воевавшим на юге, была дана команда отойти к иранской границе, чтобы перегруппироваться и комплектоваться для последующего контрнаступления. Так как точки сбора войск обстреливались армянскими силами, подразделения перешли реку Аракс, на иранскую сторону. Предательство Ирана заключалось в том, что на той стороне реки азербайджанских солдат и офицеров окружали местные вооруженные силы и отбирали у них оружие, вспоминал полковник.

Джаваншир Мамедов солидарен с коллегами, назвавшими отсутствие единого командования войсками причиной поражения азербайджанской армии в карабахской войне. «Батальонами руководили безграмотные люди, создавшие, можно сказать, собственные воинские подразделения. Было трудно заставить их подчиниться единому командованию, проводить согласованные операции. Замена их на кадровых офицеров началась только в 1993 году. Таковы простые причины нашего поражения», - отметил он.

Эксперт не считает, что азербайджанская армия сегодня полностью готова к возобновлению боевых действий, так как не искоренена коррупция в Вооруженных Силах республики, армия не перешла на стандарты НАТО и вооружена советской и постсоветской техникой, которая может подвести в любое время.

Председатель Организации освобождения Карабаха Акиф Наги жил в Агдаме и наблюдал войну не со стороны. Беседуя с нами, он продолжил тему роли России в карабахской войне, но считает, что значение РФ в будущих событиях сильно преувеличено. Наги против распространенного мнения о России, как преграде перед Азербайджаном. Акифа Наги не останавливает даже урок грузино-осетинской войны, в которую вмешалась Россия, установив новые границы на Кавказе.

«Россия - совсем не тот всевидящий семиглавый монстр, каким его у нас представляют. Может, русские когда-то и были такими, но сейчас Москва увязла во внутренних и внешних проблемах, и не способна принять любое угодное ей решение. Запад оказывает на Россию сильное влияние, а внутренняя оппозиция способна нанести власти удар и взять бразды правления в свои руки. На Западе и в российской оппозиции желают, чтобы Москва допустила промах, ввязавшись в карабахскую войну», - сказал Наги. Он считает, что Россия не заинтересована в конфронтации с Азербайджаном и Турцией, так как может многое потерять в этом противостоянии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Изменено 02.04.2016, 16:39:56 пользователем Mr. Eco

[Pacific Coast Highway 884]

Ну сейчас ничего не сложится все равно, не переживай ты так) Щас подтягивается техника и как пишут в новостях добровольцы. С месяцок постоят и после каких-нить аля минских разойдутся. Если азеры хотели бы на самом деле, то поступили как грузины.

Я думаю сейчас несколько иначе будет.

Если то что пишут о взятия важных высот - правда.

То в случае даже закрытия (в очередной раз) конфликта, то тактически Баку будет в плюсе.

[maksyutar 712]

Префект с аватаркой Путина и пруфами с Вики, это, конечно, сильно.

Это ещё ничего. Чуть ранее у него был Ельцин.

1. Конфликт происходит в непосредственной близости от нашей страны.

2. В конфликте замешан наш союзник.

Это стоит того, чтобы за день исписать десять страниц текста?

И да в непосредственной близости мы с Карабахом не граничим. Вот КТО в Донецке - другое дело.

Изменено 02.04.2016, 16:41:27 пользователем maksyutar

[Александрович 9,119]

Это ещё ничего. Чуть ранее у него был Ельцин.

Сказал пользователь с Троцким на аватаре. Но это ещё ничего - раньше у него был Власов.

Изменено 02.04.2016, 16:44:46 пользователем Александрович

[UBooT 18,097]

Это ещё ничего. Чуть ранее у него был Ельцин.

Это стоит того, чтобы за день исписать десять страниц текста?

И да в непосредственной близости мы с Карабахом не граничим. Вот КТО в Донецке - другое дело.

Оба, ты открыл правду ? Давайте уже завяжемся на Карабахе...

[MihaLbl4 5,217]

Чтобы решить этот конфликт и никого не обидеть, предлагаю сбросить на Азербайджан и Армению по десятку ядерных бомб Ня!

Можно это просто проигнорировать продавая оружие втихаря тем и тем)) Доп бюджет))

[Pshek 2,756]

Беру свои слова назад, Эко был прав по степени нашего участия, РФ тогда играла третьестепенную роль и скорее сильно укрепила позиции Азербайджана, передав множество единиц техники, наёмников и т.д. Очень много славянских командиров действовали в пользу азеров. Армяне победили своими силами, внутри и вне страны.

Итог

Территория обеих сторон занята Советскими войсками.

Вот как надо всё таки

И вмешаться в случае реальной войны нам придётся, иначе опять многоходовочка выйдет... хотя, если Путин проиграет ещё войну...

Изменено 02.04.2016, 16:51:36 пользователем Pshek

[Brenn 5,511]

Можно это просто проигнорировать продавая оружие втихаря тем и тем)) Доп бюджет))

И меньше чебуречных откроется в РФ, да. Действительно профит.

[Александрович 9,119]

Как житель города с авиабазой дальней авиации поделюсь некоторыми наблюдениями. ТУ-160 со второй половины дня очень активно летают.

[nelsonV 4,030]

Как житель города с авиабазой дальней авиации поделюсь некоторыми наблюдениями. ТУ-160 со второй половины дня очень активно летают.

Что говорит... ни о чем не говорит.

[Nemosar 330]

На чьей стороне будет Россия?[/b]

Ниначей. Как так царь (он же император вся руси) сейчас сделает пару звонков и все разрулит.

[Александрович 9,119]

Что говорит... ни о чем не говорит.

Только для не знающих.

[Mr. Eco 2,335]

Беру свои слова назад, Эко был прав по степени нашего участия, РФ тогда играла третьестепенную роль и скорее сильно укрепила позиции Азербайджана, передав множество единиц техники, наёмников и т.д. Очень много славянских командиров действовали в пользу азеров. Армяне победили своими силами, внутри и вне страны.

Тут причины еще следующие. Армяне смогли быстрее создать государственные институты, когда распался союз, они мобилизовали силы, а государство проявляло политическую волю. В Азербайджане же замедлили с созданием государственных институтов, в Баку был политический кризис, президенты сменяли один другого, политики использовали конфликт для утверждения власти. Отсюда низкая эффективность государства, плохое обеспечение армии. Самой армии как единой структуры не было, были различные независимые подразделения со своими боевыми командирами, кадровиков было мало. И неудивительно, на стороне Азербайджана сражались наемники из Чечни, Турции, Украины. Россия поставляла вооружение и тем и тем, активно помогала Турция, военные инструкторы помогали из многих стран.

Но если говорить сейчас, то в Азербайджане теперь крепкая власть. И в этом есть преимущество. Однако каков боевой опыт и самоотверженность азербайджанских военных мы сказать не можем. В конце концов армяне будут стоять за свою землю насмерть, ну а нужны ли азербайджанцам горы, где сейчас практически нет их населения.

Опять же Азербайджану сложно будет использовать свое преимущество в технике в горах. В горном ущелье будет невозможно развернуть сотни своих танков. При этом у Армении есть немало своей военной техники. К тому же армяне лучше знают свою местность.

Изменено 02.04.2016, 17:10:54 пользователем Mr. Eco

[Nemosar 330]

Как житель города с авиабазой дальней авиации поделюсь некоторыми наблюдениями. ТУ-160 со второй половины дня очень активно летают.

С Карабахом это никак не связано. Это тушки из Сирии вернулись. Кста, знаешь сколько летчики получили за боевые вылеты? Подсказываю: дети летчиков, даже те кто еще в яслях, уже накопили на квартиры.

[Александрович 9,119]

С Карабахом это никак не связано. Это тушки из Сирии вернулись. Кста, знаешь сколько летчики получили за боевые вылеты? Подсказываю: дети летчиков, даже те кто еще в яслях, уже накопили на квартиры.

Из Энгельса в Сирию ничего не перебрасывали. У нас только стратегическая авиация базируется.

[Mr. Eco 2,335]

Алиев назвал условие мирного урегулирования конфликта в Карабахе

Баку продолжит усилия по мирному урегулированию конфликта в Карабахе, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. При этом главным условием примирения он назвал сохранение территориальной целостности Азербайджана

Президент Азербайджана Ильхам Алиев пообещал, что Баку продолжит усилия по мирному урегулированию карабахского конфликта, но его разрешение, уточнил он, должно произойти «на основе территориальной целостности Азербайджана», сообщает «РИА Новости». Об этом Алиев заявил в ходе выступления на саммите по ядерной безопасности в США.

«К сожалению, Армения постоянно выдвигает условия для освобождения оккупированных территорий. Мы будем продолжать усилия по мирному урегулированию конфликта. Но конфликт должен найти решение на основе территориальной целостности Азербайджана», — сказал Алиев.

Алиев напомнил, что Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе. «Но эти резолюции остаются на бумаге. Повторяю, эти резолюции требуют незамедлительного и безоговорочного вывода Вооруженных сил Армении с нашей территории. Тем не менее оккупация наших земель продолжается уже более 20 лет», — добавил президент Азербайджана.

Подробнее на РБК:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Эрдоган заявил о поддержке Азербайджана в связи с событиями в Карабахе

В ходе разговора президентов Турции и Азербайджана Реджеп Эрдоган выразил соболезнования своему коллеге в связи с гибелью военнослужащих. Кроме того, президент Турции заявил о поддержке и солидарности с Азербайджаном

«Президент Турции выразил поддержку и солидарность в связи с событиями на линии соприкосновения войск Армении и Азербайджана, отметил, что турецкий народ всегда находится рядом с азербайджанским народом», — цитирует «Интерфакс» сообщение пресс-службы президента Азербайджана.

Телефонный разговор между президентами состоялся состоялся по инициативе турецкой стороны, отмечает агентство.

Подробнее на РБК:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 02.04.2016, 17:09:31 пользователем Mr. Eco

[UBooT 18,097]

А может присоединить его к России нафиг, чтоб стала Нагорно-Карабахскою автономною областью, как раньше... Или частью нескольких уездов Елизаветпольской губернии, как ещё раньше...

[Nemosar 330]

Из Энгельса в Сирию ничего не перебрасывали. У нас только стратегическая авиация базируется.

Ту-22 перебрасывали. Инфа из первых усл.

p.s. я из Саратова.