Исторические загадки.

[Александрович 9,119]

i

Правила игры просты - необходимо загадать загадку на историческую тему. И подтвердить правильность ответа. Первый правильно ответивший получает плюс в репутацию и право загадать новую загадку в течении суток. Если течении суток не было загадки. или подсказки к загаданной загадке, то правом озвучить новую загадку пользуется любой желающий. Конфликтные ситуации разбираются Магистром Исторического форума. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 29.05.2021, 13:48:30 пользователем Александрович
Изменения в правилах.

[Berdian 7,240]

19 часов назад, Shikot сказал:

А сейчас я хочу поговорить о формах государственного устройства. Точнее, об одной из них, которая мне особенно интересна.

 

Эта система известна с очень древних времён (хотя название было придумано относительно недавно) и сама её идея выглядит несколько утопической. Однако есть государство, в котором она была реализована и действовала довольно успешно. Этому способствовали различные факторы:

- благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству;

- эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

- а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

 

Впрочем, представители особой касты, сформированной этой системой, были теми ещё фруктами

Ну, судя по предыдущим загадкам, это вполне может быть либо непальская система параллельной власти наследственных королей и премьер-министров либо бутанские "драконьи короли"

[Shikot 923]

33 минуты назад, Berdian сказал:

Ну, судя по предыдущим загадкам

Спойлер

 

33 минуты назад, Berdian сказал:

либо непальская система параллельной власти наследственных королей и премьер-министров либо бутанские "драконьи короли"

Это, безусловно, вещи интересные. Однако загадка не о верховной власти (тогда я, наверное, использовал бы термин "форма правления"), а о более низкой прослойке. О том, как реализуются политические и управленческие процессы в обществе.

Исправил в загадке неудачную (неверную) формулировку "формы государственного устройства" на "политические системы".

[Berdian 7,240]

20 часов назад, Shikot сказал:

А сейчас я хочу поговорить о политических системах. Точнее, об одной из них, которая мне особенно интересна.

 

Эта система известна с очень древних времён (хотя название было придумано относительно недавно) и сама её идея выглядит несколько утопической. Однако есть государство, в котором она была реализована и действовала довольно успешно. Этому способствовали различные факторы:

- благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству;

- эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

- а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

 

Впрочем, представители особой касты, сформированной этой системой, были теми ещё фруктами

Хоть первое апреля и прошло, но раз уж речь идет о фруктах, то не из "Чиполлино" ли эта система? Из так сказать послереволюционного Чиполлино

[Flamme 2,145]

Ладно, выдвину одно предположение, которое вчера не стал (именно потому, что это не совсем форма гос. устройства).

Возможно речь о демархии - форме прямой демократии и народного волеизъявления, когда случайно выбранные граждане принимают политические решения от имени всего населения. Сама по себе эта система выглядит довольно утопично, а её название было предложено Дж. Бернхаймом в 1985 г. Однако знаменитая Афинская демократия, которая просуществовала почти два столетия, по сути демархией и была, поскольку только стратеги и руководители полисных финансов (т.е. те должности, которые требовали специфических навыков) избирались голосованием - остальные же правительственные органы, в первую очередь Совет пятисот и Гелиэя избирались жребием.

[Shikot 923]

@Flamme, моя вина в неточности терминов Ох уж эти безудержные субботние кутежи, после которых путаются мысли. Конечно же, имелась в виду НЕ форма гос. устройства.

 

Демархия - интересная версия. Но насколько она сочеталась с философскими и идеологическими (они были?) воззрениями афинян? И как её представители смогли бы сформировать некую касту?

@Berdian, к сожалению, первое апреля прошло

[Berdian 7,240]

@Shikot Не о спартанской ли диархии речь? Два царя из разных линий потомков  Геракла и "касты" эфоров или геронтов на выбор.

[Flamme 2,145]

54 минуты назад, Shikot сказал:

Демархия - интересная версия. Но насколько она сочеталась с философскими и идеологическими (они были?) воззрениями афинян? И как её представители смогли бы сформировать некую касту?

Насчёт идеологии - Геродот ставит государственное устройство Афин одной из причин побед афинян в войнах с тираническими Беотией и Халкидой, да и Пелопоннесская война во многом была вызвана идеологическими различиями демократических Афин и олигархической Спарты (которые в каждом новом полисе-союзнике устанавливали именно свою политическую систему).

Вот с философией сложнее - разве что сочетание в том, что политическая система не мешала развитию философии и даже поддерживала его (даже казнь Сократа тут не пример - несмотря на обвинение, причина была немного в другой плоскости).

Ну а тут - профессиональные политики в Афинах действительно были теми ещё фруктами (систему остракизма выдумали тоже не просто так).

Впрочем, я уже понял что это не то - но других вариантов у меня как-то не нашлось...

[Shikot 923]

9 часов назад, Berdian сказал:

Не о спартанской ли диархии речь? Два царя из разных линий потомков  Геракла и "касты" эфоров или геронтов на выбор.

Интересная версия. Если бы ты сумел привязать её ко всем условиям, мне пришлось бы принять как ответ...

[Владлен95 49]

В 02.04.2017 в 09:46, Shikot сказал:

Ну чего вы меня в шаббат так трясёте

 

Ответ - Махабхарата.

Автором Махабхараты (а также Вед, Пуран и философской школы веданта) считается мудрец по имени Кришна Двайпаяна. В число первостепенных героев эпоса входят Кришна (надеюсь, его представлять не требуется) и царевна Кришни Драупади.

Роли, которые в произведении играют Кришна и Кришни, можно сравнить, соответственно, с ролями Одиссея и Елены Прекрасной в Илиаде, так что знать об их существовании можно, даже не читая Махабхарату

Hide

Востоковед в треде.

Щас про Сунь Вунь Чая да Видевдат загадает и сиди европеец думай.

 

Не надо так

Изменено 03.04.2017, 19:32:33 пользователем Владлен95

[Владлен95 49]

В 02.04.2017 в 09:46, Shikot сказал:

Ну чего вы меня в шаббат так трясёте

 

Ответ - Махабхарата.

подробнее

Вещь, по-моему, весьма известная - одно из самых объёмных литературных произведений в мире, настоящий памятник индийской литературы. Влияние, которое Махабхарата оказала на культуру стран южной и юго-восточной Азии, сравнимо с тем, которое Библия оказала на Европу.

Автором Махабхараты (а также Вед, Пуран и философской школы веданта) считается мудрец по имени Кришна Двайпаяна. В число первостепенных героев эпоса входят Кришна (надеюсь, его представлять не требуется) и царевна Кришни Драупади.

Роли, которые в произведении играют Кришна и Кришни, можно сравнить, соответственно, с ролями Одиссея и Елены Прекрасной в Илиаде, так что знать об их существовании можно, даже не читая Махабхарату

Hide

 

А сейчас я хочу поговорить о политических системах. Точнее, об одной из них, которая мне особенно интересна.

 

Эта система известна с очень древних времён (хотя название было придумано относительно недавно) и сама её идея выглядит несколько утопической. Однако есть государство, в котором она была реализована и действовала довольно успешно. Этому способствовали различные факторы:

- благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству;

- эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

- а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

 

Впрочем, представители особой касты, сформированной этой системой, были теми ещё фруктами

Тоталитаризм и китайцы ШТОЛЕ?

Опять восток? Да сколько можно?!

Изменено 03.04.2017, 19:42:41 пользователем Владлен95

[radomir 209]

В 3.3.2017 в 11:42, Korkut сказал:

но не совсем.

 

 

 

Изменено 03.04.2017, 21:51:45 пользователем radomir

[Berdian 7,240]

10 часов назад, Shikot сказал:

Интересная версия. Если бы ты сумел привязать её ко всем условиям, мне пришлось бы принять как ответ...

Да запросто.

22 часа назад, Berdian сказал:

благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству

Наличие двух царей означает в любом случае разделение аристократии на два лагеря (родственники, свойственники, друзья каждого) => разделенная, а значит ослабленная аристократия.

22 часа назад, Berdian сказал:

эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

Про происхождение двух царских домов от двух потомков Геракла (а значит и Зевса) я уже писал.

22 часа назад, Berdian сказал:

а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

Общинный строй, уравниловка в имуществе, совместные трапезы и прочие явно антикоррупционные меры

23 часа назад, Berdian сказал:

Впрочем, представители особой касты, сформированной этой системой, были теми ещё фруктами

Ну это оценочное суждение. Фруктами можно назвать кого угодно. Пусть будут таки эфоры, из надзирающих превратившиеся в обычную верхушку, занятую своими делишками.

 

ЗЫ. Я, кстати, абсолютно уверен, что мой ответ неверен и я просто натянул сову на глобус На самом-то деле речь идет о системе бао-дао из государства Лунькунь, но это конечно слишком просто и банально

Изменено 04.04.2017, 02:34:32 пользователем Berdian

[Shikot 923]

1 час назад, Berdian сказал:

Фруктами можно назвать кого угодно.

Именно, поэтому в загадке это не требование, а, скорее, подсказка

 

Что касается Спарты, ну не знаю, два про-правительственных аристократических клана вместо одного... Сомнительное ослабление, даже если они погрязнут в междоусобице. Остальное можно натянуть, да

1 час назад, Berdian сказал:

На самом-то деле речь идет о системе бао-дао из государства Лунькунь, но это конечно слишком просто и банально

[Berdian 7,240]

19 минут назад, Shikot сказал:

Именно, поэтому в загадке это не требование, а, скорее, подсказка

Мандарины?

[Korkut 1,134]

В 02.04.2017 в 13:46, Shikot сказал:

Эта система известна с очень древних времён (хотя название было придумано относительно недавно) и сама её идея выглядит несколько утопической. Однако есть государство, в котором она была реализована и действовала довольно успешно. Этому способствовали различные факторы:

- благодаря этой системе правители смогли ослабить влияние аристократов, что, конечно, не могло не пойти на пользу государству;

- эта система прекрасно сочеталась с философскими, идеологическими и даже религиозными представлениями жителей той страны;

- а в сочетании с некоторыми доработками, ориентированными главным образом на борьбу с коррупцией, эта система оказалась весьма эффективной и просуществовала не одно столетие.

Полагаю ответ - кэцзюй, то есть система государственных экзаменов в династийном Китае.

Благодаря этой системе, к государственной службе, по возможности, старались привлекаться талантливые и способные люди из различных слоев общества, не только аристократов. Сама система зиждилась на принципах конфуцианства. И так или иначе, просуществовала более тысячи лет. То есть, ответ удовлетворяет всем трём условиям.  

Прошу засчитать ответ @Berdian, потому что он первый назвал класс чиновников-фруктов "мандарины", который сформировался благодаря этой системе.

Изменено 05.04.2017, 08:05:06 пользователем Korkut

[Shikot 923]

На самом деле подразумевался ответ меритократия - "власть достойных". И да, кэцзюй как пример её реализации.

 

32 минуты назад, Korkut сказал:

Прошу засчитать ответ @Berdian, потому что он первый назвал класс чиновников-фруктов "мандарины", который сформировался благодаря этой системе.

Я хотел, чтобы он всё-таки раскрыл ответ. Ну да ладно, раз ты так считаешь...

 

@Berdian, твой ход

[Berdian 7,240]

9 минут назад, Shikot сказал:

@Berdian, твой ход

Попробую, хотя обычно у меня получаются очень простенькие загадки.

 

Ну так вот, в свое время я сочинил катрен в стиле Нострадамуса, типа того что он напророчил будущее и нужно угадать о чем идет речь. Катрен был очень простенький как по художественному содержанию, так и по уровню задачи, поэтому целиком приводить его не буду, стыдно, да и нагуглить наверное можно, в паре мест он встречался уже.

Речь в нем шла о грибах, осле и малыше, которого скрывает имя матери.

Нужно ответить - какое событие было зашифровано в этом катрене

 

[Flamme 2,145]

@Shikot , умеете вы загадывать загадки с совершенно неочевидными ответами.

[Flamme 2,145]

17 минут назад, Berdian сказал:

Нужно ответить - какое событие было зашифровано в этом катрене

Единственное, что мне приходит в голову - атомная бомбардировка Японии... Хотя я так и не понял кто же подразумевается под "ослиной душой". Но всё остальное (если вспомнить как назывался бомбардировщик, несший бомбу, сброшенную на Хиросиму) вполне подходит.

Изменено 05.04.2017, 09:13:27 пользователем Flamme

[Shikot 923]

15 минут назад, Flamme сказал:

@Shikot , умеете вы загадывать загадки с совершенно неочевидными ответами.

Это хорошо или плохо?